住宅設備・建材・工法掲示板「ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅設備・建材・工法掲示板
  3. ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
  • 検討スレ
  • 住民スレ
  • 物件概要
  • 地図
  • 価格スレ
  • 価格表販売
  • 見学記
購入検討中さん [更新日時] 2024-11-15 22:06:17
【一般スレ】ホワイトウッド(一戸建て構造用集成材)| 全画像 関連スレ RSS

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

[PR] 周辺の物件
リーフィアレジデンス練馬中村橋
リーフィアレジデンス練馬中村橋

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

  1. 14013 匿名さん

    >>14010 匿名さん

    それが出せないから同じの連投してんでしょwww

  2. 14014 匿名さん

    ホワイトウッドが安心なんてデータこそ無いが?

  3. 14015 匿名さん

    ホワイトウッドを構造材として使用した住宅のデータはないが、私の予想ではそろそろ被害が出てくるはず。

  4. 14016 匿名さん

    >>14015 匿名さん

    お前の予想なんて誰も聞いてねえよwww
    クソの役にもたたねぇww

  5. 14017 匿名さん

    ホワイトウッドを構造材として使用した住宅のデータはないが、私の予想ではきっと被害が出てくるはず。

  6. 14018 匿名さん

    被害が出てるのはすべてスギですね。

  7. 14019 匿名さん

    数年後の震災で、被害はホワイトウッド激増だから安心しろ。
    ホワイトウッドで安全なら、材種変更をオプションで用意する必要も無いでしょ(笑)

    https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/technology/taik...

  8. 14020 匿名さん

    既に被害は出ている。
    シロアリ業者のサイトを見てみな?
    ホワイトウッドの危険性が指摘されているよ。
    たまには自分で探せ。

  9. 14021 匿名さん

    ホワイトウッド信者というか工作員がおかしいだけ。
    JASなどの公的基準や第三者機関の実験結果に基づいた話だけだよ信頼できるのは。
    HMの偏った実験結果とか、信者の願望なんて全く信憑性は無いからね。

  10. 14022 匿名さん

    ホワイトウッドを使用した住宅が危険という統計データはないが、いつかそのうち多分被害が出てくるはずだ

  11. 14023 匿名さん

    >>14022 匿名さん

    バ○がそう言うなら大丈夫ってことだね
    安心した

  12. 14024 e戸建てファンさん

    >>14011 匿名さん
    ホワイトウッドの魅力は大工の腕を問わないと主張し続けていたのに、プレハブ住宅の否定とかw
    その腕のない大工でも家が建つよう開発した工法をプレハブ工法といい、建てられた家を木質系プレハブ住宅というんだよ。
    おたくは何ヶ月で家を建てたんだ?
    プレハブだからその工期なんだぜ。

  13. 14025 e戸建てファンさん

    >>14024のレス先を間違えた
    >>14011ではなく>>14012

  14. 14026 匿名さん

    >>14024 e戸建てファンさん
    どの部分を読んでプレハブ住宅を否定してると思ったのですか?くわしく

  15. 14027 匿名さん

    杉や桧とホワイトウッドじゃ、比較にならないほどホワイトウッドは弱いだろw

    樹種ごとの性質の違いは重要。
    少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

    https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

  16. 14029 e戸建てファンさん

    ホワイトウッドを使った家がダメな根拠を統計で~
    統計とは何か分かってないだろ
    ヒ素を飲み続けたら健康被害の出てくる根拠を統計で~と言っているのと同じ

  17. 14030 匿名さん

    >>14024 e戸建てファンさん
    どの部分を読んでプレハブ住宅を否定してると思ったのですか?
    くわしく言えないのかな?

  18. 14031 匿名さん

    >>14030 匿名さん

    屁理屈返ってくるだけですよ

  19. 14032 e戸建てファンさん

    >>14030 匿名さん
    2度目なのでスルーなしにしますか。
    「プレハブ住宅のシロアリ被害の例なだけですよ?」
    と食害被害例をホワイトウッドを使用したプレハブ工法
    の例ではなく、ただ単にプレハブ工法の食害被害例にしてますよね
    お忘れですか?

    ホワイトウッド+プレハブ工法(プレハブ工法という言葉を使わなかったにしろ、ハウスメーカーの工法=プレハブ工法)であれば、腕の無い大工改めて作業員でも施工不良は起こりにくいとしていたのは誰よ


    そして統計に関する部分はガンスルーですか?
    ホワイトウッドを使った家がダメな根拠を統計で~
    と統計とは何か分かっておらず、統計、統計言ってますよね。
    小学生で習う割合と統計は別概念です
    ヒ素を飲み続けたら健康被害の出てくる根拠を統計で~と言っているのと同じですよね?
    統計はあくまで確からしい仮説。
    臨床で明らかになった事まで統計は用いらないですよ。

  20. 14033 匿名さん

    >>14032 e戸建てファンさん
    今回のお宅はプレハブ工法のホワイトウッド下地の被害ですって意味でしょう
    しかしホワイトウッドだから被害が多いとは書かれていませんね

    >ホワイトウッド+プレハブ工法(プレハブ工法という言葉を使わなかったにしろ、ハウスメーカーの工法=プレハブ工法)であれば、腕の無い大工改めて作業員でも施工不良は起こりにくいとしていたのは誰よ

    これは私ではないですよ
    プレハブ工法は施工不良が起こりにくいとは一般的に言われてると思います
    自分が1人て投稿しまくってるからと、他人もそうだと思うんでしょうけど
    あなたのは少し前の短時間の連投で明らかですけど

  21. 14034 匿名さん

    >>14032 e戸建てファンさん
    お勉強してください
    https://www.albert2005.co.jp/knowledge/statistics_analysis/statistics_...

  22. 14035 e戸建てファンさん

    >>14034 匿名さん
    勉強するのはあなた。
    母集団と標本、偏差、標準偏差の話を出してどうするんだ?
    これで、どう樹種と性能の違いを論じるんだね?
    あくまで母集団についての分析であり、差を論じることはできないのだが。
    当たり前だけど、私は帰無仮説の話をしている。
    で、帰無仮説の使い方を超簡単に言うと、A群とB群の差があると論じて良いのかどうかを求める時に使用するんだ。
    臨床において、明らかに差があると判明している事柄において、帰無仮説から差があるのかどうかを検証する意味はあるのかね?

  23. 14036 e戸建てファンさん

    >>14033 匿名さん
    ご希望に沿いスルーせずにしつこく返信しているけど
    「しかしホワイトウッドだから被害が多いとは書かれていませんね」
    この書き込み自体、統計の意味分かってないの丸出しなんだわ。

    例えば日本に存在する耐震等級1以下の家全てが震災の被害に遭うとは限らない。
    母集団を日本における全ての耐震等級1以下の家にして被害率を出すと、検定的には耐震等級1でも問題ないとなってしまうんですよね。
    でも、これ統計の間違った使い方の代表。
    臨床において被災したらマズい事は明らかですよね。
    統計はあくまで手段であり、求められるのは解ではなく確からしい仮説。
    神のツールではないんだわ。
    まず、その事柄を統計を用いて論じても良いのかという検討がスタートライン。

    話をホワイトウッドに戻すと、臨床よりホワイトウッドは他樹種と比べて白蟻に弱く、白蟻はホワイトウッドから優先して食べる事は明らか。

  24. 14037 匿名さん

    >>14035 e戸建てファンさん
    でp値はいくつになるんですか?検証してみてください。

  25. 14038 e戸建てファンさん

    >>14037 匿名さん
    P値は日本においては0.03を取るのが一般的だろ?
    なんでこんな質問をしたんだね。
    P値の意味分かってる?
    でじゃなくて、A群、B群の差の検討に正規分布を持ってきたり、臨床で明らかな事に対して統計を持ち出すという運用をしていたのは誰よ。

    それと何度も指摘しているけど検証みて下さいという発言がおかしく、臨床で明らかな事は検証する必要はない。

  26. 14039 匿名さん

    >>14038 e戸建てファンさん
    明らかなこととは何を言ってるんですか?
    いつもの貼り付けの事ですか?

  27. 14041 e戸建てファンさん

    >>14039 匿名さん
    1.性能差があることは明らか

    2.必ずしも低性能=被害発生とならない事柄に、被害発生率から低性能が原因かどうか判別しようとするのは統計の間違った使い方であり、統計以前に臨床で率の上がる事は明らか

    2.の分かりやすい例は、
    犯罪者=パンを食べた事のある率はほぼ100%
    だからといって
    パンを食べる者=犯罪者である
    と論じるのは間違い

  28. 14042 匿名さん

    国産業者の完敗ですね。

  29. 14043 匿名さん

    >>14041 e戸建てファンさん
    まず通常の使用環境での性能差を証明しないとな

  30. 14044 e戸建てファンさん

    >>14043 匿名さん
    え、品質テストにおいて「通常の使用環境」で実験する事が妥当なの?
    例えば耐震金物。まさか、こんな低次元の品質テストをしているとお思いで?

    別製品にしましょうか。
    あなたは「通常の使用環境」で問題なしとされるパーツで構成されている車に命預けているんですかあ?

    なぜ唯一、構造材だけ「最良の環境」というユルユルの基準を許しているんですかねぇ。

    そして話は戻るけど「通常の使用環境での性能差」とは何を指しているの?
    ある住宅街で白蟻の食害が起きたとして、腐っている木やD2樹種から狙われるんだ。
    当たり前だけど生き物って、へんな匂いのするモノとか、食べにくいモノからではなく、食べやすく美味いモノから優先して食べる性質があるんだ。
    白蟻のいない環境を「通常の使用環境」として実験しても意味ないですよね。

  31. 14045 e戸建てファンさん

    熱く統計を語ってきて、さらにリンクまで示した割に品質基準というのは7σや8σ基準を求められている事は知らないようですね。

  32. 14046 匿名さん

    >>14044 e戸建てファンさん
    土に埋めたりして使用するものではないでしょう
    p値の計算はできましたか?

  33. 14047 e戸建てファンさん

    >>14046 匿名さん
    大丈夫かい?
    耐震金物など金物は数十年間多湿な状態に晒された状況を想定してテストしてますし、エンジンなんかもミクロン単位の誤差すら許さず製造していますが、構造材のみ白蟻の居ない且つまるで北欧のように理想的な湿度環境のテストで問題ない理由は何ですか?

    未だに、帰無「仮説」に拘っておられますが、仮説をどのように悪用しても
    臨床の結果判明した食害の可能性には明らかに差が出る事の棄却はできないという意味が分からないのでしょうか?

  34. 14048 匿名さん

    過酷な環境下でホワイトウッドなんか使ったら、シロアリ以前に腐ってしまう。
    だからユルユルの環境と言われようが、シロアリも侵入しない密閉された空間での使用を前提としています(笑)

  35. 14049 匿名さん

    >>14047 e戸建てファンさん
    計算出来るデータも無いのにどうして言い出したんですか?

  36. 14050 e戸建てファンさん

    >>14049 匿名さん
    やっと「データ自体がない」という視点に至りましたね。
    結論を言えば臨床で明らかなので、だれも統計による検定をしようとせず、そのためデータがないのです。

    はっきり言ってアホらしく誰も計算するためのデータを用意しないのですよ。
    母集団は日本全国の家であり、被災した家は当たり前てすが被災した家に限られるため、統計を悪用しての検定を行えば耐震等級1でも安全というバカ理論が成り立ちますからねぇ。
    でもこんなバカ理論、臨床で耐震等級1は危険な事が判明してますからド素人も騙されないでしょ?

    あなたの言っているホワイトウッド安全論の主張まさにコレなんですよ。
    様々な臨床実験でホワイトウッドは湿度に弱い、白蟻に弱い、住宅街で食害が発生した場合D1樹種の前に狙われると判明しているのに

    統計(のためのデータ)がないから安全と主張。
    臨床で明らかになっているから、仮説を基にした検定が不必要なだけに過ぎない。


  37. 14051 匿名さん

    >D1樹種の前に狙われると判明しているのに

    建物として使用している場合は判明していませんね
    過去の震災で様々な立場の専門家が現場に入っていますね。
    それでもホワイトウッドだから被害が多いという報告書はありませんね。

  38. 14052 e戸建てファンさん

    >>14051 匿名さん
    え?
    生物は、苦手な臭いのあるモノ、食べにくいモノより、食べやすいモノを狙わないのですか?

    建物として使用している場合のみ
    生物の習性が例外になると思う根拠は?

  39. 14053 通りがかりさん

    とある現場見学会でスプルース集成材の柱が使われていました。ラベルに使用環境Cと書かれていたのですが、どういう意味でしょうか?AとかBもあるんですかね?

  40. 14054 匿名さん

    >>14052 e戸建てファンさん
    全く違う用途なので根拠になりません

  41. 14055 匿名さん

    過酷な環境下で杉なんか使ったら、シロアリにやられる前に腐ってしまう。

  42. 14056 匿名さん

    >>14055 匿名さん
    腐ってないな(笑)
    腐るのはホワイトウッドや米栂。

    1. 腐ってないな(笑)腐るのはホワイトウッド...
  43. 14057 匿名さん

    >>14056 匿名さん
    使用環境間違えてるからw

  44. 14058 e戸建てファンさん

    >>14054 匿名さん
    つまり、日本国がホワイトウッドをD2樹種に指定し
    D1樹種では必須にされていない薬剤処理をしなければ建材に使えない
    というのは間違いだという事ですか?

    そもそも用途として建材に使うような木ではないから、薬剤処理が必須になっているのでしょうが笑

  45. 14059 通りがかりさん

    >>14058 e戸建てファンさん

    流れをみて聞きたいのですがこれだけ危惧されている材を大手も含め多くのハウスメーカーが未だ採用している、国も認めていないのに許可はしているのにはどんな理由があると思いますか?
    また、ここで指摘されているのように今後被害が拡大し次々と倒壊被害が相次ぐと思いますか?

  46. 14060 e戸建てファンさん

    >>14059 通りがかりさん
    薬剤処理をしたら使用しても良い材とされています。
    使っている理由は安いから。
    値下げ交渉をしたら、レッドウッド→ホワイトウッドへの仕様変更をされたという話もメーカースレに出てきますし、20-30万の資金圧縮が可能です。
    最初からホワイトウッドを採用すれば×棟数の資金圧縮が可能。

    ホワイトウッドの問題は住宅街で白蟻が発生した場合、他の家の防波堤の機能を果たすこと
    ホワイトウッドを許容する会社で家を建てたこと(某ハウスメーカーのように雨漏りや結露で木が腐った等)
    だと思います。
    飽和水蒸気量と温度、部材から結露計算して家を建てる会社がホワイトウッドを使うのかという話。

    個人的には防波堤の役割を果たして頂きたいので自邸の周囲は全てホワイトウッドで、できれば雨漏りや結露を起こしやすい、いい加減な施工で建てて欲しい。

  47. 14061 通りがかりさん

     元々日本はアメリカにヒノキを輸出していたし
    その用途がビルの貯水槽という特殊用途で超高級木材であって
    かなり高額であり、貿易不均衡是正という外圧によって
    現在のように外材が多用されるようになった為
    需給環境が変化しても役人の頭は切り替えることができないんだよ。
    外圧によって組み替えできないように複雑に組み合わされたパズルになっている。
    他の分野も同様だろ。

  48. 14062 通りがかりさん

    >>14060 e戸建てファンさん

    >個人的には防波堤の役割を果たして頂きたいので自邸の周囲は全てホワイトウッドで、できれば雨漏りや結露を起こしやすい、いい加減な施工で建てて欲しい。

    ホワイトウッドなんかより自分の心の方がよっぽど腐っているとは思いませんか?

  49. 14063 e戸建てファンさん

    >>14062 通りがかりさん
    ホワイトウッド信者のお陰で実際はこういう状態なんですよね。
    気温も飽和水蒸気も気にせずなんとなくの施工でホワイトウッドを使い施工した防波堤がたくさん。
    一生懸命、国産無垢材への対抗心と正義感を燃やして布教してくれてありがたいなと思ってる。

  50. 14064 通りがかりさん

    >>14063 e戸建てファンさん

    おかしいですね。矛盾してませんか?
    そう思っているのなら放っておいたほうが良いのでは?
    さらにホワイトを肯定した嘘ついた方があなたのためでは?
    こんなに否定する投稿連投したらホワイトウッド使う人少なくなりますよ?

  51. 14065 e戸建てファンさん

    >>14064 通りがかりさん
    自邸の周りは既に家が建っているから、ここで書き込んでも一切問題ないですよ。
    仮に空き地があったとしても、このスレを見る確率なんて微々たるものですが。
    あと、私は勝手にホワイトウッドを好き好んで選び勝手に白蟻防波堤になる人は別に良いけど
    ホワイトウッド信者に騙されて白蟻防波堤になる人の存在はダメだと思っている。
    前者は自己責任、後者は詐欺の被害者。

  52. 14066 匿名さん

    >>14059 通りがかりさん
    20年ぐらい前から、ローコストの建売などはホワイトウッドの集成材に米栂の土台という組合せが定番になりました。
    一円でもコストを抑えたいハウスメーカーが使用するのがホワイトウッド。
    それが完全に悪いとは思いませんが、耐久性やシロアリに対する抵抗力が低い木材だというのは厳然たる事実。
    後は施主が納得するかどうかでは?

    ただし、ホワイトウッドだから安心とか杉より優れているなんて嘘は止めた方がイイ。ホワイトウッドの信頼性が益々無くなる。

  53. 14067 通りがかりさん

    >>14065 e戸建てファンさん

    いかにもまだ家が建ってないような書き方ですけど。
    詐欺なら警察に言えば罰することができますが?

  54. 14068 e戸建てファンさん

    >>14067 通りがかりさん
    はい?
    自邸の周囲は家が建っていますけど。
    あと言葉尻をあげつらうのが好きだね。
    確証バイアスで騙されるのは騙された奴が悪い。
    勝手に誤情報を信じているからね。
    私がしているのは、誤情報に対して対論を出す行為。

    最後に、建築業界だけではなく、どの業界も印鑑を捺させて詐欺に該当しないようにやるから、その考えは危ないぞ。
    通信業界はあまりにもやり過ぎて国から規制強化されたけどな。

  55. 14069 匿名さん

    ホワイトウッドはちゃんと国から構造材として認定されてるよ。
    知らないのか?

  56. 14070 匿名さん

    結論出てますよ。

    需要のない国産木材。
    需要のある外国木材。

  57. 14071 e戸建てファンさん

    そんな話はしてないよ。
    D1樹種は薬剤処理をしなくとも構造材に使用できるが、D2樹種は薬剤処理をしなければ使えない。
    耐朽性の悪さ、防蟻性の悪さは国の公認なんですよ。
    さらに言うとホワイトウッドは大抵、使用環境Cですよね?

  58. 14072 匿名さん

    認定されてるのを知った上で倒壊するとか煽ってるのか?

  59. 14073 通りがかりさん

    >個人的には防波堤の役割を果たして頂きたいので自邸の周囲は全てホワイトウッドで、できれば雨漏りや結露を起こしやすい、いい加減な施工で建てて欲しい。
    これで周囲に家が建っているとは思わないのでは。

    >言葉尻をあげつらうのが好きだね
    そっくりそのままリボン付けてお返しします

    先ほどハウスメーカーに騙されるのは詐欺の被害者と言っていたのに
    今度は騙されるやつが悪いのですか。
    そしてホワイトウッドを好き好んでとありますが
    実験データを見ればわざわざ「好き好んで」選ぶ人はまずいないでしょうから
    ほとんどの人が言ってしまえば数万人が詐欺行為を受けてるということでしょうか?
    誤情報?
    あなたの情報がすべて正解であるとでも?こんな匿名のサイトでどう立証するのでしょう?

  60. 14074 匿名さん

    計算上、たまたまクリア出来たからホワイトウッド集成材の採用が増えた。

    薬剤や建築で使われてるから大丈夫?
    「薬剤が完璧に効果があり、外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけ。

    薬剤が完璧に塗布、外壁や屋根、ルーフィングや、防水&防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提な。

    薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相に・・・・

    ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ?

  61. 14075 匿名さん

    たまたまクリアした証拠は?

  62. 14076 e戸建てファンさん

    >>14072 匿名さん
    倒壊すると書いた奴に言え。
    私は白蟻防波堤を建ててくれてありがとう以上は書いてねえ。

  63. 14077 e戸建てファンさん

    >>14073 通りがかりさん
    >>実験データを見ればわざわざ「好き好んで」選ぶ人はまずいないでしょうから

    苦情はホワイトウッドを採用する会社に言えば?
    それと確証バイアスの意味を調べてから反論しな。
    実験データを見ても大丈夫と認識するからこその確証バイアスなんだよ。
    そんな奴は自己責任だ。

  64. 14078 匿名さん

    計算上、たまたまクリア出来たからホワイトウッド集成材の採用が増えた。

    薬剤や建築で使われてるから大丈夫?
    「薬剤が完璧に効果があり、外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけ。

    薬剤が完璧に塗布、外壁や屋根、ルーフィングや、防水&防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提な。

    薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相に・・・・

    ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ?

  65. 14079 匿名さん

    国から認定されてる物を詐欺やら危険やら言うなら、こんな所で言わないで証拠揃えて国でも訴えれば良いのでは?

  66. 14080 匿名さん

    >>14079 匿名さん

    かつて、アスベストも、それを使用したスレートも国が認めていました。

  67. 14082 匿名さん

    >>14080 匿名さん
    だったらこんな所で書き込みしないで国やメーカーでも訴えな

  68. 14083 匿名さん

    >>14082 匿名さん
    家はホワイトウッドや米栂なんか使ってないからね~w
    ホワイトウッドのオマエが訴えたら?

  69. 14084 匿名さん

    >>14083 匿名さん
    ホワイトウッド使ってない人がなんの目的でここに毎日書き込んでんの?
    マウント取りたいだけ?

  70. 14085 e戸建てファンさん

    >>14078 匿名さん

    >>薬剤が完璧に塗布、外壁や屋根、ルーフィングや、防水&防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提

    万全な状態で壁内が多湿にならないよう維持出来れば耐朽性は大丈夫という事ですよね。
    散布されていない場所の安全性と結露計算せず、どう多湿環境にならない事を証明しているのかは知らんけど。

    そして住宅街に白蟻が発生したら、真っ先に狙われるというのは変わらないですね。

    なんたって白蟻の群れの存在はホワイトウッド信者のお題目である「通常の使用状況」とやらから除外されちゃいますから。

  71. 14086 通りがかりさん

    >>14077 e戸建てファンさん

    苦情なんてありませんよ。
    だいたい被害もないのに苦情とか有りえませんよね?
    バイアスうるさいですが自分のことだとは微塵にも感じたりすることはないのですか?
    採用する会社ですが話戻りますがハウスメーカーが使用する理由が安いから。
    それだけですか?それのみですか?
    その背景にあるものとかはわかりませんか?

  72. 14087 e戸建てファンさん

    >>14086 通りがかりさん

    >>そしてホワイトウッドを好き好んでとありますが 実験データを見ればわざわざ「好き好んで」選ぶ人はまずいないでしょうから
    by通りがかりさん
    まずいないというのは認知の勉強不足で一定層、確証のバイアスで選ぶと説明したのですけど。

    だからホワイトウッドローコスト会社は儲かる(笑)

  73. 14088 通りがかりさん

    >>14087 e戸建てファンさん

    別にそこは憶測なので広げなくても良いですが
    好き好んでとはある程度勉強してと捉えても良いですよね
    これほどの実験データが有り例えばこのスレ読んだ人ならば「好き好んで」ホワイトウッドを選ぶ人はいないと思いますよ?
    ほとんどが知らないか木材なんてどうでも良い人。
    確証バイアスなんてそんな深い話ではない。
    ホワイトウッド施主に聞いてみれば良いです。
    安く仕入れたものを安く提供しているからローコスト。
    ところで反論はすぐなのに質問には何故答えてくれないのですか?
    何か都合の悪いことでもありますか?

  74. 14089 e戸建てファンさん

    >>14088 通りがかりさん
    あなたの中に答えがある事を、私が答える意味はないじゃないですか。

    安く家を建てたら、安い家が建つのは当たり前ですね。

    だからホワイトウッドローコスト会社は儲かると書いたでしょ?

    最初からホワイトウッドは杉を超えるなどという寝言は書かず、安く部材で作った安い家であると書けば良かったじゃん。

    20-30万上乗せしてD1樹種で家を建てた側からすれば、天然白蟻防波堤を建ててくれた訳ですからwin-winの関係。

  75. 14090 通りがかりさん

    >>14089 e戸建てファンさん

    まずそこです。
    あなたが倒壊すると書いたのは別の人と言ったように私が最初に書いたのも14059です
    これを信じてもらえないなら話にならないので終わります。
    杉もホワイトウッドもどうでも良いです。
    木材なんてどうでも良いと思ってる方です。
    ただあなたのねじ曲がった腐った根性をズタズタにしたいので書いてます。
    私の中でほぼ間違い無いだろうという答えは有ります。
    当然安いだけではありません。
    答えが腐ってるかちゃんとしてるか確かめたいだけです。
    答えていただけますか?

  76. 14091 匿名さん

    国から構造材として認定されているホワイトウッドを、詐欺やら危険やら倒壊するなど証拠もないのにこんな所で毎日書き込むなんて異常。

  77. 14093 匿名さん


    毎日一人で不安を煽る投稿をしている方がいます。
    スレを遡れば毎日異常とも言える数のコピペ投稿が分かります。
    惑わされないよう気をつけましょう。

  78. 14094 通りがかりさん

     ホワイトウッド使うなら防蟻剤使った方がいいな。
    4メートルくらいの細長い箱を作って内側にビニール
    貼って、薬剤入れてどぶ漬すれば割と底金額でできるんだけど。
    やってくれる工務店がないのが不思議だよな
    やっぱり、建築業に関わる人間って馬鹿なのかな?

  79. 14095 匿名さん

    ここに常駐してるアンチホワイトは1人だけみたいやね。

  80. 14096 匿名さん

    >>14093 匿名さん

    事実なのに不安って…

  81. 14097 匿名さん


    そう常駐してる反ホワイトウッドが1人ということは先日の連投コピペで確定した

  82. 14098 匿名さん

    いやいや、ホワイトウッド信者の工作員が一人で暴れてるだけ。実際に自分は昨日何もカキコしてないし。

  83. 14099 匿名さん

    >>14096 匿名さん

    放射線をたくさん浴びれば発癌リスクが高まるという事実はある
    それを元にまだ何も起きてないのに福島人は癌になると毎日のように連呼するってのは不安を煽ると言わないのかい?
    おまえのやってること同じじゃないんかい え?

  84. 14100 匿名さん

    >>14099 匿名さん
    詭弁だな。
    放射線の強い地域から避難した事実は無視かよ。
    ホワイトウッドが問題なのは事実。
    そして工作員は庇うが、施主が判断すれば良い事。実験結果も正しい。

  85. 14101 匿名さん

    >>14099 匿名さん

    ホワイトウッドは放射能なみに危険って事ですね(笑)

    第2のアスベストと言われてるぐらいだから確かに間違いじゃない!

    https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/?scid=wi_blg_amp...

  86. 14102 e戸建てファンさん

    >>14090 通りがかりさん

    頑張って根性をズタズタにしてくれ
    白蟻の群れが住宅街に出た時、ズタズタになるのはホワイトウッドだけど
    何せ、ホワイトウッド信者が問題ないとする「通常の使用状態」に白蟻の存在は含まれないから

  87. 14103 匿名さん

    アンチホワイトウッド(約1名)は必死ですね。
    毎日毎日オツトメゴクロウサマ。

  88. 14105 匿名さん

    >>14100 匿名さん

    煽ってる件は?

  89. 14106 匿名さん

    何を言ってもホワイトウッド以下は無い

    1. 何を言ってもホワイトウッド以下は無い
  90. 14107 通りがかりさん

    うーん確かに怪しいですね。
    投稿のタイミングや論点をずらして反論したりイラついたときの書き方などそっくり
    そしてこちらがいくら別人と言ってもまるで無視
    それは自分が1人だから相手も同じと思っているのでしょうかね
    自己中プライドがよほど高いのかまあいいでしょう
    ズタボロになるくらいならもっとまともでしょうし
    こちらの言い分を無視する以上、自分さえ良ければ他人はどうだっていいというホワイトウッドより
    はるかにクズと対峙するのは無駄でしかない
    今後レスしても脊髄反射で反論するだろうが無視で良いでしょう

  91. 14108 匿名さん


    毎日一人で不安を煽る投稿をしている方がいます。
    スレを遡れば毎日異常とも言える数のコピペ投稿が分かります。
    惑わされないよう気をつけましょう。

  92. 14109 匿名さん

    知識ある者はホワイトウッドでは建てません。
    キノコ生えてます。

    1. 知識ある者はホワイトウッドでは建てません...
  93. 14110 匿名さん

    ありゃ
    ホワイトウッドは腐って崩れちゃいました。

    1. ありゃホワイトウッドは腐って崩れちゃいま...
  94. 14111 匿名さん


    屋外で使用する物ではありません

  95. 14112 匿名さん

    どんな材で家を建てるのも施主の勝手です。
    住宅会社は契約どおりの材で建てるだけです。
    何十年後に腐ろうが折れようが尻拭いするのは施主です。
    自己責任と言うやつです。

    ホワイトウッドが良いと思う人はホワイトウッドで建てましょう。
    住宅会社がたくさん儲けてたくさん税金払ってくれるでしょう。
    わずか20年でボロボロになって建て替えてくれるなら、住宅会社はまた税金払ってくれるでしょう。
    固定資産税の評価も再び上がる事でしょう。
    税金は日本の為になります。
    素晴らしいじゃないですか。

    私は遠慮しておきますがw

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
リビオ亀有ステーションプレミア
リビオタワー品川

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
コダテル最新情報
Nokoto 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億500万円・1億9900万円

1LDK・2LDK

43.16m2・66.03m2

総戸数 280戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK・2LDK+S(納戸)

35.34m2・65.43m2

総戸数 42戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

[PR] 東京都の物件

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸