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東日本大震災、熊本地震、近年の福島沖地震の戸建倒壊データをネットで検索してみました。
倒壊はほとんどが築年数古いもので空き家や物置として活用していたもの(津波を除く)
また倒壊したものも液状化や盛土の沈下など地盤に関するものが全て
阪神淡路大震災以後の耐震等級3で構造材による影響で倒壊したものは0(地盤によるものは除く)
倒壊や白蟻被害、壁紙内結露相談件数もデータ上年々減っています。(減っているコレが重要。データとはこういうもの)
この被害データの中に地盤影響含めホワイトウッドのホの字も出てきません。
というより構造材が理由で倒壊したデータは一切有りません。
10年前に倒壊するだの腐るだの言われてたものがこれだけの地震被害を受けて1つも倒壊せず残っているのが現実です。
今回だけのカキコなのでデータを出せは受け付けません
ネットで検索すればすぐ出てきます。
今年1番近い3月の福島沖地震
ヘリコプターのマスコミは1件の空家倒壊棟をずっと撮影しています
他を映すことはありません
何故か
倒壊してるものが他に無いからです
築年数が古いものはほぼ3.11で倒壊しています。
ほぼ旧耐震基準の建物です。
この時点で世の中に最低と言われるホワイトウッドの建物がどれだけあったでしょうか。
東北太平洋側で東日本大震災含め3回も震度6以上を受けていることになりそれでも倒壊データはありません。
以上を踏まえそれでもこれから問題起こるという論を信じるか信じないかはあなた次第…。
ホワイトウッド集成材の使用率が増えたのは、20年前ぐらいから。
被害はこれからだよ。あっSPF材のツーバイは~、なんて言う奴いるけどツーバイは柱(スタッド)で耐震とってないから。内部でやられてても気づかないなんてザラ。
国産材は外国産材に敗北したんだよ。
そんなこともわからないのかよ。
>>13981 横からすいませんさん
熊本地震においてこんな記事があるね
木造は2000年基準で3割~4割の大破倒壊
新耐震基準で6~7割の大破倒壊
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/
ホワイトウッドと比べたらカラマツの方が圧倒的に優れているよ
ただし高い、製材するのが難しい、乾燥させるのが難しい、原木の値段は安いんだけどね。
ホワイトウッドで良いなんて言ってる奴は、ホワイトウッドを使ってる業者か建てちゃった家の持ち主ぐらいだろ(笑)
第三者視点だと構造材としては最低。耐久性や腐朽性、耐水性は低く採用しないに越したことは無い材種。
一度でも浸水したらホワイトウッドじゃ終わりだろ?
https://news.yahoo.co.jp/articles/630fa3fcf93c404a37c67811922ab6b9b01f...
ホワイトウッドアンチはキモい
>>13986 匿名さん
この記事載せて何が言いたいの?
地盤の脆さや筋交い、金物の危惧を露呈しただけで
ホワイトウッドを危惧してる場面一切無いやんけ
逆に地震を前にすれば木材なんて何でも一緒とホワイトウッドを擁護してるように思えてしまうんですけど。
もしそうなら初めから言ってくださいよー。
杉を扱う業者さん必死ですね。売れないから死活問題だ。
そしてホワイトアンチは必死に参考になる!をポチる
国産材が売れないってどこの世界線だ?
そう思うならオプション1つ我慢してブランド材桧や杉に変えればいいじゃん
ブランド材ごとき安いもんだ
柱一本5000円くらいだろ
樹種変更しても、せいぜい水回りオプション1つか2つ分しか費用は変わらん
逆だよ逆、ホワイトウッドに切り替えていた間に国産材サプライチェーンが確立してしまい付け入る隙間もなく買いたくとも買えなくなったんですよね
コロナで中国ロックダウン
安さに目がくらみ中国企業に取引先を変えた会社が国内回帰できずに困っている現象と全く同じ
>>13996 e戸建てファンさん
あんたほんとくだらないコメに噛み付いてるね。
国産材をバカにされると脊髄反射でキレてる感じ。
引いてみるとこの杉アンチ何も具体的なこと言ってないのにあんただけ過熱してる感じよ
もうちょっと冷静になったほうがいいよ
冷静になればホワイトウッドに何故こんなに騒いでいるのかバカらしくなってくるから
アメリカではヒノキでビルの貯水槽を作ってるんだよね。
バクテリアの発生が防げるとかで、あとジャグジーの
風呂桶とかね、ペリーが来て捕鯨船に水を売ってた時に
ヒノキの樽ごと積み込んだからだろうね。
150年くらい歴史があるんだ。
日本は一方的に外材を輸入してると思ってるんだろうけど
輸入8000億円に対して輸出だって6000億円あるんだよ。
それは、漁師だって農家だって、普段はいいもの食べないのと一緒だろ
ホワイトウッド信者=中国産の野菜を敢えて選んで有り難がり食す変わった人
ツーバイのスタッド材も国産のトドマツ使ってるみたいだな。
トドマツなんて魚の箱かカマボコ板くらいしか使い道なかったのに
ツーバイ様様だな
ホワイトウッドなんて日本じゃ悪徳ハウスメーカーしか採用してない。
反ホワイトウッドは反ワクチン、反基地運動、反日活動と同じ
他人に自分の考えを押し付けようと必死
ホワイトウッドの耐久性が低いなんて、業界内では有名な話。誰も好きでホワイトウッドを構造材として使ってない。
https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html
>>14011 匿名さん
ん?
プレハブ住宅のシロアリ被害の例なだけですよ?
これがホワイトウッドが他樹種より被害が多いという風に思っちゃいましたか?笑
ホワイトウッドの「住宅」がシロアリ被害が多いという統計データをお願いします。
ホワイトウッドが安心なんてデータこそ無いが?
ホワイトウッドを構造材として使用した住宅のデータはないが、私の予想ではそろそろ被害が出てくるはず。
ホワイトウッドを構造材として使用した住宅のデータはないが、私の予想ではきっと被害が出てくるはず。
被害が出てるのはすべてスギですね。
数年後の震災で、被害はホワイトウッド激増だから安心しろ。
ホワイトウッドで安全なら、材種変更をオプションで用意する必要も無いでしょ(笑)
https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/technology/taik...
既に被害は出ている。
シロアリ業者のサイトを見てみな?
ホワイトウッドの危険性が指摘されているよ。
たまには自分で探せ。
ホワイトウッド信者というか工作員がおかしいだけ。
JASなどの公的基準や第三者機関の実験結果に基づいた話だけだよ信頼できるのは。
HMの偏った実験結果とか、信者の願望なんて全く信憑性は無いからね。
ホワイトウッドを使用した住宅が危険という統計データはないが、いつかそのうち多分被害が出てくるはずだ
>>14011 匿名さん
ホワイトウッドの魅力は大工の腕を問わないと主張し続けていたのに、プレハブ住宅の否定とかw
その腕のない大工でも家が建つよう開発した工法をプレハブ工法といい、建てられた家を木質系プレハブ住宅というんだよ。
おたくは何ヶ月で家を建てたんだ?
プレハブだからその工期なんだぜ。
杉や桧とホワイトウッドじゃ、比較にならないほどホワイトウッドは弱いだろw
樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。
https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html
ホワイトウッドを使った家がダメな根拠を統計で~
統計とは何か分かってないだろ
ヒ素を飲み続けたら健康被害の出てくる根拠を統計で~と言っているのと同じ
>>14030 匿名さん
2度目なのでスルーなしにしますか。
「プレハブ住宅のシロアリ被害の例なだけですよ?」
と食害被害例をホワイトウッドを使用したプレハブ工法
の例ではなく、ただ単にプレハブ工法の食害被害例にしてますよね
お忘れですか?
ホワイトウッド+プレハブ工法(プレハブ工法という言葉を使わなかったにしろ、ハウスメーカーの工法=プレハブ工法)であれば、腕の無い大工改めて作業員でも施工不良は起こりにくいとしていたのは誰よ
そして統計に関する部分はガンスルーですか?
ホワイトウッドを使った家がダメな根拠を統計で~
と統計とは何か分かっておらず、統計、統計言ってますよね。
小学生で習う割合と統計は別概念です
ヒ素を飲み続けたら健康被害の出てくる根拠を統計で~と言っているのと同じですよね?
統計はあくまで確からしい仮説。
臨床で明らかになった事まで統計は用いらないですよ。
>>14032 e戸建てファンさん
今回のお宅はプレハブ工法のホワイトウッド下地の被害ですって意味でしょう
しかしホワイトウッドだから被害が多いとは書かれていませんね
>ホワイトウッド+プレハブ工法(プレハブ工法という言葉を使わなかったにしろ、ハウスメーカーの工法=プレハブ工法)であれば、腕の無い大工改めて作業員でも施工不良は起こりにくいとしていたのは誰よ
これは私ではないですよ
プレハブ工法は施工不良が起こりにくいとは一般的に言われてると思います
自分が1人て投稿しまくってるからと、他人もそうだと思うんでしょうけど
あなたのは少し前の短時間の連投で明らかですけど
>>14032 e戸建てファンさん
お勉強してください
https://www.albert2005.co.jp/knowledge/statistics_analysis/statistics_...
>>14034 匿名さん
勉強するのはあなた。
母集団と標本、偏差、標準偏差の話を出してどうするんだ?
これで、どう樹種と性能の違いを論じるんだね?
あくまで母集団についての分析であり、差を論じることはできないのだが。
当たり前だけど、私は帰無仮説の話をしている。
で、帰無仮説の使い方を超簡単に言うと、A群とB群の差があると論じて良いのかどうかを求める時に使用するんだ。
臨床において、明らかに差があると判明している事柄において、帰無仮説から差があるのかどうかを検証する意味はあるのかね?
>>14033 匿名さん
ご希望に沿いスルーせずにしつこく返信しているけど
「しかしホワイトウッドだから被害が多いとは書かれていませんね」
この書き込み自体、統計の意味分かってないの丸出しなんだわ。
例えば日本に存在する耐震等級1以下の家全てが震災の被害に遭うとは限らない。
母集団を日本における全ての耐震等級1以下の家にして被害率を出すと、検定的には耐震等級1でも問題ないとなってしまうんですよね。
でも、これ統計の間違った使い方の代表。
臨床において被災したらマズい事は明らかですよね。
統計はあくまで手段であり、求められるのは解ではなく確からしい仮説。
神のツールではないんだわ。
まず、その事柄を統計を用いて論じても良いのかという検討がスタートライン。
話をホワイトウッドに戻すと、臨床よりホワイトウッドは他樹種と比べて白蟻に弱く、白蟻はホワイトウッドから優先して食べる事は明らか。
>>14037 匿名さん
P値は日本においては0.03を取るのが一般的だろ?
なんでこんな質問をしたんだね。
P値の意味分かってる?
でじゃなくて、A群、B群の差の検討に正規分布を持ってきたり、臨床で明らかな事に対して統計を持ち出すという運用をしていたのは誰よ。
それと何度も指摘しているけど検証みて下さいという発言がおかしく、臨床で明らかな事は検証する必要はない。
>>14039 匿名さん
1.性能差があることは明らか
2.必ずしも低性能=被害発生とならない事柄に、被害発生率から低性能が原因かどうか判別しようとするのは統計の間違った使い方であり、統計以前に臨床で率の上がる事は明らか
2.の分かりやすい例は、
犯罪者=パンを食べた事のある率はほぼ100%
だからといって
パンを食べる者=犯罪者である
と論じるのは間違い
国産業者の完敗ですね。
>>14043 匿名さん
え、品質テストにおいて「通常の使用環境」で実験する事が妥当なの?
例えば耐震金物。まさか、こんな低次元の品質テストをしているとお思いで?
別製品にしましょうか。
あなたは「通常の使用環境」で問題なしとされるパーツで構成されている車に命預けているんですかあ?
なぜ唯一、構造材だけ「最良の環境」というユルユルの基準を許しているんですかねぇ。
そして話は戻るけど「通常の使用環境での性能差」とは何を指しているの?
ある住宅街で白蟻の食害が起きたとして、腐っている木やD2樹種から狙われるんだ。
当たり前だけど生き物って、へんな匂いのするモノとか、食べにくいモノからではなく、食べやすく美味いモノから優先して食べる性質があるんだ。
白蟻のいない環境を「通常の使用環境」として実験しても意味ないですよね。
熱く統計を語ってきて、さらにリンクまで示した割に品質基準というのは7σや8σ基準を求められている事は知らないようですね。
>>14046 匿名さん
大丈夫かい?
耐震金物など金物は数十年間多湿な状態に晒された状況を想定してテストしてますし、エンジンなんかもミクロン単位の誤差すら許さず製造していますが、構造材のみ白蟻の居ない且つまるで北欧のように理想的な湿度環境のテストで問題ない理由は何ですか?
未だに、帰無「仮説」に拘っておられますが、仮説をどのように悪用しても
臨床の結果判明した食害の可能性には明らかに差が出る事の棄却はできないという意味が分からないのでしょうか?
過酷な環境下でホワイトウッドなんか使ったら、シロアリ以前に腐ってしまう。
だからユルユルの環境と言われようが、シロアリも侵入しない密閉された空間での使用を前提としています(笑)
>>14049 匿名さん
やっと「データ自体がない」という視点に至りましたね。
結論を言えば臨床で明らかなので、だれも統計による検定をしようとせず、そのためデータがないのです。
はっきり言ってアホらしく誰も計算するためのデータを用意しないのですよ。
母集団は日本全国の家であり、被災した家は当たり前てすが被災した家に限られるため、統計を悪用しての検定を行えば耐震等級1でも安全というバカ理論が成り立ちますからねぇ。
でもこんなバカ理論、臨床で耐震等級1は危険な事が判明してますからド素人も騙されないでしょ?
あなたの言っているホワイトウッド安全論の主張まさにコレなんですよ。
様々な臨床実験でホワイトウッドは湿度に弱い、白蟻に弱い、住宅街で食害が発生した場合D1樹種の前に狙われると判明しているのに
統計(のためのデータ)がないから安全と主張。
臨床で明らかになっているから、仮説を基にした検定が不必要なだけに過ぎない。
>D1樹種の前に狙われると判明しているのに
建物として使用している場合は判明していませんね
過去の震災で様々な立場の専門家が現場に入っていますね。
それでもホワイトウッドだから被害が多いという報告書はありませんね。
>>14051 匿名さん
え?
生物は、苦手な臭いのあるモノ、食べにくいモノより、食べやすいモノを狙わないのですか?
建物として使用している場合のみ
生物の習性が例外になると思う根拠は?
とある現場見学会でスプルース集成材の柱が使われていました。ラベルに使用環境Cと書かれていたのですが、どういう意味でしょうか?AとかBもあるんですかね?
過酷な環境下で杉なんか使ったら、シロアリにやられる前に腐ってしまう。
>>14054 匿名さん
つまり、日本国がホワイトウッドをD2樹種に指定し
D1樹種では必須にされていない薬剤処理をしなければ建材に使えない
というのは間違いだという事ですか?
そもそも用途として建材に使うような木ではないから、薬剤処理が必須になっているのでしょうが笑
>>14058 e戸建てファンさん
流れをみて聞きたいのですがこれだけ危惧されている材を大手も含め多くのハウスメーカーが未だ採用している、国も認めていないのに許可はしているのにはどんな理由があると思いますか?
また、ここで指摘されているのように今後被害が拡大し次々と倒壊被害が相次ぐと思いますか?
>>14059 通りがかりさん
薬剤処理をしたら使用しても良い材とされています。
使っている理由は安いから。
値下げ交渉をしたら、レッドウッド→ホワイトウッドへの仕様変更をされたという話もメーカースレに出てきますし、20-30万の資金圧縮が可能です。
最初からホワイトウッドを採用すれば×棟数の資金圧縮が可能。
ホワイトウッドの問題は住宅街で白蟻が発生した場合、他の家の防波堤の機能を果たすこと
ホワイトウッドを許容する会社で家を建てたこと(某ハウスメーカーのように雨漏りや結露で木が腐った等)
だと思います。
飽和水蒸気量と温度、部材から結露計算して家を建てる会社がホワイトウッドを使うのかという話。
個人的には防波堤の役割を果たして頂きたいので自邸の周囲は全てホワイトウッドで、できれば雨漏りや結露を起こしやすい、いい加減な施工で建てて欲しい。
元々日本はアメリカにヒノキを輸出していたし
その用途がビルの貯水槽という特殊用途で超高級木材であって
かなり高額であり、貿易不均衡是正という外圧によって
現在のように外材が多用されるようになった為
需給環境が変化しても役人の頭は切り替えることができないんだよ。
外圧によって組み替えできないように複雑に組み合わされたパズルになっている。
他の分野も同様だろ。
>>14060 e戸建てファンさん
>個人的には防波堤の役割を果たして頂きたいので自邸の周囲は全てホワイトウッドで、できれば雨漏りや結露を起こしやすい、いい加減な施工で建てて欲しい。
ホワイトウッドなんかより自分の心の方がよっぽど腐っているとは思いませんか?
>>14062 通りがかりさん
ホワイトウッド信者のお陰で実際はこういう状態なんですよね。
気温も飽和水蒸気も気にせずなんとなくの施工でホワイトウッドを使い施工した防波堤がたくさん。
一生懸命、国産無垢材への対抗心と正義感を燃やして布教してくれてありがたいなと思ってる。
>>14063 e戸建てファンさん
おかしいですね。矛盾してませんか?
そう思っているのなら放っておいたほうが良いのでは?
さらにホワイトを肯定した嘘ついた方があなたのためでは?
こんなに否定する投稿連投したらホワイトウッド使う人少なくなりますよ?
>>14064 通りがかりさん
自邸の周りは既に家が建っているから、ここで書き込んでも一切問題ないですよ。
仮に空き地があったとしても、このスレを見る確率なんて微々たるものですが。
あと、私は勝手にホワイトウッドを好き好んで選び勝手に白蟻防波堤になる人は別に良いけど
ホワイトウッド信者に騙されて白蟻防波堤になる人の存在はダメだと思っている。
前者は自己責任、後者は詐欺の被害者。
>>14059 通りがかりさん
20年ぐらい前から、ローコストの建売などはホワイトウッドの集成材に米栂の土台という組合せが定番になりました。
一円でもコストを抑えたいハウスメーカーが使用するのがホワイトウッド。
それが完全に悪いとは思いませんが、耐久性やシロアリに対する抵抗力が低い木材だというのは厳然たる事実。
後は施主が納得するかどうかでは?
ただし、ホワイトウッドだから安心とか杉より優れているなんて嘘は止めた方がイイ。ホワイトウッドの信頼性が益々無くなる。
>>14067 通りがかりさん
はい?
自邸の周囲は家が建っていますけど。
あと言葉尻をあげつらうのが好きだね。
確証バイアスで騙されるのは騙された奴が悪い。
勝手に誤情報を信じているからね。
私がしているのは、誤情報に対して対論を出す行為。
最後に、建築業界だけではなく、どの業界も印鑑を捺させて詐欺に該当しないようにやるから、その考えは危ないぞ。
通信業界はあまりにもやり過ぎて国から規制強化されたけどな。
ホワイトウッドはちゃんと国から構造材として認定されてるよ。
知らないのか?
結論出てますよ。
需要のない国産木材。
需要のある外国木材。
そんな話はしてないよ。
D1樹種は薬剤処理をしなくとも構造材に使用できるが、D2樹種は薬剤処理をしなければ使えない。
耐朽性の悪さ、防蟻性の悪さは国の公認なんですよ。
さらに言うとホワイトウッドは大抵、使用環境Cですよね?
認定されてるのを知った上で倒壊するとか煽ってるのか?
>個人的には防波堤の役割を果たして頂きたいので自邸の周囲は全てホワイトウッドで、できれば雨漏りや結露を起こしやすい、いい加減な施工で建てて欲しい。
これで周囲に家が建っているとは思わないのでは。
>言葉尻をあげつらうのが好きだね
そっくりそのままリボン付けてお返しします
先ほどハウスメーカーに騙されるのは詐欺の被害者と言っていたのに
今度は騙されるやつが悪いのですか。
そしてホワイトウッドを好き好んでとありますが
実験データを見ればわざわざ「好き好んで」選ぶ人はまずいないでしょうから
ほとんどの人が言ってしまえば数万人が詐欺行為を受けてるということでしょうか?
誤情報?
あなたの情報がすべて正解であるとでも?こんな匿名のサイトでどう立証するのでしょう?
計算上、たまたまクリア出来たからホワイトウッド集成材の採用が増えた。
薬剤や建築で使われてるから大丈夫?
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけ。
薬剤が完璧に塗布、外壁や屋根、ルーフィングや、防水&防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提な。
薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相に・・・・
ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ?
たまたまクリアした証拠は?
>>14073 通りがかりさん
>>実験データを見ればわざわざ「好き好んで」選ぶ人はまずいないでしょうから
苦情はホワイトウッドを採用する会社に言えば?
それと確証バイアスの意味を調べてから反論しな。
実験データを見ても大丈夫と認識するからこその確証バイアスなんだよ。
そんな奴は自己責任だ。
計算上、たまたまクリア出来たからホワイトウッド集成材の採用が増えた。
薬剤や建築で使われてるから大丈夫?
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけ。
薬剤が完璧に塗布、外壁や屋根、ルーフィングや、防水&防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提な。
薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相に・・・・
ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ?
国から認定されてる物を詐欺やら危険やら言うなら、こんな所で言わないで証拠揃えて国でも訴えれば良いのでは?