ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

ホワイトウッド？
今時、そんな詐欺みたいなHM無いでしょ(笑)
発ガン性物質で料理作るようなもん。

ローコストは全て杉。
杉は高級らしいからローコスト住宅で使用されます。

ローコストは軒並ホワイトウッド。
ただ、そういう悪徳HMは潰れただろ(笑)
杉を目の敵にしたところで、ホワイトウッドの１条は最悪って事。あっ、図星か？

杉を使ったローコストは40坪900万だね。
すげーな！

>>13034: 匿名さん
アメリカでは禁止されてるというのはデマです。
アメリカ、カナダ、オーストラリア、ヨーロッパで使われています。

結局は材種による影響が大きいのだから、ホワイトウッドでなく杉や桧に防蟻処理するのが正解。
ホワイトウッドだけは、危険なので禁止です。

一条を敵視してるタマホームオーナーがこのスレにもいる

>>13042 匿名さん
逆、逆(笑)
タマホームを敵視してる一条オーナーが、おかしなレスを繰り返してるだけ。
ホワイトウッドのACQに拘るところなんか、完全にキチだよ。

>>13043: 匿名さん
見つけたww

>>13044 匿名さん
君が一条信者か…
だからタマホーム、タマホームうるさいのねw

そうそう、コイツがホワイトウッド推しのクズ。
１条が好きなのは分かったから巣に帰れ！
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/357143/

何役も大変だねえ

>>13047 匿名さん
１条信者は頭おかしいんだよ(笑)
ホント自作自演までして、何がしたいんだか…

参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

特定のタマホームオーナーがあちこちで一条を敵視してる様に見えるが？

一条vsタマホームなのか？

一条も百年は国産材だろう
あれもスギ使ってたと思うが？

国産材も外材もどっちもどっち。

>>13051 匿名さん
グランセゾン、セゾン、ブリアール、百年は仰る通り柱は国産杉。

実際には杉なんかより他の木材のがシロアリにも強く耐久性も高いデータがあるのに。 国の基準であるＪＡＳでもね。オロカなんだよ杉信者は。

ホラ出た一条信者(笑)
タマホームに負けて悔しいね～
ホワイトウッドなんて一条でも最低ランクじゃね～か。
杉や桧に防蟻処理するのが正解。
ホワイトウッドだけは、建築における発ガン性物質、危険なので禁止です。

>>13055: 匿名さん
タマはまずまともに建てて貰わないと壁内結露で木材が腐るよ。
言い方w 隠す気がないなら名前変えるなよなww

やはり気密測定してない会社は木造では致命的な欠陥だと思う。

ホワイトウッドのスレで、タマホームの名前出す奴って何なの？
やはり負けて悔しい一条信者かな(笑)

一条が先に名前を出されたようだけど。TJDさんかな。

ヒノキ以外は欠陥品

一条とタマなんてコンセプトがまるで違うのに比べてもなぁ

単に構造材だけならどう考えてもタマの方が良いでしょ。
梁成大きくて材積バカでかい上に原木自社調達の独自集成。贅沢に柾目材まで使ってる。
一般には買えないが同レベルの物をオーダーして手配すれば一般的なハウスメーカの数倍のコスト。
ローコストメーカだし自社調達で安く上げてるのだろうけど。

年間電気代40万くらい。6地域オール電化×

白蟻ガチャにハズレやすいのがホワイトウッド。
食われたら終わり。
白蟻に食われなくても耐久性が低いし、住宅業界じゃ鼻で笑われる材種。建築業界の発ガン性物質。
使わないで済むなら、なるべく使わない方が良い。

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

>>13063 通りがかりさん

何年か前のシロアリの調査によると
築浅で「シロアリの保証期間内」でさえもシロアリ被害にあっている木造住宅はある。
築年数が10年を越え15年未満で5%程度。
たったその程度の築年数でしかも「防蟻保証期間内」で5%は驚いた。

単純計算で1万件の同様が木造住宅があったら500件の被害があったって仮定される。

もちろん、この調査は専門家が調べたから分かった結果で、調査が無ければシロアリ被害にあってることすら分からなかったはず。

>>13070 匿名さん
最近の木造はだいたいベタ基礎でしょう。
なかなかの数字ですね。

ホワイトウッドの被害が大半。

木造は危険ですな。

やはり木造は危険ですな

危険なのはホワイトウッドや米栂。
腐朽菌やシロアリに耐性のある日本の木材なら安心。

やはり木造は心配事だらけですな

ホワイトウッドと杉の仁義なき争い。

ホワイトウッドのコールド負けじゃないか(笑)
価格意外で何一つ杉に勝てる要素がない。
安いからって、発ガン性物資で作った料理を食べますか？
ホワイトウッドって、そんな材種。

杉が10光年の差で勝ち

杉が外材に勝てる要素はない。

大変やね。

ご愁傷様です。

スギやヒノキに防蟻処理したら最強やんけ！

杉や檜に防蟻処理したらRC鉄骨にも勝てる！

杉や檜は最強です。加工したら杉のフライパンが出来る。

ホワイトウッドに負けて悔しいのね。

そうですか。

杉を使った悪徳建築は欠陥住宅だよ。

>>13095 匿名さん
杉は優良、ホワイトウッドは悪徳。
誰でも知ってるよw
キミは荒らしだな？

杉が優良とか笑いが出るぜ。ゴミ材のくせに。

杉がゴミ材？
ホワイトウッドみたいなゴミ材を差し置いて何言ってんだコイツ(笑)
完全にイカれてやがる…

ゴミ材杉とゴミ材ホワイトの醜い争い。

やはり木造は危険だな

やっぱりツーバイは危険だな。
とくにSPF材やホワイトウッドを使ったツーバイは。

ツーバイ1条と軸組タマホなら1条の圧勝だろ。

>>13103 匿名さん
理由は？

軸組みプラス制振装置が付けられるタマの方が上だろ

ホワイトウッドの時点で敗けだろ(笑)
発ガン性物質で作った料理は味が良くても危険。
それと同じ。

>>13103 匿名さん
んなこたーない。

杉を使うのは罰ゲームと同じ。

私もそう思います。

お隣Ａ　お宅の木は何で建てたの？ウチは杉だけど

お隣Ｂ　あら奥さん杉なんかで建っちゃったの？我が家は檜で最高です

お隣Ａお隣Ｂ　まさかホワイトウッドなんて使ってませんよね？ホワイトウッドは‥‥ウンタラカンタラ

木造めんどくせーしどっちもどっち、やはりRCか鉄骨だな！

杉もホワイトウッドもゴミ

やはりRCや鉄骨は間抜けだな。

面倒なのは、RCや鉄骨バカ(笑)
コンクリートや鉄にも種類やグレードがあり、季節や地域によって変わってくるが、手抜き工事でシャブコンなんてザラ。
面倒くさいが、自分自身でチェックしないとな！

木造をディスったところで、RCや鉄骨が環境に悪い事実は変わらないしホワイトウッド以下の材種だなw

白蟻の心配しなくていい鉄骨造かRC造が良いね

そもそもシロアリの被害に合う確率ってそんなに高いのかな？

防蟻処理を予定通りやって、基礎周りに物を置かない植えないを徹底して時々蟻道チェックしてれば大丈夫。
それすらやってない家が大半だからそういう家が被害に遭う。

え？
ホワイトウッドは白蟻の餌どころか、白蟻そのものw

何年か前のシロアリの調査によると
築浅で「シロアリの保証期間内」でさえもシロアリ被害にあっている木造住宅はある。
築年数が10年を越え15年未満で5%程度。
たったその程度の築年数でしかも「防蟻保証期間内」で5%は驚いた。

単純計算で1万件の同様が木造住宅があったら500件の被害があったって仮定される。

もちろん、この調査は専門家が調べたから分かった結果で、調査が無ければシロアリ被害にあってることすら分からなかったはず。

基礎の周りに何も置かなければ大丈夫。
そして時々蟻道チェック。

>>13134 匿名さん
大丈夫ではない。
シロアリは地中から基礎の打ち継ぎ等を経由して基礎の内側から入る。

>>13131 匿名さん
ホワイトウッド可哀想

>>13133 匿名さん
めっちゃ少ないですね。被害にあったひとの方が極少数派。

防蟻防湿シートあるから大丈夫。
基礎周囲に物置くのが良くない。

>>13138 匿名さん
防蟻防湿シートなんて今どき何処でも施工してる、当たり前だから。
それでも築浅で「シロアリの保証期間内」でさえもシロアリ被害にあっている。
築年数が10年を越え15年未満で5%程度の被害が出てしまっている。

理由は基礎の周囲に物があったからでは無い。

>>13139 匿名さん
詳しく知りたいのでソース教えて下さい

今どきベタ基礎は一体打ちだから大丈夫

杉が一番被害にあっています。

>>13140 匿名さん
シロアリ実態調査

>>13141 匿名さん
確かに基礎２度打ちはダメ
シロアリにも地震にも弱いってさ

ただ、メーカー系もほとんど２度打ちでは？
逆に一体打ちのメーカーどこがある？

>>13143 匿名さん
ありがとうございます

「床下蟻害・外周蟻害・玄関蟻害は、保証期限内の建物ではほぼ 0%であり‥」

という事で安心しました

基礎周囲に何も置かず防蟻処理をスケジュール通りやっておけば大丈夫だって
それで被害に遭うようなことあったらハウスメーカーから仕事貰えなくなる

>>13144 匿名さん

最大手の大和ハウスも積水ハウスも一体打ちだけど？

>>13145 匿名さん
いや、5章の蟻害に関するクロス集計では保証期間内のシロアリ被害が
在来木造の10年から14年で3.3%
15年から19年で2.3%
ツーバイの10年から14年で6.3%、15年から19年で18.8%ってなってるな。

>>13148 匿名さん

一部地域で保証期間内の被害があるだけで、ほとんど地域では保証期間内に被害は0のようです。

総括でも保証期間内はほぼ０と書いてます。

>>13148 匿名さん
またこのように書かれています

「このようにB区分の住宅に生じる被害は設計、施工、防除処理、過大な劣化外 力などに起因する事故的な事象であるから、特に地域と築年数との間に関係は認められない。」

保証期間内に被害に遭うのは事故的な要因だそうです。

>>13149 匿名さん

それは一部分では被害が無いと言うことでは。
表5.1「建築年数×建物工法別蟻害発生率」をみれば保証期間内でも＞13148の通り結構な割合で被害があることが分かるよ。

>>13151 匿名さん
そこから読み進めていくと

「このようにB区分の住宅に生じる被害は設計、施工、防除処理、過大な劣化外 力などに起因する事故的な事象であるから、特に地域と築年数との間に関係は認められない。」

という事です

>>13152 匿名さん
では何故表5.1では保証期間内でそれなりの数の被害が出てるのよ。

>>13153 匿名さん

1.9%と3.9%ですね。
これらの詳細が先で分析されますね。

その結果、「このようにB区分の住宅に生じる被害は設計、施工、防除処理、過大な劣化外 力などに起因する事故的な事象であるから、特に地域と築年数との間に関係は認められない。」という結論でした。

>>13154 匿名さん
＞1.9%と3.9%ですね。

いや、違うな。
平均で見てはダメ。
50年以上の建物の保証期間内の建物が少ないから全体で平均をとると保証期間内の被害の数値が少なく見えてしまう。

築20年位までで自分で集計してみな。
結構な割合で保証期間内のシロアリ被害が出てることがわかるから。

>>13155 匿名さん
その後に地域別、築年数別などの分析があり結果として、

「このようにB区分の住宅に生じる被害は設計、施工、防除処理、過大な劣化外 力などに起因する事故的な事象であるから、特に地域と築年数との間に関係は認められない。」

という事です。
表5.1は最初に出てきたデータに過ぎません。

>>13156 匿名さん
＞表5.1は最初に出てきたデータに過ぎません。

そのデータが重要。
分析は人の主観だがデータは事実だ。

ちなみにその事故的な事象だか何だか知らんが、それによってそれなりの保証期間内のシロアリ被害が発生してるって言う事実であるデータの方が怖いけどな。

>>13157 匿名さん
表5.1のデータを分析していったのが後に続く表です。
その結果が、

「このようにB区分の住宅に生じる被害は設計、施工、防除処理、過大な劣化外 力などに起因する事故的な事象であるから、特に地域と築年数との間に関係は認められない。」

という事ですね。
施工ミスは一部あるでしょうね。怖いですね。

>>13158 匿名さん
まぁ、真の原因は分からないけど保証期間内に実際に被害が出たら「事故的事象」としか書けないだろうな。
データを出してくれただけありがたいと思う。

>>13157 匿名さん

でも一応前の項で

「床下蟻害・外周蟻害・玄関蟻害は、保証期限内の建物ではほぼ 0%であり‥」

と結論付けられますね。

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

ホワイトウッドは、文字通りシロアリウッドなんですが。
https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/shiroari_24/

加圧注入したところで、ホワイトウッドじゃ無駄。
https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/pressurized_injection...

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

論破され怒りの連投はみっともないな

>>13166 匿名さん
早く流して消したいんだよww

木材について、よく調べると良い。
日本の気候や暮らしには日本の木造が最適。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

木の種類によって、シロアリ被害は大きな差が出る。
https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

ちゃんと実験結果もあるしねw
ホワイトウッド…

ここにいつも張り付いてるのが一人だったって事はこの連投で分かったw

>>13170 匿名さん
貼りついてるのは、オマエだろ(笑)

粘着してんのって「杉が～」とか「木造は～」とか、根拠もデータも示せない奴だろ？

ホワイトウッドに論破されて、
杉は惨めだな。

ホワイトウッドに論破？
何も証明されてないだろ(笑)
杉がダメならホワイトウッドなんて、ゴミ屑以下の発ガン性木材じゃないか。
第3のアスベストってぐらい問題視されてるぞ！

ホワイトウッド推しの一条信者だけだよ、おかしいのは。
JASなどの公的基準や第三者機関の実験結果に基づいた話だけだよ信頼できるのは。
HMの偏った実験結果とか、信者の願望なんて全く信憑性は無いからね。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱い！！

https://roughish.net/?tag=white-wood

ホワイトウッドを採用するハウスメーカーの多くは公表していません。
なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。ヒノキ・ヒバなどはＰＲポイントになりますが、「弊社は土台にホワイトウッドを使ってます！」とは逆にマイナスですからね(笑)

https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html

防蟻処理をやってれば大丈夫なのは分かったが、この流れでどこからホワイトウッドの話が出て来たのか？

ホワイトウッドがーっていつも言ってる人が、報告書もまともに読めずに勘違いして論破されて、悔しさのあまりなぜかホワイトウッドに八つ当たりして連投したのは分かった（笑）

いやいや、どのデータを見てもホワイトウッドには問題ありありだろ(笑)
無理やりホワイトウッドを正とするのは悪質過ぎる。

ゴミ材の杉とホワイトウッドの醜い争い。

タマ嫌いの一条信者はイカれてる(笑)

シロアリはなんでも食べる。

>>13160 匿名さん

実際はそのような結論は導けない。

表5-1を見ると確実に保証期間内でも被害は出ていることが分かる。
保証期間内のシロアリ被害が
在来木造の10年から14年で3.3%
15年から19年で2.3%
ツーバイの10年から14年で6.3%、15年から19年で18.8%ってなってる。
だが平均をとると50年以上の建物の保証期間内の建物が少ないから全体で平均をとると保証期間内の被害の数値が少なく見えてしまうだけ。

シロアリ被害実態調査報告書の内容を確認してみた。

確かに第4章では保証期間内の被害はほぼ0と結論付けているが、その後の第5章での築年数別の被害を見ると違った結果が見えてくる。

では何故第4章では保証期間内の被害をほぼ0と表現したのか？

保証期間内の被害が全築年数区分で在来工法が1.9%ツーバイ工法で3.9%。
保証が切れた住宅のシロアリ被害は在来の全築年数区分で23％、ツーバイでも23％。
シロアリの再発に至っては在来の全築年数区分で93％、ツーバイで70％となっている。

以上を見ると確かに保証期間内の被害はほぼ0とも言えなくはない。（ほぼ0と表現して実際の数値は明言してないが）
このことから第4章ではほぼ0という表現をしていると思われる。

ただ、続く第5章の表5-1を見ると分かってくることがある。
なお、この表5-1はは5年刻みで被害数を集計している点に注意が必要。（例えば仮に1年から5年目までの被害が100％だとして5年から10年が0％、10年から15年が0％その後50年までずっと0％だとするとだとすると、全体では10の区分に刻まれることになり全体で平均すると10%の被害となるような集計の仕方である）

在来工法で言えば築1年から40年までに限定して保証期間内の被害を合計すると約30%程度の被害が出てしまっている。
しかし、50年から114年までの保証期間内の被害はずっと0％である（前述の通りここまで長く区分を刻んでしまうと全体の被害数は極端に小さく見えてしまう、その結果全体の平均で1.9％）。築年数が経過した住宅で保証期間内の被害が少ないのはメンテナンスを継続している住宅が極端に少ない（なぜなら1度でもシロアリ被害にあえばメンテナンスを継続していてもＣ区分、つまり再発組にカウントされるから）、保証期間内の住宅被害が出ていないものではないかと思われる。

同様にツーバイの保証期間内の被害は築1年から20年目までで約30％に達してしまっている。それ以降在来工法と同様に0％になっている。

そして重要なのは最初に書いた全築年数区分でのシロアリ被害、在来1.9％は築50年から114年のずっと0％を加味してしまったがための少ない数値のように見えてしまっているだけで、繰り返すが築40年までで見れば在来工法は保証期間内で約30％の被害がある点である。

ツーバイも同様に全築年数では3.9%だが、築20年から40年の被害が0％となっている。
だが、築20年までに限定すれば保証期間内の被害は約30％にも上る。

>>13186 匿名さん
ツーバイの方が保証期間内であっても在来に比べると倍の速度で被害にあってますね。
やはり樹種が関係してるか、工法によるものなのか、、

>>13186 匿名さん

そういう見方はしません。

では5.3.2の表で100%の地域と築年数の箇所があるがそこでは絶対に被害があるという事ですか？

違います。サンプル数が少ないから起こるんです。

サンプル数が1件件中被害が1件なら100%
サンプル数が3件中被害が1件なら33.3%
実際33.3%の箇所もありますね。

今回のサンプルは
「木造在来工法が全体の約 9 割弱を占め、枠組壁工法が約 1 割弱、残りがプレハブとなった」
と書いてありますね。

>>13188 匿名さん

同様に0%もサンプル数が少ないからこそ起こるので、同じことを言っていますよ。

あくまで重要なのは在来木造は保証期間内の被害が40年までで約30%、
ツーバイは保証期間内の被害が20年までで約30%である点です。

>>13189 匿名さん
>あくまで重要なのは在来木造は保証期間内の被害が40年までで約30%、
ツーバイは保証期間内の被害が20年までで約30%である点です。

どこに書いてますか？

確かにツーバイはシロアリに弱いようですな。
ホワイトウッドやSPF材に問題が。
元来、シロアリ被害の少ない地域で生まれた工法だからね。シロアリとか考慮されてない。
https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/shiroari_24/

>>13190 匿名さん
書いてあるのでは無くて、シロアリ被害実態調査の表5-1を見れば分かることです。
詳しくは＞13186にて。

>>13192 匿名さん
>在来工法で言えば築1年から40年までに限定して保証期間内の被害を合計すると約30%程度の被害が出てしまっている。

統計の計算間違えてますよ。
そのような足し算はしません。

中学生か高校生位で習うはずです。

例えばもし途中の期間１件中１件の被害があれば100%超えていきます。

シロアリ被害実態調査

在来工法の保証期間内の被害
①0年から4年1.0%　②5年から9年0.8%　③10年から14年3.3％　④15年から19年2.3％　⑤20年から24年6.6％⑥25年から29年0.9%　⑦30年から34年5.4%　⑧35年から39年7.1％

ツーバイの保証期間内の被害
①0年から4年0%　②5年から9年2.4%　③10年から14年6.3％　④15年から19年18.8％　⑤20年から24年0％
⑥25年から29年0%　⑦30年から34年サンプル無　⑧35年から39年0％

>>13194 匿名さん
まさかの足し算w
学校で寝てたのかな？
恥ずかしいからその辺にしときなよ

>>13194 匿名さん
同じように表5-1の木造在来工法全体の築年数の被害を足していくとどうなりますか？

①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

さて、同じやり方で計算してみてください。

まぁまぁ。
足しちゃいけないが、13194の通り保証期間内でもそれなり一定の被害が出ていることはポイントじゃないかな。

>>13185 匿名さん
>実際はそのような結論は導けない。

私が結論付けてるわけではなく、この報告書の作成者が結論付けてます。

「床下蟻害・外周蟻害・玄関蟻害は、保証期限内の建物ではほぼ 0%であり‥」

との事です。

>>13197 e戸建てファンさん

さらに細かく分析された結果が

「このようにB区分の住宅に生じる被害は設計、施工、防除処理、過大な劣化外 力などに起因する事故的な事象であるから、特に地域と築年数との間に関係は認められない。」

との事ですね。

>>13198 匿名さん
実際は0%じゃないじゃん。

シロアリ被害実態調査

在来工法の保証期間内の被害
①0年から4年1.0%　②5年から9年0.8%　③10年から14年3.3％　④15年から19年2.3％　⑤20年から24年6.6％⑥25年から29年0.9%　⑦30年から34年5.4%　⑧35年から39年7.1％

ツーバイの保証期間内の被害
①0年から4年0%　②5年から9年2.4%　③10年から14年6.3％　④15年から19年18.8％　⑤20年から24年0％
⑥25年から29年0%　⑦30年から34年サンプル無　⑧35年から39年0％

>>13199 匿名さん
確かに「特に地域と築年数との間に関係は認められない」かも知れないが、保証期間内でもしっかり被害は出ている。

>>13201 匿名さん

「このようにB区分の住宅に生じる被害は設計、施工、防除処理、過大な劣化外 力などに起因する事故的な事象であるから」

という事です。

>>13202 匿名さん
なるほど、そうだとしたら結構な割合で事故的な事象は起こるってことなんだね。
自分は仮にそう言われても仕方がないと納得は出来ないけどね。

足し算する様なヤツが何言っても信用ないわ
統計グラフも読み取れないじゃんw
もう一度統計学勉強し直しなよ
いつか騙されるぞ
いや既に騙されてるぞ

>>13204 匿名さん
話が変わったね。
ちなみに統計は調査結果の事実だからね。

>>13203 匿名さん
作成者の結論は
「床下蟻害・外周蟻害・玄関蟻害は、保証期限内の建物ではほぼ 0%であり‥」
と書かれてますね。
統計を取るのにサンプル数が少ないのにイレギュラーを入れても正確性に欠けますからね。

>>13206 匿名さん
＞統計を取るのにサンプル数が少ないのにイレギュラーを入れても正確性に欠けますからね。

何言ってるの？だから少ないサンプルを入れるとほぼ0%に近づくんだろ。

実際は

在来工法の保証期間内の被害
①0年から4年1.0%　②5年から9年0.8%　③10年から14年3.3％　④15年から19年2.3％　⑤20年から24年6.6％⑥25年から29年0.9%　⑦30年から34年5.4%　⑧35年から39年7.1％

ツーバイの保証期間内の被害
①0年から4年0%　②5年から9年2.4%　③10年から14年6.3％　④15年から19年18.8％　⑤20年から24年0％
⑥25年から29年0%　⑦30年から34年サンプル無　⑧35年から39年0％

>>13207 匿名さん
同じ表5-1の木造在来工法全体の築年数別の被害は
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%
となります。足していくとどうなりますか？

>>13208 匿名さん
失礼、足し算したのは間違いだったね。
だが保証期間内に被害が出てる事実は変わらないよ。

>> 13207 匿名さん

5-1の木造在来工法全体の築年数別の被害は
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

その考えだと在来工法の方が被害に遭う事になってしまいますよ。

>>13210 匿名さん
再発のC区分は入れない方が良いのでは？

>>13211 匿名さん
C区分を除外するとサンプル数の少ない2×4の100%が外れるので、更に木造在来工法の方が被害に遭う事になりますけど良いですか？

ダメです。

>>13212 匿名さん
いくら教えても半日もしたら忘れてまた同じ事言い出したりコピペ張り出すから無駄だよ

被害実態報告書も読み解けずにツーバイがー、ホワイトウッドがーって吠えてるのを見ると、※※が平均より低い人を相手にしても無駄という事を思い知らされるw

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

ホワイトウッドは、業界内の闇だからね…
根深い問題だ。

あれれ？SPF材のツーバイの方がシロアリ被害が少ないみたいだ

5-1の在来工法全体の築年数別の被害は
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

白アリ被害と構造はあまり関係なかろ
相手は蟻。
構造なんか区別出来んよ

ツーバイは防蟻処理ほぼ100％だが、在来は防蟻処理してない物件が一定数ある。
その違いでしょ

>>13222 匿名さん
その①から⑧は何よ?

>>13223 匿名さん
違う。遡って見れば分かる

>>13224 匿名さん
少し遡れば分かる

問題は耐水性。
湿気やシロアリに耐性のある材種が必要。
コンクリートのビルですら被害があるぐらい。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a9e1a7e31a3037d001b7f470b953395bfca...

湿気やシロアリに耐性のある材種なんて存在しない。

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

>>13227 匿名さん
残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
6～20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。

シロアリ被害調査ではSPF材のツーバイの方がシロアリ被害が少ないようだ

5年毎の築年数別被害割合
5-1の在来工法全体の築年数別の被害は
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体の被害
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

>>13230 匿名さん
こんなに被害でないだろ。
やり直し。

>>13231 名無し
この報告書が何かも知らず自分が信じたい物だけ信じなさいww

>>13231 名無し
ホワイトウッドとツーバイ憎しの人コピペしてた根拠のデータだぞ

>>13230 匿名さん

国土交通省補助事業の結果ですね。

杉が粗悪なのは間違いないね。

大震災で倒壊した家の多くはホワイトウッドの家！

ついに一条も国産スギに切り替えか(笑)
価格が安い事だけがメリットだったホワイトウッドも終わりだな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6b43da0a918906cf99a645e57b7366c91276...

因にトウヒの集成材ってホワイトウッドだからな。
恥ずかしくて業界内じゃホワイトウッドって言いたくないんだよ(笑)

ホワイトウッドが値上がりして高級材になったか。
杉は相変わらず安くてゴミ材やな。

あっ、ホワイトウッドが高くなったと言っても杉より大幅に安いんですがw
単に入り辛くなっただけ。それも知らない？

>>13238 匿名さん
一条が切り替えなんてどこに書いてあるの？

>>13241 匿名さん
書いてないね。
一条はホワイトウッドが専売特許なので、切り替えはしないでしょうね。

檜なら重要はあるけど、杉はクソすぎてどうにもならん。

国内林業は衰退の一途

例外はあるが基本的に木材は色が濃くて硬いものが高価。

そんなひどいホワイトウッドを大手１位の積水ハウスが
何故採用してるの？

>>13248 匿名さん
えっ？
本当か？その情報

>>13249 匿名さん

積水ハウス　シャーウッドで検索してごらん
木材としての括りなら間違いなくホワイトウッド
でもホワイトウッドと書くと叩かれるから
プレミアム集成材と記してある
でもまあ自社栽培だし品質管理としてはホワイトウッドの中じゃ上だろうけど。

>>13248 匿名さん
安くて量が多くても安定供給されたから。
商社に注文するだけで配達される。

今はウッドショックで手配大変だが。

>>13250 匿名さん
嘘は書かないように。
積水ハウスは木材の自社栽培などしてません。

木材そのものは一般的な板目で他社のホワイトウッドと何ら変わりません。

集成材であり、集成後の材料が自社規定に収まるかのチェックをしておりそれをプレミアム集成材と呼んでるだけです。

よって、耐腐食性などは通常のホワイトウッドと何らかわる事はありません。

杉とホワイトウッドなら杉の方が圧倒的に白アリに強い。

ホワイトウッドの利点は安いだけ。
それ以外に無い。

>>13252 匿名さん
おいおい、ホワイトウッドだけだよシロアリ専用食材のシロアリウッドは。
データを見たり調べてみろ。

>>13250 匿名さん
後ろめたいところがあるから、プレミアム集成材なんて名前でホワイトウッドである事を隠す。
大手HMだからこそ、安い材料で利益を重視する。火消しに必死になるのもメーカーの手先だしな。

実験や数値ばっかじゃなくてホワイトウッドだったからこうなったっていう被害や実例は誰もあげられないわけ？
なんかさ国産材信者がホワイトウッドが安く入ってくるのが
面白くなくて叩いてるだけに見えるんだよねこのスレ

>>13257 通りがかりさん

2×4はほぼホワイトウッドだけど檜や杉が多い在来工法よりシロアリ被害は少ない
5年毎の築年数別の被害割合が下の数字

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5-1の在来工法全体の築年数別の被害
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体の築年数別の被害
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

ホワイトウッド集成より安いのに売れない国産材のヒガミの書き込みが多いな。

杉は補助金出てタダ同然でも需要がない。

>>13262 アメリカや中国向け輸出が増えてるよ。
ここで、杉をボロクソ言ってるのシナ人だろ。

ハウスメーカーからすれば
ホワイトウッドだろうが杉だろうがその時安く安定仕入れしやすいものを使用してるだけでしょう
それが今まではホワイトウッド＞杉だったけどウッドショックで
逆になるかもしれない
桧だって大量にコスパ良く調達できれば価値は下がる
高い安いでどっちが勝ちとか争ってるけど調達コスパで左右されるでしょうよ

ハウスメーカーも杉や檜なら隠さないけど、ホワイトウッドじゃプレミアム集成材とか隠したくなる。
発ガン性物資みたいな建築業界の暗部。

一人ホワイトウッドで建ててしまったやついるな。可哀想。

ホワイトと杉の低レベルな争い。

檜はシロアリに強いですか？

杉や檜はシロアリに強いですよ


ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

>>13269 匿名さん

だから何でそんな最悪な木材を大手が使ってんのって話よ！
どデカイ看板背負って安いだけで最悪木材使用で欠陥あったら超特大ブーメランの予想もつかないわけ？日本のハウスメーカーは。
一部のローコストだけが使ってるならわかるけど。
これだけローコストから大手まで幅広く採用されているということは構造材にしても問題無いと多くの建築家や設計士が判断したからじゃなないの？
日本人はメイドインジャパンに弱いからね
車のエンジンすら外国産なのに。

腕時計もメイドインジャパン
車もメイドインジャパン
一番高額な家も当然メイドインジャパンがいいじゃん

何が悲しくて、、さぁ、

>>13270 匿名さん
大手だって屋根材にはスレートは使うし、ホワイトウッドも使う。良いものでなくコストが一場大切なんだよ。
メイドインジャパンに拘ってるとかでなく、日本の環境に合わせた木材を使うのが正しい。
ホワイトウッドは、使ってる会社ですら自らを恥じるような在種。
まっとうな在種なら、杉や檜のように堂々と公開できる。