ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

無垢が一番だめ

>>12351 匿名さん
理由は？

>>12351 匿名さん
ツーバイ材はSPFの無垢
確かにこれはダメだな

>>12337 匿名さん
>タマホームでさえ檜だぞ。

「さえ」って
タマホームはローコストのイメージ強いけど
木材にはこだわってて原木を自社仕入れしてるような会社。「タマストラクチャー」で検索すれば出てくる。

自社仕入れは低価格で良い材料を確保出来る。
実際タマホームは普通の倍近い材積の梁を使っとる。
大きな死節もなくそれなりに良い材料を手配してるはず。

だが木材の入札に精通した人材や保管場所などが必要になるからハウスメーカではなかなか手出し出来ない。
やってるのは住友林業とタマホームぐらい。

コスト踏まえて木材だけなら普通のハウスメーカでは勝てっこない。
だがローコストメーカゆえ、内装が雑だったり提案が弱かったりするだろう。
そのあたり踏まえてどう考えるか。

>>12354 匿名さん

タマホームは間柱はホワイトウッドのような木材を使ってる。もちろん動かないためにね。

木に拘ってるビルダーではないよ。宣伝はしてるけどね。

ツーバイ系よりはマシだよ。
木材以前にベニヤ合板じゃ日本での耐久性を担保できない。

>>12355 匿名さん
間柱は数年前まで米松or杉で杉が品薄の時は米松を使うような運用してたと聞いてる。

現状は全部杉KDに統一してるらしい。
https://www.woodforum.jp/JWUS_vol2.pdf
11～12ページあたりに書いてある。

>>12356 匿名さん

剛床が主流だから、耐久性の低い合板が命な家は多いと思うな?。

ちなみに、合板はスプルースより耐久性が低い。

>>12357 匿名さん

米松じゃなくてトドマツね。今でも使ってるよ。
https://www.tamahome.jp/products/wodden_house/

トドマツはD2材。、

>>12358 匿名さん
柱や土台と床を一緒くたに考えるの(笑)
建築のイロハからやり直し。

>>12360 匿名さん

床は耐震性においても大事な要素でしょ。そこがダメになれば、耐震性は大きく下がる。柱と一緒。

>>12359 匿名さん
失礼、トドマツね。

そのページも間柱は杉・トドマツになってるでしょ。
実際には殆どの物件が杉らしいよ。
時々ブログなどに建築中の写真が出てる事あるが杉しか見た事ない。
柱や梁で杉を大量に自社仕入れしてるなら間柱も杉の方が安いのだろう。

タマホームにあまり興味無いですからどっちでも良いですけど。

>>12362 匿名さん

＞12357が提示したページにトドマツの記載はないよ（笑）

＞12357の記事は2016年、ホームページは2018年だから、杉から変えたんだろうね。国産材の占有率が増えてるし。

杉の羽柄材は、そもそも安いよね。タマホーム以前に家の構造に興味がないんじゃないかな（笑）

>>12363 匿名さん
トドマツでも杉でも国産材使用率は変わりませんよ。

羽柄材が安いと言うより、自社仕入れしてるなら製材や集成で柱や梁で使えない端材が大量に出ます。
間柱なら多少死節が多くても問題ありませんのでどうにでもなりますね。

まあ、実態として間柱も杉のようですから特に問題無いでしょう。
国産材70％超えと言うことはフローリングなどの建材メーカからの材料除けば殆ど全てが国産材。
メジャーなハウスメーカーの中ではトップでしょうね。

コロナで少し先になると思いますが、タマホームの木材調達に関係してる方と会う機会ありますのでそれとなく聞いておきます。

家の構造に興味がないより、ハウスメーカーにはあまり興味無いですね。
好きな材料や設計するには向いてませんので。

>>12364 匿名さん

2018年時点では、2016年に比べて国産材利用率が上がってるよって話ですね。

＞事前に建築棟数および木材使用量等を伝えることにより

このようにホームページに書いてありますよ？しかも、自社で大量に仕入れているわけではなくて、卸を通さない流通システムと書いてありますが、、

ごく僅かなホームページの画像で杉を間柱で使うのが実態と言い切るとは、かなり残念な思考なようですね。

＞国産材70％超えと言うことはフローリングなどの建材メーカからの材料除けば殆ど全てが国産材。

これは、大きな間違い。構造躯体の70%以上が国産材なのであって、フローリングなどは関係ない。

興味ないといいながら、タマホームが大好きなようですね（笑）

もしも次があるなら集成材にしましょう。

＞自社で大量に仕入れているわけではなくて、卸を通さない流通システムと書いてありますが、、


「タマストラクチャー流通とは、従来の複雑だった木材の流通経路を見直し、
森林組合や林業者、製材工場と当社が直接取引でつながる流通システムである。」

実際、産地でタマホームの関連会社の人を見かけますよ。

＞ごく僅かなホームページの画像で杉を間柱で使うのが実態と言い切るとは、かなり残念な思考なようですね。

わざわざトドマツを使う論理的な理由が無いからですよ。

＞構造躯体の70%以上が国産材なのであって、フローリングなどは関係ない。

ここで言う構造筐体とはフローリングや構造合板を含むはずですよ。
土台、柱、間柱や下地材を含む羽柄材、梁、大引き、小屋裏材の小屋束や母屋材
これらが国産材との事です。
フローリングなどを含まない限り、残りの部材で20％超えるのは困難でしょう。

「３ 国産材使用率の推移
タマストラクチャー流通を開始した 2009 年より以前は、当社の住宅使用における国産材
比率は 32.0％だった。材料の調達については、全国の各支店や営業所を担当するプレカッ
ト業者からの仕入れであったため、樹種や品質にバラツキがあった。2009 年から始まった
長期優良住宅への対応をきっかけに、材料の調達窓口を本社購買へ一本化し、柱を杉ＥＷ、
土台を桧ＫＤ、間柱や下地材を含む羽柄材を杉ＫＤに統一した。これにより国産材使用率
は 58.4％となった。2013 年に実施された木材利用ポイント事業を機に更なる国産材使用率
の増加を検討した。大引きとして使用していた 90 角材と一部の羽柄材を米松ＫＤ材より杉
ＫＤ材へと変更をしたところ、国産材使用率は 64.5％へ上昇した。2014 年には横架材の一
部に米松と杉のハイブリット材を使用し、2016 年には小屋裏材の小屋束や母屋材として使
用していた 105 角・120 角を米松ＫＤから杉ＫＤへの変更をしたところ、現在当社の国産
材使用率は 72.3％となった。国産材使用率を 100％にすることも可能だが、顧客のニーズ
と価格や供給量等の安定性を考慮した結果、現状がベストではないかと考えている。」

＞興味ないといいながら、タマホームが大好きなようですね（笑）

あなたが拘るので書いたまでです。
よほどタマホームに悔しい思いさせられたのかな。

我が家は仕事で付き合いがあった工務店で建ててます。
メンテナンスやリフォームを頼むとしてもハウスメーカーにお願いする事は無いですね。

>>12367 匿名さん

＞ここで言う構造筐体とはフローリングや構造合板を含むはずですよ。

躯体と仕上げの違い
躯体と仕上げの違いは下記の通りです。

・躯体　　人や物の重さ、災害による力に抵抗する（支える）部材（構造部材）

・仕上げ　上記以外で、外観や内観を整えるもの


とてもザックリいうと、躯体以外が仕上げといえます。例えば、床のフローリング。フローリングは、それだけで人や物を支えていません。室内環境を良くするために必要で、それらを仕上げ材といいます。

勝手な解釈で自分語りされても、間違ってるものは間違ってますよ。

>>12368 匿名さん
であれば、構造筐体で20％以上使われてる輸入材はどこだと言うのでしょうか？

>>12369 匿名さん

その質問は愚問ですね。

構造躯体の定義を捻じ曲げて、自分の解釈でフローリングなども躯体に含まれると課題解釈していることが間違いなのです。

公表されてないことを、世の中の常識みたいなものと合わせて、事実のように語ることがおかしいのです。

集成材は本来の木の性質が壊れるくらいまでカラカラに乾燥させた上で接着剤でくっつけてあるので、後から狂ったり反ったり割れたりと言う事はありません。
しかし水気には弱いのでキッチンやトイレや風呂場にはなるべく使わない方が良いです。

無垢材は、木自体が使われる家の空気に馴染むまでの間に割れたり反ったり隙間があいたりしますが、一通り反りきった物を使う、割れを防ぐ為の背割を入れる、等の対策が取られていれば最小限で済みます。

集成材では湿度や温度の調節はしてくれませんが無垢の木なら若干の調節はしてくれるし、狂いによって生じた隙間が逆に換気口になって中に湿気がたまらないようにしてくれる事もあります。

問題は無垢の木の性質まで計算に入れて建てられる技術を持った大工さんが最近少なくなっている事や、隙間が開くと若干暖房の効きが悪くなる事、木目の間隔が狭く、充分に手入れをされた山から採れた良い無垢材は集成材よりもかなり高額な事でしょうか。

>>12370 匿名さん
>構造躯体の定義を捻じ曲げて、自分の解釈でフローリングなども躯体に含まれると課題解釈していることが間違いなのです。


一般論で構造躯体にフローリングを含まない事など承知の話です。


12367を良くお読み下さい。
「ここで言う」構造筐体とはフローリングや構造合板を含むはずですよ。
土台、柱、間柱や下地材を含む羽柄材、梁、大引き、小屋裏材の小屋束や母屋材
これらが国産材との事です。
フローリングなどを含まない限り、残りの部材で20％超えるのは困難でしょう。

フローリングや構造合板を含まない限り、20％以上外材になる事は困難と言ってるのです。

>その質問は愚問ですね。
結局答えられないのですね。
ネットで簡単に検索ヒットするような情報が全てではありません。

１つ言えることは、タマホームは国産材利用率が著しく高く、他の有名ハウスメーカで70％超えるような所はありません。

木材利用ポイントの頃、住友林業とタマホームが国産材林業率を60％程度で競ってましたが、その後住友林業はBFで欧州赤松が増えてるはずですので下がってるはずです。

そんなハウスメーカですので「タマホームでさえ檜」と言うのに無理があります。

>>12372 匿名さん

＞フローリングや構造合板を含まない限り、20％以上外材になる事は困難と言ってるのです。

そう思ってるだけでしょ？過大解釈だね。

大安心の家は、永大、大建、LIXILから選べるのだけど、これらは確実に国産材を使っているのかな？？

まぁ、予想や間違った解釈を正しい！と訴えても、説得力はないね。

＞結局答えられないのですね。

愚問だと言ったでしょ？タマホームが公開していることがすべてであって、

＞「ここで言う」構造筐体とはフローリングや構造合板を含むはずですよ。

というような予想や独自の解釈は、信頼性がまったくないからです。

無垢を使うメリットはあまりない。

>>12373 匿名さん
おっしゃってる事が破綻しますよ？
永大、大建、LIXILは建具やキッチンなどの住宅設備でしょう。
構造筐体にフローリングを含まないと言っておきながら住宅設備は含むとでも言うのでしょうか？

>＞フローリングや構造合板を含まない限り、20％以上外材になる事は困難と言ってるのです。
>そう思ってるだけでしょ？過大解釈だね。

タマホームは構造合板を貼り付けた普通の在来工法でしょう。
土台、柱、間柱や下地材を含む羽柄材、梁、大引き、小屋裏材の小屋束や母屋材が国産材との事。それ以外で20％を超える木材がどこにあると言うのでしょうか？

>＞結局答えられないのですね。
>愚問だと言ったでしょ？タマホームが公開していることがすべてであって、

愚問ではありません。
それが全てです。

>>12375
>国産材使用率は 72.3％となった。
止めどなく長々と議論してるようですが？
27.7％はフローリングくらいでないの？
薄いフローリングだけでは27.7％にならないから合板も含めてかも知れない。
他に輸入木材は無いのでは？

>>12375 匿名さん

構造躯体の74.1%以上が国産材だと言ってることがすべて。

＞土台、柱、間柱や下地材を含む羽柄材、梁、大引き、小屋裏材の小屋束や母屋材が国産材との事。それ以外で20％を超える木材がどこにあると言うのでしょうか？

そんな予測は必要ない。だから、愚問！

わからないだろうなぁ。

結局おすすめは無垢なの？集成なの？

違いがわからないなら建て売りにしときなさい。

同じ太さという前提で構造躯体なら集成、飾りなら無垢。
ただし土台は桧かヒバの無垢でないと湿気にヤられる。
ホワイトウッドなんてもっての他。
集成でもアウト。

床暖房が快適だよ。

>>12376 匿名さん
そのとおりだと思いますよ。

標準的な40坪総二階でフローリングと剛床などの合板類を合わせれば、大体20～30％程度になります。

>>12377 匿名さん
自分が答えられない事は「愚問」ですか。
子供みたいですね。

>>12383 匿名さん

構造躯体の74.1%以上が国産材だと言ってることがすべて。

下らない解釈はいらない。

それがわからないあなたが子供なのかもね。

国産にこだわる必要はない。

ホワイトウッドに拘る理由は更に無いからな～
日本の厳しい自然環境からすると、構造在については、できる限り外材は避けたい。
シロアリや湿気に対しては、圧倒的に弱いから。

集成材は本来の木の性質が壊れるくらいまでカラカラに乾燥させた上で接着剤でくっつけてあるので、後から狂ったり反ったり割れたりと言う事はありません。
しかし水気には弱いのでキッチンやトイレや風呂場にはなるべく使わない方が良いです。

結露しないように気を付けないと。

積水シャーウッドや一条工務店やダイワハウスなどもホワイトウッドを使います。昔のようにどの家も皆同じ工法であれば樹種によって耐久性等に差が出るかもしれませんが、今は様々な業者が様々な工法で家を建てます。ホワイトウッドを使うという事はホワイトウッドで十分な性能を確保できる技術があるのでしょう。メーカー側にホワイトウッドで十分な性能が確保できる根拠等を聞いて、納得する事ができればいいと思います。

ツーバイフォーとホワイトウッド
最高の組み合わせ。

ツーバイフォー工法で使用されるホワイトウッドやSPF材は、涼しく乾燥した気候で地震も少ない北米に特化した木材。
高温多湿で地震の多い日本ではホワイトウッドやSPFは「建築には不向き」の材料と言わざるを得ない。
国産材に比べ加工しやすく安いため、使用するメーカーも増えたが住宅に適しているからでは無い。
あくまでコスト。安全性も不確かなもんで、時代が進めば必ず問題になってくる。

>>12389 匿名さん

ダイワハウスは国産だったよ確か
一条はSPFだったかな

国産材も外国材も同じだろ。

>>12393 匿名さん
いや違うだろ(笑)

幾ら喚いてもCLTの普及は世界の趨勢。
新しい建築資材CLTの時代

一流ハウスメーカーはほとんどが外国からの輸入材。ローコスト地場工務店はほとんどが国産杉材を使用している。

一流ハウスメーカーは国産材を高額なオプションにしてます。

集成材に使われている接着剤の中には、シックハウス症候群の原因になるホルムアルデヒドを出すものがあります。ただし、安全基準が設けられているため、そこまで神経質になる必要はありませんし、近年はホルムアルデヒドを出さない接着剤も開発されていますので一概に体に悪いとは言い切れません。

構造体にホワイトウッドやSPF材なんか使った時点で、家は3流。いくら名前だけ大手HMだとしてもね(笑)

木造で素材にこだわる人はあまりいないと思う。