ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>12323 e戸建てファンさん

在来工法に使われてきた木は、スギ、ヒノキ、米松が中心でした。しかし最近では2×4住宅に使用されてきた「ホワイトウッド」を集成材にしたものを、在来工法の柱に使用する会社が増えてきました。驚いたことに非常に有名な超大手ハウスメーカー数社が、堂々とこれを使用しています。

ホワイトウッドとは

　ホワイトウッドという木は北欧で採れる欧州トウヒ、スプルスなどの白い木の総称です。湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。

　つまり高温多湿でシロアリがうじゃうじゃ生息する日本で、何十年というスパンで使用する住宅の構造材としては非常に問題がある木なのです。聞くところによるとスギやヒノキの6倍早く腐ってしまうという実験結果も出ているようです。さらに言えば、この木はシロアリの被害を最も受けやすい木で、駆除業者に聞けば、この木がどれほどひどい木がわかります。


懲りない建築業界！消費者の知らないところで普及しているホワイトウッド
　しかしこの木は柔らかいので加工性がよく、安く、狂いが少なく、御客様からのクレームが少なくて済む　という売り手側の都合で一気に普及してしまいました。主に間柱（在来工法でいう補助的な柱）によく使われました、しかし柱となると話は別です。現場の大工さんたちは口をそろえて「こんな木、柱にして大丈夫かよ」といっています。
　
　木材をよく知る建築業界の人で自分の家をホワイトウッドで建てたい人など一人もいないはずです。それほどこの木の危険性は一般消費者に伏せられた業界の常識なのです。

　ツーバイフォーを選択した場合、制度上の仕組みからこの木を避けることは難しいでしょう。そもそもツーバイフォーは壁（ベニア）で荷重を支えるという考えであり、骨組みは面外座屈を防ぐ目的で使用されているため骨組み自体はあまり重要視されていないのかもしれません。


　しかし、在来工法は柱に荷重がかかる構造です。構造上重要な柱にホワイトウッドを使用するのは、とても理解できません。
ホワイトウッドが「悪い木」だといっているわけではありません。現実には、アンティーク家具や楽器にも問題なく使用されています。

　ただ「適材適所」という点で大間違いを犯しているのです。建築物の構造体に使うべきではない木なのです。

国産杉は国が補助金だしてまで売ろうとしてるけど、それでも売れない。国産檜なら需要はある。

>>12326 匿名さん

ホワイトウッドが安いからね。
集成材なら杉の方が強いが高いから。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00461/021400023/
＞復興公営住宅に国産スギ1万2000本分のCLT

心配は要らない、国産杉CLTが普及して来ている。

木造ビルの時代も近い。
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1279734.html
＞日本橋に国内最大・最高層の木造ビル。

CLT
これこそ需要なし。

>>12329 匿名さん
戸建ならRCやツーバイより需要はあるんじゃない？
在来のスタンダードになるかも。

>>12329
幾ら喚いてもCLTの普及は世界の趨勢。
新しい建築資材CLTの時代。

木造なら平屋まで。
木造で３階以上は論外。

RCより高層の木造ビルも可能。
RCから木造ビルに変わって行くのが世界の趨勢。

杉は腰壁などに最適。構造材には使用しないほうがいい。

>>12334 匿名さん
なぜ？

どうしよう。
杉の無垢材で家建てちゃった。。。

タマホームでさえ檜だぞ。

建て直した方が無難。

米ツガ＝ホワイトウッド　
米ツガ（米栂）という文字を見たら、要注意です。
材質が柔らかいため、加工が容易な木材ですが、水分を吸収しやすく腐る原因になります。

>>12339 匿名さん

米栂はホワイトウッドではないし、ホワイトウッドは商品名。

ホワイトウッドによく使われるスプルースは水を吸収しにくい。腐朽耐性とは別の話だけど。

ちなみに一条は何を使ってるのでしょうか？

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

>>12342 通りすがりの建築士さん
ありがとうございます。
一条はSPFでバツなんですね、、
ホワイトウッドと比べた場合はどっちが良いのでしょうか？

SPF材は、Spruce（えそ松）とPine（松）Fir（もみ）の3種類を総称したものです。
ホワイトウッドと同じスプルースが含まれています。
ツーバイフォー工法で使用されますが、耐水性や耐不朽性が低く日本で構造材に使用するなんて有り得ないですね。
内装材やDIY材としての利用に限られるでしょう。
地震が多く高温多湿で四季のある日本は、ツーバイが主流の海外とは環境の厳しさが全く違います。
ホワイトウッドやSPF材だけは避けたいものです。

どの構造材でも大差なし。

違いの分からない奴には大差なし。

>>12340 匿名さん
>米栂はホワイトウッドではないし、ホワイトウッドは商品名。
>ホワイトウッドによく使われるスプルースは水を吸収しにくい。

ホワイトウッドはスプルースの建築業界での通称名。

>>12344 匿名さん
SPFは昔は松が多く今よりマシだったが、年々質が低下して今はほとんどがスプルースで目も詰まってない。
構造に使うには躊躇するレベルですね。

>>12342 通りすがりの建築士さん

ツーバイフォー系はみんなバツってことだけどさぁ
どのメーカーも使ってるってことは、実際はそんなに問題ないんじゃないの？本当は(笑)

ツーバイは北米由来の工法だからね～
ホワイトウッドやSPF材も北米由来。
日本に合わないんだよ。
ヤマトシロアリにも耐性がなくて、腐りやすいぐらいだから。

無垢が一番だめ

>>12351 匿名さん
理由は？

>>12351 匿名さん
ツーバイ材はSPFの無垢
確かにこれはダメだな

>>12337 匿名さん
>タマホームでさえ檜だぞ。

「さえ」って
タマホームはローコストのイメージ強いけど
木材にはこだわってて原木を自社仕入れしてるような会社。「タマストラクチャー」で検索すれば出てくる。

自社仕入れは低価格で良い材料を確保出来る。
実際タマホームは普通の倍近い材積の梁を使っとる。
大きな死節もなくそれなりに良い材料を手配してるはず。

だが木材の入札に精通した人材や保管場所などが必要になるからハウスメーカではなかなか手出し出来ない。
やってるのは住友林業とタマホームぐらい。

コスト踏まえて木材だけなら普通のハウスメーカでは勝てっこない。
だがローコストメーカゆえ、内装が雑だったり提案が弱かったりするだろう。
そのあたり踏まえてどう考えるか。

>>12354 匿名さん

タマホームは間柱はホワイトウッドのような木材を使ってる。もちろん動かないためにね。

木に拘ってるビルダーではないよ。宣伝はしてるけどね。

ツーバイ系よりはマシだよ。
木材以前にベニヤ合板じゃ日本での耐久性を担保できない。

>>12355 匿名さん
間柱は数年前まで米松or杉で杉が品薄の時は米松を使うような運用してたと聞いてる。

現状は全部杉KDに統一してるらしい。
https://www.woodforum.jp/JWUS_vol2.pdf
11～12ページあたりに書いてある。

>>12356 匿名さん

剛床が主流だから、耐久性の低い合板が命な家は多いと思うな?。

ちなみに、合板はスプルースより耐久性が低い。

>>12357 匿名さん

米松じゃなくてトドマツね。今でも使ってるよ。
https://www.tamahome.jp/products/wodden_house/

トドマツはD2材。、

>>12358 匿名さん
柱や土台と床を一緒くたに考えるの(笑)
建築のイロハからやり直し。

>>12360 匿名さん

床は耐震性においても大事な要素でしょ。そこがダメになれば、耐震性は大きく下がる。柱と一緒。

>>12359 匿名さん
失礼、トドマツね。

そのページも間柱は杉・トドマツになってるでしょ。
実際には殆どの物件が杉らしいよ。
時々ブログなどに建築中の写真が出てる事あるが杉しか見た事ない。
柱や梁で杉を大量に自社仕入れしてるなら間柱も杉の方が安いのだろう。

タマホームにあまり興味無いですからどっちでも良いですけど。

>>12362 匿名さん

＞12357が提示したページにトドマツの記載はないよ（笑）

＞12357の記事は2016年、ホームページは2018年だから、杉から変えたんだろうね。国産材の占有率が増えてるし。

杉の羽柄材は、そもそも安いよね。タマホーム以前に家の構造に興味がないんじゃないかな（笑）

>>12363 匿名さん
トドマツでも杉でも国産材使用率は変わりませんよ。

羽柄材が安いと言うより、自社仕入れしてるなら製材や集成で柱や梁で使えない端材が大量に出ます。
間柱なら多少死節が多くても問題ありませんのでどうにでもなりますね。

まあ、実態として間柱も杉のようですから特に問題無いでしょう。
国産材70％超えと言うことはフローリングなどの建材メーカからの材料除けば殆ど全てが国産材。
メジャーなハウスメーカーの中ではトップでしょうね。

コロナで少し先になると思いますが、タマホームの木材調達に関係してる方と会う機会ありますのでそれとなく聞いておきます。

家の構造に興味がないより、ハウスメーカーにはあまり興味無いですね。
好きな材料や設計するには向いてませんので。

>>12364 匿名さん

2018年時点では、2016年に比べて国産材利用率が上がってるよって話ですね。

＞事前に建築棟数および木材使用量等を伝えることにより

このようにホームページに書いてありますよ？しかも、自社で大量に仕入れているわけではなくて、卸を通さない流通システムと書いてありますが、、

ごく僅かなホームページの画像で杉を間柱で使うのが実態と言い切るとは、かなり残念な思考なようですね。

＞国産材70％超えと言うことはフローリングなどの建材メーカからの材料除けば殆ど全てが国産材。

これは、大きな間違い。構造躯体の70%以上が国産材なのであって、フローリングなどは関係ない。

興味ないといいながら、タマホームが大好きなようですね（笑）

もしも次があるなら集成材にしましょう。

＞自社で大量に仕入れているわけではなくて、卸を通さない流通システムと書いてありますが、、


「タマストラクチャー流通とは、従来の複雑だった木材の流通経路を見直し、
森林組合や林業者、製材工場と当社が直接取引でつながる流通システムである。」

実際、産地でタマホームの関連会社の人を見かけますよ。

＞ごく僅かなホームページの画像で杉を間柱で使うのが実態と言い切るとは、かなり残念な思考なようですね。

わざわざトドマツを使う論理的な理由が無いからですよ。

＞構造躯体の70%以上が国産材なのであって、フローリングなどは関係ない。

ここで言う構造筐体とはフローリングや構造合板を含むはずですよ。
土台、柱、間柱や下地材を含む羽柄材、梁、大引き、小屋裏材の小屋束や母屋材
これらが国産材との事です。
フローリングなどを含まない限り、残りの部材で20％超えるのは困難でしょう。

「３ 国産材使用率の推移
タマストラクチャー流通を開始した 2009 年より以前は、当社の住宅使用における国産材
比率は 32.0％だった。材料の調達については、全国の各支店や営業所を担当するプレカッ
ト業者からの仕入れであったため、樹種や品質にバラツキがあった。2009 年から始まった
長期優良住宅への対応をきっかけに、材料の調達窓口を本社購買へ一本化し、柱を杉ＥＷ、
土台を桧ＫＤ、間柱や下地材を含む羽柄材を杉ＫＤに統一した。これにより国産材使用率
は 58.4％となった。2013 年に実施された木材利用ポイント事業を機に更なる国産材使用率
の増加を検討した。大引きとして使用していた 90 角材と一部の羽柄材を米松ＫＤ材より杉
ＫＤ材へと変更をしたところ、国産材使用率は 64.5％へ上昇した。2014 年には横架材の一
部に米松と杉のハイブリット材を使用し、2016 年には小屋裏材の小屋束や母屋材として使
用していた 105 角・120 角を米松ＫＤから杉ＫＤへの変更をしたところ、現在当社の国産
材使用率は 72.3％となった。国産材使用率を 100％にすることも可能だが、顧客のニーズ
と価格や供給量等の安定性を考慮した結果、現状がベストではないかと考えている。」

＞興味ないといいながら、タマホームが大好きなようですね（笑）

あなたが拘るので書いたまでです。
よほどタマホームに悔しい思いさせられたのかな。

我が家は仕事で付き合いがあった工務店で建ててます。
メンテナンスやリフォームを頼むとしてもハウスメーカーにお願いする事は無いですね。

>>12367 匿名さん

＞ここで言う構造筐体とはフローリングや構造合板を含むはずですよ。

躯体と仕上げの違い
躯体と仕上げの違いは下記の通りです。

・躯体　　人や物の重さ、災害による力に抵抗する（支える）部材（構造部材）

・仕上げ　上記以外で、外観や内観を整えるもの


とてもザックリいうと、躯体以外が仕上げといえます。例えば、床のフローリング。フローリングは、それだけで人や物を支えていません。室内環境を良くするために必要で、それらを仕上げ材といいます。

勝手な解釈で自分語りされても、間違ってるものは間違ってますよ。

>>12368 匿名さん
であれば、構造筐体で20％以上使われてる輸入材はどこだと言うのでしょうか？

>>12369 匿名さん

その質問は愚問ですね。

構造躯体の定義を捻じ曲げて、自分の解釈でフローリングなども躯体に含まれると課題解釈していることが間違いなのです。

公表されてないことを、世の中の常識みたいなものと合わせて、事実のように語ることがおかしいのです。

集成材は本来の木の性質が壊れるくらいまでカラカラに乾燥させた上で接着剤でくっつけてあるので、後から狂ったり反ったり割れたりと言う事はありません。
しかし水気には弱いのでキッチンやトイレや風呂場にはなるべく使わない方が良いです。

無垢材は、木自体が使われる家の空気に馴染むまでの間に割れたり反ったり隙間があいたりしますが、一通り反りきった物を使う、割れを防ぐ為の背割を入れる、等の対策が取られていれば最小限で済みます。

集成材では湿度や温度の調節はしてくれませんが無垢の木なら若干の調節はしてくれるし、狂いによって生じた隙間が逆に換気口になって中に湿気がたまらないようにしてくれる事もあります。

問題は無垢の木の性質まで計算に入れて建てられる技術を持った大工さんが最近少なくなっている事や、隙間が開くと若干暖房の効きが悪くなる事、木目の間隔が狭く、充分に手入れをされた山から採れた良い無垢材は集成材よりもかなり高額な事でしょうか。

>>12370 匿名さん
>構造躯体の定義を捻じ曲げて、自分の解釈でフローリングなども躯体に含まれると課題解釈していることが間違いなのです。


一般論で構造躯体にフローリングを含まない事など承知の話です。


12367を良くお読み下さい。
「ここで言う」構造筐体とはフローリングや構造合板を含むはずですよ。
土台、柱、間柱や下地材を含む羽柄材、梁、大引き、小屋裏材の小屋束や母屋材
これらが国産材との事です。
フローリングなどを含まない限り、残りの部材で20％超えるのは困難でしょう。

フローリングや構造合板を含まない限り、20％以上外材になる事は困難と言ってるのです。

>その質問は愚問ですね。
結局答えられないのですね。
ネットで簡単に検索ヒットするような情報が全てではありません。

１つ言えることは、タマホームは国産材利用率が著しく高く、他の有名ハウスメーカで70％超えるような所はありません。

木材利用ポイントの頃、住友林業とタマホームが国産材林業率を60％程度で競ってましたが、その後住友林業はBFで欧州赤松が増えてるはずですので下がってるはずです。

そんなハウスメーカですので「タマホームでさえ檜」と言うのに無理があります。

>>12372 匿名さん

＞フローリングや構造合板を含まない限り、20％以上外材になる事は困難と言ってるのです。

そう思ってるだけでしょ？過大解釈だね。

大安心の家は、永大、大建、LIXILから選べるのだけど、これらは確実に国産材を使っているのかな？？

まぁ、予想や間違った解釈を正しい！と訴えても、説得力はないね。

＞結局答えられないのですね。

愚問だと言ったでしょ？タマホームが公開していることがすべてであって、

＞「ここで言う」構造筐体とはフローリングや構造合板を含むはずですよ。

というような予想や独自の解釈は、信頼性がまったくないからです。

無垢を使うメリットはあまりない。

>>12373 匿名さん
おっしゃってる事が破綻しますよ？
永大、大建、LIXILは建具やキッチンなどの住宅設備でしょう。
構造筐体にフローリングを含まないと言っておきながら住宅設備は含むとでも言うのでしょうか？

>＞フローリングや構造合板を含まない限り、20％以上外材になる事は困難と言ってるのです。
>そう思ってるだけでしょ？過大解釈だね。

タマホームは構造合板を貼り付けた普通の在来工法でしょう。
土台、柱、間柱や下地材を含む羽柄材、梁、大引き、小屋裏材の小屋束や母屋材が国産材との事。それ以外で20％を超える木材がどこにあると言うのでしょうか？

>＞結局答えられないのですね。
>愚問だと言ったでしょ？タマホームが公開していることがすべてであって、

愚問ではありません。
それが全てです。

>>12375
>国産材使用率は 72.3％となった。
止めどなく長々と議論してるようですが？
27.7％はフローリングくらいでないの？
薄いフローリングだけでは27.7％にならないから合板も含めてかも知れない。
他に輸入木材は無いのでは？

>>12375 匿名さん

構造躯体の74.1%以上が国産材だと言ってることがすべて。

＞土台、柱、間柱や下地材を含む羽柄材、梁、大引き、小屋裏材の小屋束や母屋材が国産材との事。それ以外で20％を超える木材がどこにあると言うのでしょうか？

そんな予測は必要ない。だから、愚問！

わからないだろうなぁ。

結局おすすめは無垢なの？集成なの？

違いがわからないなら建て売りにしときなさい。

同じ太さという前提で構造躯体なら集成、飾りなら無垢。
ただし土台は桧かヒバの無垢でないと湿気にヤられる。
ホワイトウッドなんてもっての他。
集成でもアウト。

床暖房が快適だよ。

>>12376 匿名さん
そのとおりだと思いますよ。

標準的な40坪総二階でフローリングと剛床などの合板類を合わせれば、大体20～30％程度になります。

>>12377 匿名さん
自分が答えられない事は「愚問」ですか。
子供みたいですね。

>>12383 匿名さん

構造躯体の74.1%以上が国産材だと言ってることがすべて。

下らない解釈はいらない。

それがわからないあなたが子供なのかもね。

国産にこだわる必要はない。

ホワイトウッドに拘る理由は更に無いからな～
日本の厳しい自然環境からすると、構造在については、できる限り外材は避けたい。
シロアリや湿気に対しては、圧倒的に弱いから。

集成材は本来の木の性質が壊れるくらいまでカラカラに乾燥させた上で接着剤でくっつけてあるので、後から狂ったり反ったり割れたりと言う事はありません。
しかし水気には弱いのでキッチンやトイレや風呂場にはなるべく使わない方が良いです。

結露しないように気を付けないと。

積水シャーウッドや一条工務店やダイワハウスなどもホワイトウッドを使います。昔のようにどの家も皆同じ工法であれば樹種によって耐久性等に差が出るかもしれませんが、今は様々な業者が様々な工法で家を建てます。ホワイトウッドを使うという事はホワイトウッドで十分な性能を確保できる技術があるのでしょう。メーカー側にホワイトウッドで十分な性能が確保できる根拠等を聞いて、納得する事ができればいいと思います。

ツーバイフォーとホワイトウッド
最高の組み合わせ。

ツーバイフォー工法で使用されるホワイトウッドやSPF材は、涼しく乾燥した気候で地震も少ない北米に特化した木材。
高温多湿で地震の多い日本ではホワイトウッドやSPFは「建築には不向き」の材料と言わざるを得ない。
国産材に比べ加工しやすく安いため、使用するメーカーも増えたが住宅に適しているからでは無い。
あくまでコスト。安全性も不確かなもんで、時代が進めば必ず問題になってくる。

>>12389 匿名さん

ダイワハウスは国産だったよ確か
一条はSPFだったかな

国産材も外国材も同じだろ。

>>12393 匿名さん
いや違うだろ(笑)

幾ら喚いてもCLTの普及は世界の趨勢。
新しい建築資材CLTの時代

一流ハウスメーカーはほとんどが外国からの輸入材。ローコスト地場工務店はほとんどが国産杉材を使用している。

一流ハウスメーカーは国産材を高額なオプションにしてます。

集成材に使われている接着剤の中には、シックハウス症候群の原因になるホルムアルデヒドを出すものがあります。ただし、安全基準が設けられているため、そこまで神経質になる必要はありませんし、近年はホルムアルデヒドを出さない接着剤も開発されていますので一概に体に悪いとは言い切れません。

構造体にホワイトウッドやSPF材なんか使った時点で、家は3流。いくら名前だけ大手HMだとしてもね(笑)

木造で素材にこだわる人はあまりいないと思う。

こだわる人がいるから大手ハウスメーカーには高額の樹種オプションが有る。

＞12401
売れないけどね

木造のメリットは安さなんだから、
木造で建てるならとことん安さにこだわったほうが良い。
杉でも檜でもホワイトウッドでも同じ木材なんだから耐久性にたいした差はない。

在来工法は壁式枠組系にはいつまでたっても勝てません。

在来のが普及していてツーバイより優れてるけどね。
ホワイトウッドなんて終わってる(笑)

>>12403 匿名さん
ホワイトウッドと杉や檜じゃ、耐久性が全く違う。
テキトーだな～

柱をスプルース（ホワイトウッド）にするならオウシュウアカマツ（レッドウッド）の方がいいですかね。

＞12406
どっちもどっちだろ。

強度の面で言うと、檜も強いですが、意外とホワイトウッドも強いです。
また国産杉などは、強度の面では、ホワイトウッドよりだいぶ弱いです。

集成材なら強度は関係ない。
湿気やシロアリに対する耐久性、不朽性がホワイトウッドやSPF材は絶望的に低い。

>>12410 匿名さん
オウシュウアカマツはホワイトウッド（スプルース）と耐久性、不朽性はまだマシという程度ですか？

>>12404
壁式枠組ツーバイはいつまでたっても売れません。

国 土 交 通 省 の資料より。
令和元年のツーバイは107322戸（前年度比マイナス8％）。
持ち家　31635戸
貸家　62279戸
給与住宅　243戸
分譲住宅　13165戸

カビやすく腐りやすいツーバイの注文住宅は相変わらず売れてない、売れるのは使い捨ての賃貸と建売分譲。

>>12412
ローコスト建売がほとんど軸組だから軸組の割合が大きくなるのは当たり前なのですよ。

ツーバイは素人同然の奴でも建てられるから人件費が安く材料費が多めでも安く建てられる。
投資資金を早く回収したい賃貸に最適。
数字は嘘を付かない。

ツーバイフォーのHMでホワイトウッド（スプルース材）を使っているとこでは問題が出ている。
日本のような高温多湿な環境に向いていません。非常に腐りやすく、シロアリの被害にも遭いやすい。
ホワイトウッドはシロアリにめちゃめちゃ弱い、これは紛れもない事実。
ホワイトウッドは北欧産で、寒い北欧はシロアリの生息区域ではないため、シロアリへの耐性が全くありません。
なのでシロアリからすると、ホワイトウッドは食べ放題のエサになる。

https://www.totalhousing-ube.com/2019/05/8767/

杉も食べ放題ですけど。

現在は木材不足で、種類を選べる状況では無いですね。
国産材も品不足なので、どうなるのか不安です。

>>12416 戸建て検討中さん

杉はシロアリには檜より強い実験結果が出てますよ。
ホワイトウッドやSPF材は論外。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/

>>12417 匿名さん
ウッドショック！
通常レッドウッドだったHMが、ホワイトウッドを使わざるを得ない状況らしいです。
圧倒的値上がりと圧倒的工期遅れです。
かわいそうです。

ホワイトウッドを使えないなら、グレードダウンして杉にするしかないな。

ヒノキやスギならいくらでもあるんだけど、たとえ品不足でもホワイトウッドの方が安価だから
行列に並んででも欲しいのが本音

ホワイトウッドは２倍に値上がりと聞いてるがそれでも行列か？
どんだけ安いのか見当がつかない。

杉のが高いし、不朽性も段違い。
ホワイトウッドに頼った家は終りだな(笑)

杉や檜はホワイトウッドに比べ高いから…
切り換えると品質は上がるが、価格も上がるからホワイトウッド採用してたメーカーは中々切り換えない。

檜は需要があるが、杉は需要なし。

檜よりシロアリに強い杉は需要が高まってますよ(笑)
特に今はウッドショックで杉の集成材も値上がり。

ヒノキ＞＞ ホワイトウッド ＞＞ 杉

おいおい、木材知識ゼロかよ(笑)
ヒノキ＞杉＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホワイトウッド(ゴミ)

シロアリへの強さは杉がトップ。
強度も集成材なら無意味。
ホワイトウッドの利点は安さと加工しやすさ。
ホワイトウッドの無垢材なんか使ったら、あっという間に腐るぞ…

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm

https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

youtubeみてるほうがよほど勉強になる。

>>12429 匿名さん
添付のサイト見ました
確かにかなり弱いと書いてありますがホワイトウッド、SPFを構造材として使うメーカーが現実ありますよね。
実際問題40年、50年とキチンと耐久性が保てるのでしょうか、壁内結露対策をすれば大丈夫とかなんでしょうか？

>>12415 一級建築士さん

どのくらいの確率で問題が出るのでしょう？

>>12430 匿名さん

一番やってはいけないでー

>>12430 匿名さん
零細企業のおっさんのポジショントークの嵐だよー(笑)
きをつけーなー

　ウッドショックは近い将来必ず来るから、
それに対応して、軽い外壁材と軽い床材が必要になるだろうな。

ウッドショックはもうおきてるだろ。
杉を使ったローコスト住宅の価格が坪単80マンとかなったらお笑い草だぜ。

>>12436 匿名さん
今じゃ笑えない。
杉の集成材も高騰してるし。
安さだけが売りのホワイトウッドやSPF材は、耐久性が低いくせに高騰して今じゃ手に入らない。
ローコスト住宅が消える日も近い。

　木材費が高騰しても、もくもセメント打設工法があるから
なんとか乗り切れるでしょう。
　平米あたり１２０キロ位と超軽量なので小屋材に杉などの
比較的耐力が低い木を使っても問題ない。

杉やホワイトウッドの価格が上昇するとは、工務店のぼったくりにますます磨きがかかるな。

ホワイトウッドなんて樹種は日本から消えた方が施主の為だ。
せいぜいホームセンターでDIY用の木材として細々と生き残るぐらいで丁度良い。

＞＞12440
あんたがぐだぐだ言ったところで、現実で
需要があるのはホワイトウッドだけどな。

残念ながら、需要も無い。
流通からも見放されたよ(笑)

杉は使い道がない。

>>12443 匿名さん
頭どうかしたか(笑)
杉の需要は高まってるぞ？
ホワイトウッドが好きとか一条かよ。

一条工務店なんて倒産しようがしまいがどうでもいいけど、売り上げナンバーワンは一条工務店なんだよ。
結局売れたもの勝ち。
いまだに杉なんて使ってる零細工務店は倒産していくだけ。

一条で杉の4寸柱の人間もいますよー。

杉以下のホワイトウッドでイキるとか(笑)
一条とかツーバイは終わってるし。

檜ならまだ使えるけど、杉って失笑やわ。

積水ハウスさん、ダイワハウスさん、言われてまっせ。
https://cocoroie.net/%E9%9B%86%E6%88%90%E6%9D%90_%E6%AF%94%E8%BC%83.ht...

まぁ、実際は樹種より芯持かどうかのほうが大事なんだけどね。

＊＊＊(杉)の遠吠えかよ。見苦しいノォ

＞＞12451
一条が爆売れしてるから悔しいんだね。

>>12453 匿名さん
売れようが売れまいが関係ないだろw

＞12429の添付ファイルみたら誰が見てもよく分かるぞ
一般的なユーザーは構造材なんて興味無いから知らないだけ

なに言ってるんだ？
結果が全てだろ。売れたもん勝ち。
売れなければ地場工務店みたいに倒産するだけ。

>>12455 匿名さん

売れているのは、在来の飯田グループだったりしないか？
バカなのかなコイツ(笑)

>>12455 匿名さん
確かにそうなのだが、それは売る側の発想でしょ
買う側は＞12429の実験も知らずにホワイトウッド等に何十年も住むつもりなんだよ、、

＞12456
あんたには飯田やアイダがお似合い

>>12458 匿名さん

売れてるのが正義なんだろ、矛盾してるぞ(笑)
知障か？

白蟻は杉が大好物。

杉はヒノキ並みにシロアリに強い樹種として有名なんだけどw

杉は桧やヒバよりシロアリに強かったという実験結果。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

杉はタダでも需要がない。

檜＞外国材＞杉

ホワイトウッドなんて日本で使うのは二流メーカーだけ。
今、杉の需要はドンドン高くなってる。

杉を平気で使う工務店は信用できません。
桧を使う工務店で建てましょう。

杉も構造計算すれば問題ないけどね。

計算をもとに太い柱、梁にするだけだから。

杉の集成材はホワイトウッドより全然ましですわ。

杉や桧の集成材でも辺材が混じっていれば駄目。
芯材のみの集成材にしないと駄目。

桧の集成材が最強。

白蟻は杉でも檜でもなんでも食べる。

考えている工務店が間柱と筋交のみホワイトウッド、他は檜、米松ですが、
間柱や筋交のみでもホワイトウッドは使わないほうがいいですよね？
ちなみに一条はホワイトウッドとよく聞きますが、どこの柱がホワイトウッドなんでしょうか？

檜以外はゴミ材

>>12473 匿名さん
大黒柱がホワイトウッドのメーカーがあるんですか？？

シャーウッドはオールホワイトウッド。
ホワイトウッドをプレミアム木材と呼んでいるぞ。

シャーウッドはオプションで杉桧も有る。
https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/technology/taik...

シャーウッドは建築業界で一番ダメだと思う。

大手で柱にホワイトウッドを使うメーカーがあると聞いたことがあったけど、間柱とかに使ってるんだと思ってた。
まさか本柱がホワイトウッドとは…

白蟻はなんでも食べる。

食べないよ、共食いはしないだろ？

杉でもホワイトウッドでもみさかいなく何でも食べるってこと。

みさかいは有るから何でも食べないよ、好みが有る、柔らかいのが好き、年輪の固い冬目を残して柔らかい夏目を食べてる。
杉なら辺材を好む。

ホワイトウッドは白蟻にとってはホワイトチョコみたいなもんだろ(笑)
杉がビターチョコ、桧が抹茶チョコ。
SPF材が混ぜものの多いミルクチョコあたりか。

杉や桧の赤身（心材）は硬くて不味いからシロアリは好みません避けて近くの辺材を食害します。

白蟻はコンクリートすら食べます。
ようは防蟻処理するかしないか。
ただしホワイトウッド、あれだけはダメ。
防蟻処理しても全くの無駄。

＞白蟻はコンクリートすら食べます。
食べないよｗ　業者の作り話だよｗ
鉄も溶かすのだろｗ

>>12475 e戸建てファンさん
それはそれで見てみたいw

>>12486 匿名さん
コンクリート食うんじゃなくて打ち継ぎ目から入るんだよ
土木構造物でもチッピングまでしても隙間があって水が差すことがある
基礎断熱のときはベタ基礎も一回で打たないとあかんよ

一条の家は防蟻処理をしっかりしているためシロアリの被害が起きたことないと一条の営業に聞いたけど、本当？

>>12490 e戸建てファンさん
うそくせー。保証期間中の十年だけとかでは？

シロアリ被害が多いと思ってるのが間違い、業者の宣伝に踊らされている。
継続的に防蟻処理してるのは稀です。
何もしなくてもシロアリ被害は起きないか起きても大したことは無い。

ホワイトウッドはシロアリの好物で進行が速いから継続しないと危険だろうなｗ

緑色の柱なら大丈夫です。

ホワイトウッドなんて今らさ使わないだろ。
価格的メリットも無くなったわけで、家具や内装材として使われるだけ。
構造体でホワイトウッドなんか使う工務店は信用ガタ落ち。

ホワイトウッドは価格の上昇により、高級品となりました。

木材はゴミ材と化したか

>>12496の脳みそと同じだなｗ

ホワイトウッドは高級品
杉は需要なし

>>12498 匿名さん
そっすか。

>>12498 匿名さん

木材市況しってる？
国産の杉や桧の需要は高く、ホワイトウッドより異常な値上がりしてるんだけど…

そもそも外材の方が値段倍くらい高かったと思うけど、違ったっけ？勘違いしてる人多いけど

杉はタダ同然だからね。檜は杉よりは高い。

外在のが遥かに安いよ…ホワイトウッドなんて特に。
じゃなきゃローコスト住宅で使われない。
国産材が価格競争で負けたぐらい。

集成材が高いのよ。桧は。
杉とホワイトウッドは同じぐらい。
でも今は、どんどん値上がりしてるからな…
ホワイトウッドも高級木材だな(笑)

ローコスト住宅は全て杉でしょ。

>>12505 匿名さん
流石にそれはない。ホワイトウッドの方が多いでしょ。

杉を使ってるなら良心的だよ…
ホワイトウッドを構造材として使ってたらアウトだろ。

osbは？

＞12506
ちゃんと調べなさい。
ローコスト=杉

ローコストほホワイトウッドに一票。

杉もホワイトウッドも白蟻のエサ

タダでも需要がないのが杉

>>12514 匿名さん
杉の需要は国内で異常に上がってますよ？
コイツ何人？

>>12515 匿名さん

杉を使うしかないからね。
需要があるというよりは、代替として利用するしかない感じかな。
杉は粗悪なものが多い。

>>12517 匿名さん

室内の環境であれば、ホワイトウッドでもSPFでも、腐ったりしない。

欠陥住宅だったらとか、壁内の話を持ち出すような、タラレバの話は議論する意味がないかな。

集成材を利用するにあたって、論文もたくさん出てるしね。

>>12518 匿名さん

>>12518 匿名さん
外部から完全に遮断された密閉空間なら腐りはしないだろう。
家には湿気が付き物。少なからず壁内や構造体にも木造腐朽菌は侵入する。

高温多湿な日本だからこそ、耐久性の低いホワイトウッドやSPF材なんて使わないで済むなら使う必要はない。

SPF材なんて3種の樹種を一緒くたに混ぜ、それぞれの頭文字を取った呼び名。これらを区別せずにごちゃ混ぜで売っている。
そんな大雑把な管理下の木材やスプルースなんて腐りやすい樹種を構造体に使うなんて、日本の住宅メーカー失格。
それは集成材だとしと何も変わらない。

>>12519 匿名さん

高温多湿も家に湿気がつきものという話もタラレバの話。議論する必要ない。

>>12521 匿名さん
高温多湿や湿気がタラレバ？
北米の話なら他で。ここは日本、今は梅雨時期なんでタラレバではない。

>>12522 匿名さん

タラレバの話だよ。対策は見つかっているし、研究結果も論文で発表されている。

確かに集成材の有用性は論文で証明されているが、それはホワイトウッドに限った事ではない。

ホワイトウッドは耐水性や耐久性が著しく低く、無垢材では日本の建築基準には適合しない木材だ。
集成材だから安心というデータは出てなかったはず。
これは構造材としてだけではなく、気密や通気など、木材に湿気を通さないような処理を壁面部分に施しているかどうかも影響するため、事実上立証できないからだ。
外壁通気工法が主流の木造住宅にとって耐久性の低い樹種というだけで不利な状況は微塵も変わらない。

杉が一番ダメ。杉は白蟻のエサ。

>>12525 匿名さん
ソースある？

杉で建てたら後悔する。

>>12528 匿名さん
いや、ホワイトウッドで建てた方が後悔するでしよ。

外材の価格があがっても杉は売れないなあ

杉コンプレックスが独り(笑)
ホワイトウッドより耐久性も耐朽性も上。
集成材なら強度も出るし売れ過ぎて価格が暴騰してますが？
木材市況でも確認したら。

ローコスト=杉

ホワイトウッドはローコストどころか、ゼロスペックだよな。
耐朽性についても杉はD1、ホワイトウッドはD2で腐りやすく湿気にも弱い。
杉や檜に比べたら、遥かにゴミ材だし。
良識あるメーカーなら構造材に使う事は無い。

檜以外はゴミ材や。

ホワイトウッドだけだよゴミ在は(笑)
杉なんてオリンピックでも使われてるぐらいだ。
これからは国産木材の時代だな。

腐りも問題だがカビの方が始末が悪いかも知れない、壁内に蔓延したら全て壊さないとならなくなり、建て替えになる。

ホワイトウッドは高級材となってしまった。

なってないよ(笑)
ゴミ材は何をしてもゴミ。

もう木材の価格は下がっているけど

ホワイトウッドは釘打ちで割れにくいというのがメリット。
なので2×4にはうってつけ。
杉はパカパカ割れるので向かない。

>>12541 戸建て検討中さん

無垢材じゃホワイトウッドもパカパカだよ(笑)

集成材なら杉と変わらない。耐水性や不朽性などの耐久性が引いホワイトウッドは最低最悪の木材。

ホワイトウッドよりも劣悪なのが杉です。

必死で杉をネガっても物理的特性は変わる事はない

スプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材
ヒノキやスギはD1材
これは国が定義してる事

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

>>12544 匿名さん

ホワイトウッドなんかで家を建てちまった奴が居るんですよ～

なぁ～に～、やっちまったな～！

そいつがネガって杉をディスってる(笑)
そいつがネガって杉をディスってる(笑)

檜以外はゴミ。

>>12546 匿名さん
檜しか知らない無知なホワイトウッド信者(笑)
湿気やシロアリに強い木材は他にもあるよ。ホワイトウッドだけはアウト～！

白蟻や水に強い木なんてあるわけないやろ。

それで実際どうなってます？
築20年～30年くらいのホワイトウッド住宅の柱とか確認した人の感想お願いします。
うちは米ヒバ集成材を工務店にすすめられてるけど、ホワイトウッドとどっちが良い？

>>12549 評判気になるさん
うちは１０年程しか経ってないけど、ホワイトウッド集成材の柱が一部シロアリにやられて補修しました…
浴室周りは、特に危ないですね。
基礎断熱の隙間から入り込み、柱がボロボロ。鉄骨で補強しました。
修理した近所の工務店からは、ホワイトウッドじゃ仕方ないそうで、防蟻処理しても時間が経つとあまり意味がないそうです。
杉や桧の方が良かったかな…

>>12550 通りがかりさん
ホワイトウッドプラス基礎断熱、、、恐ろしい組み合わせや、、、　なぜ、そんな会社で建てたのか、、、
可哀想ですが、またやられるかもしれないですね。

杉じゃ白蟻に弱いのは仕方ないそうです。

>>12550 通りがかりさん

基礎外断熱ですか？

杉を平気で使ってるメーカーだけはやめときましょう。

>>12550 通りがかりさん
悪いけどそれはどこかに欠陥あるよ？
ヒノキだろうが何だろうがダメだよ

スレチかもしれないけど、相談中の工務店が檜の集成材なんだけどどう思います？土台だけ檜無垢

>>12555 通りがかりさん
いえ、構造的は問題なくホワイトウッドの問題だと業者には言われましたね。

>>12557 評判気になるさん
ホワイトウッドの使い方が悪いじゃん。
構造に問題ないってのは違反建築じゃないって意味で言ったのでは？

10年持てば御の字よ。

>>12554 匿名さん
ホワイトウッド使ってるメーカーだけは避けましたよ♪

昔は栗とか檜にヒバなどで造るのが普通だったのにね。
今はそこまでの耐久性を求めている人が少ないのも事実。
古い家屋を残されても困るっていう人多いもんね。