ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>12323 e戸建てファンさん

在来工法に使われてきた木は、スギ、ヒノキ、米松が中心でした。しかし最近では2×4住宅に使用されてきた「ホワイトウッド」を集成材にしたものを、在来工法の柱に使用する会社が増えてきました。驚いたことに非常に有名な超大手ハウスメーカー数社が、堂々とこれを使用しています。

ホワイトウッドとは

　ホワイトウッドという木は北欧で採れる欧州トウヒ、スプルスなどの白い木の総称です。湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。

　つまり高温多湿でシロアリがうじゃうじゃ生息する日本で、何十年というスパンで使用する住宅の構造材としては非常に問題がある木なのです。聞くところによるとスギやヒノキの6倍早く腐ってしまうという実験結果も出ているようです。さらに言えば、この木はシロアリの被害を最も受けやすい木で、駆除業者に聞けば、この木がどれほどひどい木がわかります。


懲りない建築業界！消費者の知らないところで普及しているホワイトウッド
　しかしこの木は柔らかいので加工性がよく、安く、狂いが少なく、御客様からのクレームが少なくて済む　という売り手側の都合で一気に普及してしまいました。主に間柱（在来工法でいう補助的な柱）によく使われました、しかし柱となると話は別です。現場の大工さんたちは口をそろえて「こんな木、柱にして大丈夫かよ」といっています。
　
　木材をよく知る建築業界の人で自分の家をホワイトウッドで建てたい人など一人もいないはずです。それほどこの木の危険性は一般消費者に伏せられた業界の常識なのです。

　ツーバイフォーを選択した場合、制度上の仕組みからこの木を避けることは難しいでしょう。そもそもツーバイフォーは壁（ベニア）で荷重を支えるという考えであり、骨組みは面外座屈を防ぐ目的で使用されているため骨組み自体はあまり重要視されていないのかもしれません。


　しかし、在来工法は柱に荷重がかかる構造です。構造上重要な柱にホワイトウッドを使用するのは、とても理解できません。
ホワイトウッドが「悪い木」だといっているわけではありません。現実には、アンティーク家具や楽器にも問題なく使用されています。

　ただ「適材適所」という点で大間違いを犯しているのです。建築物の構造体に使うべきではない木なのです。

国産杉は国が補助金だしてまで売ろうとしてるけど、それでも売れない。国産檜なら需要はある。

>>12326 匿名さん

ホワイトウッドが安いからね。
集成材なら杉の方が強いが高いから。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00461/021400023/
＞復興公営住宅に国産スギ1万2000本分のCLT

心配は要らない、国産杉CLTが普及して来ている。

木造ビルの時代も近い。
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1279734.html
＞日本橋に国内最大・最高層の木造ビル。

CLT
これこそ需要なし。

>>12329 匿名さん
戸建ならRCやツーバイより需要はあるんじゃない？
在来のスタンダードになるかも。

>>12329
幾ら喚いてもCLTの普及は世界の趨勢。
新しい建築資材CLTの時代。

木造なら平屋まで。
木造で３階以上は論外。

RCより高層の木造ビルも可能。
RCから木造ビルに変わって行くのが世界の趨勢。

杉は腰壁などに最適。構造材には使用しないほうがいい。

>>12334 匿名さん
なぜ？

どうしよう。
杉の無垢材で家建てちゃった。。。

タマホームでさえ檜だぞ。

建て直した方が無難。

米ツガ＝ホワイトウッド　
米ツガ（米栂）という文字を見たら、要注意です。
材質が柔らかいため、加工が容易な木材ですが、水分を吸収しやすく腐る原因になります。

>>12339 匿名さん

米栂はホワイトウッドではないし、ホワイトウッドは商品名。

ホワイトウッドによく使われるスプルースは水を吸収しにくい。腐朽耐性とは別の話だけど。

ちなみに一条は何を使ってるのでしょうか？

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

>>12342 通りすがりの建築士さん
ありがとうございます。
一条はSPFでバツなんですね、、
ホワイトウッドと比べた場合はどっちが良いのでしょうか？

SPF材は、Spruce（えそ松）とPine（松）Fir（もみ）の3種類を総称したものです。
ホワイトウッドと同じスプルースが含まれています。
ツーバイフォー工法で使用されますが、耐水性や耐不朽性が低く日本で構造材に使用するなんて有り得ないですね。
内装材やDIY材としての利用に限られるでしょう。
地震が多く高温多湿で四季のある日本は、ツーバイが主流の海外とは環境の厳しさが全く違います。
ホワイトウッドやSPF材だけは避けたいものです。

どの構造材でも大差なし。

違いの分からない奴には大差なし。

>>12340 匿名さん
>米栂はホワイトウッドではないし、ホワイトウッドは商品名。
>ホワイトウッドによく使われるスプルースは水を吸収しにくい。

ホワイトウッドはスプルースの建築業界での通称名。

>>12344 匿名さん
SPFは昔は松が多く今よりマシだったが、年々質が低下して今はほとんどがスプルースで目も詰まってない。
構造に使うには躊躇するレベルですね。

>>12342 通りすがりの建築士さん

ツーバイフォー系はみんなバツってことだけどさぁ
どのメーカーも使ってるってことは、実際はそんなに問題ないんじゃないの？本当は(笑)

ツーバイは北米由来の工法だからね～
ホワイトウッドやSPF材も北米由来。
日本に合わないんだよ。
ヤマトシロアリにも耐性がなくて、腐りやすいぐらいだから。

無垢が一番だめ

>>12351 匿名さん
理由は？

>>12351 匿名さん
ツーバイ材はSPFの無垢
確かにこれはダメだな

>>12337 匿名さん
>タマホームでさえ檜だぞ。

「さえ」って
タマホームはローコストのイメージ強いけど
木材にはこだわってて原木を自社仕入れしてるような会社。「タマストラクチャー」で検索すれば出てくる。

自社仕入れは低価格で良い材料を確保出来る。
実際タマホームは普通の倍近い材積の梁を使っとる。
大きな死節もなくそれなりに良い材料を手配してるはず。

だが木材の入札に精通した人材や保管場所などが必要になるからハウスメーカではなかなか手出し出来ない。
やってるのは住友林業とタマホームぐらい。

コスト踏まえて木材だけなら普通のハウスメーカでは勝てっこない。
だがローコストメーカゆえ、内装が雑だったり提案が弱かったりするだろう。
そのあたり踏まえてどう考えるか。

>>12354 匿名さん

タマホームは間柱はホワイトウッドのような木材を使ってる。もちろん動かないためにね。

木に拘ってるビルダーではないよ。宣伝はしてるけどね。

ツーバイ系よりはマシだよ。
木材以前にベニヤ合板じゃ日本での耐久性を担保できない。

>>12355 匿名さん
間柱は数年前まで米松or杉で杉が品薄の時は米松を使うような運用してたと聞いてる。

現状は全部杉KDに統一してるらしい。
https://www.woodforum.jp/JWUS_vol2.pdf
11～12ページあたりに書いてある。

>>12356 匿名さん

剛床が主流だから、耐久性の低い合板が命な家は多いと思うな?。

ちなみに、合板はスプルースより耐久性が低い。

>>12357 匿名さん

米松じゃなくてトドマツね。今でも使ってるよ。
https://www.tamahome.jp/products/wodden_house/

トドマツはD2材。、

>>12358 匿名さん
柱や土台と床を一緒くたに考えるの(笑)
建築のイロハからやり直し。

>>12360 匿名さん

床は耐震性においても大事な要素でしょ。そこがダメになれば、耐震性は大きく下がる。柱と一緒。

>>12359 匿名さん
失礼、トドマツね。

そのページも間柱は杉・トドマツになってるでしょ。
実際には殆どの物件が杉らしいよ。
時々ブログなどに建築中の写真が出てる事あるが杉しか見た事ない。
柱や梁で杉を大量に自社仕入れしてるなら間柱も杉の方が安いのだろう。

タマホームにあまり興味無いですからどっちでも良いですけど。

>>12362 匿名さん

＞12357が提示したページにトドマツの記載はないよ（笑）

＞12357の記事は2016年、ホームページは2018年だから、杉から変えたんだろうね。国産材の占有率が増えてるし。

杉の羽柄材は、そもそも安いよね。タマホーム以前に家の構造に興味がないんじゃないかな（笑）

>>12363 匿名さん
トドマツでも杉でも国産材使用率は変わりませんよ。

羽柄材が安いと言うより、自社仕入れしてるなら製材や集成で柱や梁で使えない端材が大量に出ます。
間柱なら多少死節が多くても問題ありませんのでどうにでもなりますね。

まあ、実態として間柱も杉のようですから特に問題無いでしょう。
国産材70％超えと言うことはフローリングなどの建材メーカからの材料除けば殆ど全てが国産材。
メジャーなハウスメーカーの中ではトップでしょうね。

コロナで少し先になると思いますが、タマホームの木材調達に関係してる方と会う機会ありますのでそれとなく聞いておきます。

家の構造に興味がないより、ハウスメーカーにはあまり興味無いですね。
好きな材料や設計するには向いてませんので。

>>12364 匿名さん

2018年時点では、2016年に比べて国産材利用率が上がってるよって話ですね。

＞事前に建築棟数および木材使用量等を伝えることにより

このようにホームページに書いてありますよ？しかも、自社で大量に仕入れているわけではなくて、卸を通さない流通システムと書いてありますが、、

ごく僅かなホームページの画像で杉を間柱で使うのが実態と言い切るとは、かなり残念な思考なようですね。

＞国産材70％超えと言うことはフローリングなどの建材メーカからの材料除けば殆ど全てが国産材。

これは、大きな間違い。構造躯体の70%以上が国産材なのであって、フローリングなどは関係ない。

興味ないといいながら、タマホームが大好きなようですね（笑）

もしも次があるなら集成材にしましょう。

＞自社で大量に仕入れているわけではなくて、卸を通さない流通システムと書いてありますが、、


「タマストラクチャー流通とは、従来の複雑だった木材の流通経路を見直し、
森林組合や林業者、製材工場と当社が直接取引でつながる流通システムである。」

実際、産地でタマホームの関連会社の人を見かけますよ。

＞ごく僅かなホームページの画像で杉を間柱で使うのが実態と言い切るとは、かなり残念な思考なようですね。

わざわざトドマツを使う論理的な理由が無いからですよ。

＞構造躯体の70%以上が国産材なのであって、フローリングなどは関係ない。

ここで言う構造筐体とはフローリングや構造合板を含むはずですよ。
土台、柱、間柱や下地材を含む羽柄材、梁、大引き、小屋裏材の小屋束や母屋材
これらが国産材との事です。
フローリングなどを含まない限り、残りの部材で20％超えるのは困難でしょう。

「３ 国産材使用率の推移
タマストラクチャー流通を開始した 2009 年より以前は、当社の住宅使用における国産材
比率は 32.0％だった。材料の調達については、全国の各支店や営業所を担当するプレカッ
ト業者からの仕入れであったため、樹種や品質にバラツキがあった。2009 年から始まった
長期優良住宅への対応をきっかけに、材料の調達窓口を本社購買へ一本化し、柱を杉ＥＷ、
土台を桧ＫＤ、間柱や下地材を含む羽柄材を杉ＫＤに統一した。これにより国産材使用率
は 58.4％となった。2013 年に実施された木材利用ポイント事業を機に更なる国産材使用率
の増加を検討した。大引きとして使用していた 90 角材と一部の羽柄材を米松ＫＤ材より杉
ＫＤ材へと変更をしたところ、国産材使用率は 64.5％へ上昇した。2014 年には横架材の一
部に米松と杉のハイブリット材を使用し、2016 年には小屋裏材の小屋束や母屋材として使
用していた 105 角・120 角を米松ＫＤから杉ＫＤへの変更をしたところ、現在当社の国産
材使用率は 72.3％となった。国産材使用率を 100％にすることも可能だが、顧客のニーズ
と価格や供給量等の安定性を考慮した結果、現状がベストではないかと考えている。」

＞興味ないといいながら、タマホームが大好きなようですね（笑）

あなたが拘るので書いたまでです。
よほどタマホームに悔しい思いさせられたのかな。

我が家は仕事で付き合いがあった工務店で建ててます。
メンテナンスやリフォームを頼むとしてもハウスメーカーにお願いする事は無いですね。

>>12367 匿名さん

＞ここで言う構造筐体とはフローリングや構造合板を含むはずですよ。

躯体と仕上げの違い
躯体と仕上げの違いは下記の通りです。

・躯体　　人や物の重さ、災害による力に抵抗する（支える）部材（構造部材）

・仕上げ　上記以外で、外観や内観を整えるもの


とてもザックリいうと、躯体以外が仕上げといえます。例えば、床のフローリング。フローリングは、それだけで人や物を支えていません。室内環境を良くするために必要で、それらを仕上げ材といいます。

勝手な解釈で自分語りされても、間違ってるものは間違ってますよ。

>>12368 匿名さん
であれば、構造筐体で20％以上使われてる輸入材はどこだと言うのでしょうか？

>>12369 匿名さん

その質問は愚問ですね。

構造躯体の定義を捻じ曲げて、自分の解釈でフローリングなども躯体に含まれると課題解釈していることが間違いなのです。

公表されてないことを、世の中の常識みたいなものと合わせて、事実のように語ることがおかしいのです。

集成材は本来の木の性質が壊れるくらいまでカラカラに乾燥させた上で接着剤でくっつけてあるので、後から狂ったり反ったり割れたりと言う事はありません。
しかし水気には弱いのでキッチンやトイレや風呂場にはなるべく使わない方が良いです。

無垢材は、木自体が使われる家の空気に馴染むまでの間に割れたり反ったり隙間があいたりしますが、一通り反りきった物を使う、割れを防ぐ為の背割を入れる、等の対策が取られていれば最小限で済みます。

集成材では湿度や温度の調節はしてくれませんが無垢の木なら若干の調節はしてくれるし、狂いによって生じた隙間が逆に換気口になって中に湿気がたまらないようにしてくれる事もあります。

問題は無垢の木の性質まで計算に入れて建てられる技術を持った大工さんが最近少なくなっている事や、隙間が開くと若干暖房の効きが悪くなる事、木目の間隔が狭く、充分に手入れをされた山から採れた良い無垢材は集成材よりもかなり高額な事でしょうか。

>>12370 匿名さん
>構造躯体の定義を捻じ曲げて、自分の解釈でフローリングなども躯体に含まれると課題解釈していることが間違いなのです。


一般論で構造躯体にフローリングを含まない事など承知の話です。


12367を良くお読み下さい。
「ここで言う」構造筐体とはフローリングや構造合板を含むはずですよ。
土台、柱、間柱や下地材を含む羽柄材、梁、大引き、小屋裏材の小屋束や母屋材
これらが国産材との事です。
フローリングなどを含まない限り、残りの部材で20％超えるのは困難でしょう。

フローリングや構造合板を含まない限り、20％以上外材になる事は困難と言ってるのです。

>その質問は愚問ですね。
結局答えられないのですね。
ネットで簡単に検索ヒットするような情報が全てではありません。

１つ言えることは、タマホームは国産材利用率が著しく高く、他の有名ハウスメーカで70％超えるような所はありません。

木材利用ポイントの頃、住友林業とタマホームが国産材林業率を60％程度で競ってましたが、その後住友林業はBFで欧州赤松が増えてるはずですので下がってるはずです。

そんなハウスメーカですので「タマホームでさえ檜」と言うのに無理があります。

>>12372 匿名さん

＞フローリングや構造合板を含まない限り、20％以上外材になる事は困難と言ってるのです。

そう思ってるだけでしょ？過大解釈だね。

大安心の家は、永大、大建、LIXILから選べるのだけど、これらは確実に国産材を使っているのかな？？

まぁ、予想や間違った解釈を正しい！と訴えても、説得力はないね。

＞結局答えられないのですね。

愚問だと言ったでしょ？タマホームが公開していることがすべてであって、

＞「ここで言う」構造筐体とはフローリングや構造合板を含むはずですよ。

というような予想や独自の解釈は、信頼性がまったくないからです。

無垢を使うメリットはあまりない。