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購入検討中さん [更新日時] 2024-12-25 22:22:01
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ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

  1. 12251 購入経験者さん

    >>12250 匿名さん

    出鱈目だと思いたいのは、よくわかります。
    なんでもホワイトウッドと紐付けたいのも、よくわかります!

  2. 12252 匿名さん

    ホワイトウッドは国産材より遥かに質が悪いんだから、怖いなんてもんじゃない、危険極まりない(笑)

  3. 12253 購入経験者さん

    >>12252 匿名さん

    ホワイトウッドはそうかもね?

    ホワイトウッドと紐付けたいのは、よくわかります!

  4. 12254 匿名さん

    >>12249 匿名さん
    どっかの銘木屋か何かのブログからの知識かな。
    一般に使われるような建築用材の乾燥はルーチンワーク化されてて習得に何年もかかるような物ではありません。
    扱う樹種が少なく庫内の置き場所、温度や湿度の設定も決まってます。
    従事する人は年配の方が多く10年以上の経験者が大半です。
    そもそも杉材や集成用材は人工乾燥が容易です。

    乾燥の習得に時間がかかるのは広葉樹や色味を気にする場合です。
    広葉樹は樹種も多く1年や2年でも習得は難しいです。
    テーブル材でよく使われるケヤキ、ナット、モンキーポッドなどでも乾燥条件はまるで違います。
    自然乾燥も多いです。

  5. 12255 戸建て検討中さん

    ホワイトウッドの性質はわかったけど、ホワイトウッドを使ってる某ハウスメーカーの家でボロボロになったケースってあまり見ないんだけど、そんなことない?結局防蟻をきちんとやれば問題ないんじゃないの?

  6. 12256 匿名さん

    最後にスギの乾燥があまりうまくいっていないことについて考えてみます。その一番の理由は専門家といわれる人達があまりにも過去に囚われ過ぎていることです。もっといえば過去の間違えを認めることです。特に100℃以下での乾燥理論はある程度体系化しておりますが100℃以上においては学術的な理論はありません。そしてスギは100℃以上でないと乾燥しにくい樹種なのです。

    つまり、色味を気にして、低温で乾燥させるとうまくいかないということですね。
    テーブル材、楽器、家具、乾燥条件はすべて違います。樹種によっても違います。当たり前のことです。


    >12254みたいな人がいるから、杉の乾燥問題は解決しないのかもしれませんね。

  7. 12257 匿名さん

    ツーバイフォー系のHMでホワイトウッド(スプルース材)を使っているとこでは問題が出ている。
    日本のような高温多湿な環境に向いていません。非常に腐りやすく、シロアリの被害にも遭いやすい。
    ホワイトウッドはシロアリにめちゃめちゃ弱い、これは紛れもない事実。
    ホワイトウッドは北欧産で、寒い北欧はシロアリの生息区域ではないため、シロアリへの耐性が全くありません。
    なのでシロアリからすると、ホワイトウッドは食べ放題のエサになる。

  8. 12258 匿名さん

    >日本のような高温多湿な環境に向いていません。

    この文言は、輸入材に使われる言葉だけど、間違っている。
    木が腐るのもシロアリにやられるのも設計、施工が悪いから。

    >ホワイトウッドは北欧産で、寒い北欧はシロアリの生息区域ではないため、シロアリへの耐性が全くありません。

    これも間違っている。シロアリの耐性がないのは、白蟻の生息区域の問題だけではない。
    日本のマツも楠もセンもシロアリに弱い。

    スプルースが良いとは言わないが、「国産材を使ったから大丈夫だ」など、アホらしい妄想は捨てたほうが良い。

    シロアリからすれば、桧でも杉でも何でも食べる。

  9. 12259 匿名さん

    出鱈目は止めなさい。
    シロアリは美食家、柔らかい木が好み。
    桧、杉の心材は避ける、柔らかい辺材を好む。
    建築法でも辺材は劣る材料とされている。

  10. 12260 建材屋

    >>12258 匿名さん
    国産材だから安心とは言わないが、ホワイトウッドは駄目だよ。
    ここ十数年、大地震の被害を実際に見たら、外材の建物ばかり白蟻にやられて倒壊していた。これは忠告です。

  11. 12261 戸建て検討中さん

    >>12260 建材屋さん
    そうなんですね
    そういう家って防蟻のメンテはしていたのでしょうか?
    防蟻のメンテをきちんとやれば問題ないのか、それでもダメなのか、どちらなのか知りたいです。

  12. 12262 匿名さん

    >防蟻のメンテをきちんとやれば問題ない
    >妨蟻メンテは最初だけです、5年毎に20万以上出費してやらない。
    木造は3千万軒以上有る、年600万軒x20万円とすると1兆円以上の産業になるシロアリ業界は笑いが止まらない。

  13. 12263 建材屋

    >>12261 戸建て検討中さん

    防蟻処理をしても、再処理できない箇所が必ずあって、そこから侵入される。
    ホワイトウッドなら尚更。
    土台は固い桧やヒバ、柱は国産材の無垢や集成材に防蟻処理するのが最低限必要。
    ホワイトウッドだけはアカン。

  14. 12264 匿名さん

    杉もホワイトも大差ない。

  15. 12265 匿名さん

    >杉もホワイトも大差ない。
    ホワイトウッド使用メーカーの騙しのテクニック、辺材と比べている。
    杉の赤身(心材)なら大差が有る。
    国も認めているD1材。

  16. 12266 匿名さん

    >>12256 匿名さん
    いつの時代の話ですか。
    温度制御しか出来ない古い乾燥機の話のように読めますが。
    今時、販社やハウスメーカなどの大口顧客向けの建築用材(大半の住宅が該当)でそんな古い設備使ってる所は殆どありません。

    建築用材は樹種ごとのソフトウェアによる自動制御です。
    蒸気乾燥で杉なら湿度を目的の値に保つような制御をします。そのため庫内の温度は大きく変化します。昔の高温乾燥のように常に100℃超えではありません。
    桧は温度を保つような制御をしますが湿度が規定範囲から外れないように制御してます。
    圧力式の乾燥機はもっと複雑ですが、どれも作業者は材料を入れて樹種を選択するだけで、初期の乾燥機のように作業者に木材乾燥に関する詳しい知識が求められる訳ではありません。

    広葉樹は大量消費される物を除き、少量多樹種でADも多くソフトウェアも対応してません。
    そのため木材乾燥に関する詳しい知識が求められます。

    >テーブル材、楽器、家具、乾燥条件はすべて違います。
    これらは厚みの違いによる時間差はありますが、用途が違っても制御方式に大きな違いはありません。
    樹種の違いが支配的です。

    ちなみに集成用材の場合は、製材が薄板で、製材から集成まで倉庫の先入れ先出しの関係でかなりの期間が経過している物が多いため無垢ほど含水率を心配する必要はありません。

  17. 12267 匿名さん

    >これらは厚みの違いによる時間差はありますが、用途が違っても制御方式に大きな違いはありません。
    樹種の違いが支配的です。

    これって木のことがわからない人だとまるわかりだよね。

  18. 12268 匿名さん

    外野ですが>>12267より >>12266の方が正しく感じる。
    >木のことがわからない人だとまるわかりだよね。
    悔しさをばねに木を説明して下さい。

  19. 12269 匿名さん

    杉の無垢柱を平気で使っている工務店があるが、
    大丈夫なのか?

  20. 12270 匿名さん

    >>12268 匿名さん

    >12266は情報収集が足りなかったんだね?

    悔しさをバネにしっかり調べるようにすると良いですね!

  21. 12271 匿名さん

    少しでも勉強した人なら集成材を選ぶ。

  22. 12272 匿名さん

    >>12270
    やはりね、無関係な能書きだけで木の説明は一つも出来ない。
    誰にも信用されない。

    >木のことがわからない人だとまるわかりだよね。
    上は自分(>>12270)の事だったようだ。

  23. 12273 匿名さん

    >>12272 匿名さん

    やっぱり情報収集が足りないんじゃない?(笑)

    人に無知だとか言ってる場合じゃないよ。

  24. 12274 匿名さん

    ホワイトウッドには複合サッシが相性が良い。

  25. 12275 通りがかりさん

    ホワイトウッドは簡単に腐る

    1. ホワイトウッドは簡単に腐る
  26. 12276 匿名さん

    最近

    杉は構造材に使われないね。

  27. 12277 匿名さん

    ちゃんてしたメーカーなら国産材の杉集成材を柱に、土台にヒバや桧を使ってるだろ。
    ホワイトウッドなんてヤバイとこしか使わん。米マツの土台とかもね。

  28. 12278 匿名さん

    まっとうなメーカーなら国産材の杉集成材を柱に、土台にヒバや桧を使ってるだろ。
    ホワイトウッドなんてヤバイとこしか使わん。米マツの土台とかもね。

  29. 12279 名無しさん

    タマホーム最高やん。

  30. 12280 匿名さん

    国産材ならせめて檜にしないと。

  31. 12281 匿名さん

    実は桧は杉よりシロアリに弱いって実験結果が出たからね。
    固さの必要な土台には、きちんと防蟻処理したなら桧でも良いだろうけど柱には危険では?
    防蟻処理なんて、土台から1mぐらいで再処理も難しい。

  32. 12282 周辺住民さん
  33. 12283 通りがかりさん

     なんでも好きなの使えばいいさ
    ただ先進国の森林利用率が異常に高いから
    もう5年もしたらホワイトウッドだって
    簡単には輸入できなくなるかのもな。

  34. 12284 匿名さん

    ホワイトウッド(スプルース材)なんて、この世から無くなった方が住宅にとっては良いだろうな(笑)

  35. 12285 匿名さん

    海外での評価はホワイトウッドが高いぞ。
    杉や檜はゴミ扱いされている。

  36. 12286 匿名さん

    >>12285 匿名さん
    でたらめばかり書かないように。

    乾燥地域ならホワイトウッドでも使えますが、お金ある人はダグラスファーです。

    桧は中国/韓国では高級住宅材で流通してます。

  37. 12287 通りがかりさん

     これ日本の檜でできてるんだよな
    https://www.hammockgiant.co.uk/hammock-with-double-stand-wood-chill-ca...

  38. 12288 匿名さん

    木造なら檜の一択。

  39. 12289 匿名さん

    檜もシロアリには弱々だからね。ホワイトウッドにすら敵わない(笑)

  40. 12290 評判気になるさん

    タマはコスパいいな。
    土台桧に、杉。
    他にもコスパいいメーカーある?

  41. 12291 匿名さん

    ホワイトウッドの集成材で問題ない。

  42. 12292 匿名さん

    耐久性は無垢より集成が良い。

  43. 12293 匿名さん

    出鱈目だろ。
    ソースは?

  44. 12294 匿名さん

    https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/bldcolumn/14/698129/101400011/?P=5
    当然、集成材の耐久性は高いね。

  45. 12295 匿名さん

    何も証明されていない、接着剤の耐久性が長いことしか分からない。

  46. 12296 匿名さん

    集成材の耐久性は見事に立証されたわけだ。その逆の証明はできないのにね(笑)

    木材の長期的な耐久性についての結論として、二つ考えられる。
    集成材の耐久性は見事に立証されたわけだ。
    集成材黎明期に使用された、現行のJAS規格には全く適合できないくらい耐久性の低いカゼインやユリア樹脂などでも、50年、70年を経て、現在も使用されている建物が数多くあるということ。

     二つ目は、現在のJAS規格で認められている接着剤を使い、基準を守って作った集成材であれば、一般的な使用環境なら50~70年は当然で、それ以上もつだろうということ。個人的には、耐久性の高い接着剤を使っていれば100年以上もつのではないかと考えている。

  47. 12297 匿名さん

    >>12290 評判気になるさん
    タマねぇ
    ハウスメーカの中では良いだろうな。
    安いのに大手より良い材料使ってるところは評価できる。

    けど、言っても集成材だからね。

    構造材にこだわるなら無垢自然乾燥の桧一尺柱とか使いたいものだが。

  48. 12298 匿名さん

    >>12296
    出鱈目が良く分かった。
    言葉の意味が理解出来ない奴なのも分かった。

  49. 12299 匿名さん

    今時、集成材>>>無垢なのは常識なのにね(笑)

  50. 12300 匿名さん

    構造を石こうボードやクロスで覆い隠すなら集成材で良いと思うよ。

    だが、お洒落なカフェ風に柱や梁を見せるとなると集成材では残念な感じになる。
    太くて大きな無垢材が上品な雰囲気を作ってくれる。

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