ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>11650
早期発見すればリスクは少ない。

>>11651 匿名さん

そこで、

床下断熱で家の外と基礎断熱で家の中、、、同じ薬剤でどちらが毒性が強いのかな？

回答をどうぞ。

>>11651 匿名さん

イエシロアリは予防しないと気づかないうちに柱なくなってるんじゃない？

あなたの住んでいる地域にはいないかな？

＞初期段階であれば女王アリは1匹しかいないので繁殖スピードは限定されています。
＞シロアリがコロニーを作り始めて数ヶ月以内であれば、早期駆除を前提に被害の範囲は限定されます。
＞数年放置すると、イエシロアリの場合で数十万匹以上の巣に成長する
早期発見すればイエシロアリでも大丈夫。

1年に2、3回は床下全面チェックするのと5年に1度と塗布処理するのとどっちが面倒臭くないか。それくらいわかるだろうよ

>>11654 匿名さん

誰がどのように点検をして早期発見するのかな？？

チェックしやすいようにしておけば年2回程度の点検で200万円以上得をする。
面倒なら保証を受ければ良い、5年毎（更新料３万円）に点検もしてくれる。
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/

そもそも論だが、白蟻に一度進入された家は再び侵入される。
仮に早期発見して駆除したとしても、再び食害に遭うことは十分あり得る。そのたびに駆除するのは効率が悪い。
基本のキだが、被害に遭った場合は徹底して駆除した後に、侵入経路を塞ぎ、防蟻処理を施すことが求められる。
イエシロアリの食害スピードは1年に柱3本分であり、3か月に一度チェックしても、1本分近くは食い荒らされる計算になる。

ぶっちゃけそうまでしてチェックするくらいならめんどくさいからチェックすらやらんだろう。
そうしてその家を起点に地域全体へ白アリが蔓延するわけだが、まあそれは仕方がない。

>>11658 匿名さん

だから、誰がどのように点検するの？
jotoは延長に点検代は出してくれないよ？

そして、イエシロアリは1年で柱一本分は食べるけど、数年の点検でいいの？

しっかりお答えください。あなたの主張が矛盾してないと言うならね。

>>11659
＞再び侵入される。
駆除に失敗してる。
＞イエシロアリの食害スピードは1年に柱3本分
数年放ってイエシロアリが最大数の１００万匹になった場合。
>>11654参照
早期に対応すれば食害速度は遅い。

>>11662 匿名さん

早期に対応するために、誰がどのように、どのくらいの期間で点検するのか答えてよ。

>>11661
＞施主様への説明
＞施主様へ『しろあり延長保証制度』の説明を行ってください。
＞費用として30,000円（税別）がかかることや、外周・室内・床下の点検（更新検査）を行うことで更なる安心がお届けできることをお伝えください。

５年毎の点検ですが保証ですから実害が有れば保証される。

一度答えた事は再度返事しない、スレを読み返せ。

>>11658
・薬剤以外の防腐防蟻措置でも保証可能
自然の風を利用する『Jotoキソパッキング工法』は、一定の公的基準※を満たしていれば、薬剤を使用しない場合でも保証を受けることができます。
※薬剤を使用しない場合は、防腐・防蟻措置に関して品確法の劣化対策等級2以上を満たすなど、公的な基準に準拠した工法を採用してください。『Jotoキソパッキング工法』自体は建築基準法施行令第49条の木部の防腐・防蟻措置に該当するものではありません。

この部分がなんともいえんｗ

>>11666
＞劣化対策等級2以上
良材を使用すればＯＫ

>>11665 匿名さん

そんなこと答えてもらってないよ。

いつもの堂々巡りやめたら？？

>>11665
お話にならないな
まずその保証は打ち出の小槌ではなく、審査がある。それについて上のように会社のHPにも記載してある。
つまりそれに該当しない新築の場合は薬剤なしでその保証制度は使えない。
保証制度は5年更新だが、薬剤は5年で切れるので再塗布処理しないと更新できない。
薬剤なしで保証されるような工法を使った場合、建物価格は当然高くなる。耐久樹種を使い、かつ寸法を大きするなど。
総合的に考えて安いかどうかは工法次第だ。
しかも補修するのは施主らしいが、いちいち「施主様へ説明してください」などと書いているのはいかがなものか。
自動車保険や医療保険なら、保険会社側がそれを担うのが普通。

以上

そもそもそういう良材を使用する良心的ハウスメーカーor工務店が、こんな会社に従って再塗布しない選択肢を勧めるかどうかなのだが、考えられないね

＞一定の公的基準※を満たしていれば、薬剤を使用しない場合でも保証を受けることができます。
＞劣化対策等級2以上

https://www.熊本シロアリ駆除.com/家を長持ちさせよう%ef%bc%81床下無料調査、見積り実施/

こういう白蟻被害と関係のない津波被害で更地になった画像を掲載するセンスの欠片もない業者のところの食い物にされるだけ

タマホームは良材を使用して基礎パッキン工法で保証を受けてる。

言うに事欠いてタマホームか。。。。

下記のいずれか
□外壁通気工法とする。
□地盤から1mまでの軸組は下記のいずれか。
　柱は下記のいずれか
　　　□薬剤処理
　　　□耐久性樹種の使用
　　　□120mm角の柱の使用
　柱以外は下記のいずれか
　　　□薬剤処理
　　　□耐久性樹種の使用
　合板
　　　□薬剤処理が必要
・薬剤処理は現場塗布、加圧注入、浸漬、吹付、接着剤混入など

いずれにしても薬剤処理が必要だね。

タマホームの標準は薬剤処理だったと思うよ。すべてのプランに適用かは知らないけど。

そして、またいつものパターンで逃げたか。

>>11676
＞いずれにしても薬剤処理が必要だね。
出鱈目。
良材を使用すればＯＫ

べた基礎や防湿コンクリートの施工が多い、床断熱なら蟻道は発見し易い。
5年毎に20万円強の防蟻剤散布は無用、50年なら200万以上必要、無駄金。
対処処理で十分。

https://www.shut-teoria.com/wp-content/uploads/2018/05/c2fd4ccc6b67523...
大群になるイエシロアリ地域はまだ狭い。
ほとんどはヤマトシロアリ地域、高額で有毒な薬剤は無用。

>>11678 匿名さん

今までシロアリで括ってたよね？今更、条件変えるなよ(笑)

出鱈目だらけな回答はあなたですよ。良材なんてものは、世の中にはありません。また、防蟻性能は個体差があり、それは検証しないとわかりません。

つまり、良材を使えば大丈夫なんてことにはなりません。

Ｄ1樹種を使用すれば良い。
建築基準法で定められてる。

>>11680 匿名さん

それからD1材というのは、規格の話。防蟻性能は柱により個体差があるから、実は桧でもD2レベルの防蟻性能という可能性もある。極端な話だけど。

だから、

＞Ｄ1樹種を使用すれば良い。

このようにどや顔で言い切る人は無知な人なんだろうと思うよね。

良材は存在するけど知らない奴は知らない。まあ知らない奴は使える範囲内で土台探して使えばいいよ。白蟻対策なんて簡単だから議論する程でもない。土台食われにくくして基礎内外を点検しやすいようにするだけ。

>>11683 匿名さん

本当の意味での良材なんて存在しない。今の良材は、経験から判断しているだけ。

実際は強度や防蟻性、含水率、すべてが予測でしかない。

すべてを兼ね備えた良材なんて存在しない。強いて言えば、これ良材だよね？って程度。

防蟻対策が簡単だと言うのは、素人以下であることを認識した方がいいな。

詭弁は無用、Ｄ1樹種で良い。
建築法で定められてる事を守ればシロアリ保証はされる。
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
べた基礎や防湿コンクリートの施工が多い、床断熱なら蟻道は発見し易い。
5年毎に20万円強の防蟻剤散布は無用、50年なら200万以上必要、無駄金。
対処処理で十分。

>>11685 匿名さん

詭弁で堂々巡りをしようとしてるのはあなただよ。

jotoの保証延長はハウスメーカーの保証延長と考え方は一緒だからね。それこそ詭弁。

＞ハウスメーカーの保証延長と考え方は一緒だからね。
詭弁の典型。

>>11687 匿名さん

そうかな？延長保証するときの手順を説明してみなよ。

ハウスメーカーの延長保証と同じ内容だから。

>>11687 匿名さん

回答できないところを見ると、それすらもわかってなかったって感じだね。

世の中、そんなにいい話はないんだよね。メンテナンス費用は薬剤処理と変わらない。むしろ、もっとかかる可能性もある。

ずれた話には応じない、悪しからず。
＞メンテナンス費用は薬剤処理と変わらない。
得意の根拠の無い出鱈目、ソースは？
＞11108参照。

>>11690 匿名さん

保証内容について、よく読んでみたら？だから、説明してよって言ってる。

いつも、スルーする、応じないって言ってるときは詭弁で逃げたいときだよね。

>>11690 匿名さん

それじゃあ、更新するための検査ってどこがやるの？

ついでに局部的な薬剤処理で更新審査が通るの？

ずれた話をしているのは、あなただよ。

人のせいにしないでね。

過去レスに有るからスルー。
読み返せ。

>>11693 匿名さん

ないよ。更新審査は3万だが、検査するのは工務店など。

>>11693 匿名さん

さらにjotoが保証できる状態を維持できていない場合は、自費で直さなくてはいけない。

白蟻が侵入したら、駆除は保証内だけど、侵入経路を塞ぐのは自費じゃない？

>>11693 匿名さん

つまり、あなたが言ってる内容では保証は延長できないと思うけど、どうですか？

甘えるな、ＵＲＬ先を熟読しろ。

>>11697 匿名さん

中間審査はjoto側が実施するのではなく、行った結果の報告を受けるだけだよ。あなたの言ってることが間違い。更新料3万で検査まではやってくれない。

>>11697 匿名さん

あなたのやり方だと、保証は継続されるが、被害が出たときに保険金は下りない可能性が非常に高い。

そんなの保証でもなんでもないよ。ただメンテナンス費用を捨ててるだけ。

話のすり替え、検査はやってる。
誰が検査しようが施主は保証が受けられば良い。

>>11700 匿名さん

残念。そうはならない。検査は第三者が行う。この場合、検査費用が発生する。

そして、薬剤処理を一度でも実施したら、更新審査毎で薬剤予防しなくてはいけない可能性が高い。

憶測で出鱈目を言うな。
ＵＲＬをもう一度読み直せ。

>残念。そうはならない。検査は第三者が行う。この場合、検査費用が発生する。

シロアリ保障に入っているから分かりますが、10年点検以降は建てた工務店にメンテを依頼する際、同時にチェックして貰えます。床下の点検料を別途取るかはチェックした工務店次第です。

ちなみに白アリ防除は全くしていません。べた基礎で土台は米ヒバ、柱はヒノキです。

>>11702 匿名さん

あなたが読み直しなよ。
そんなにうまい話ばかりじゃないから。

出鱈目はあなたのほうです。

>>11703 匿名さん

残念。それと話は違うな。
検査項目が違うからね。当てはまりはしない。

残念、延長保証してないから。
更新代を払てるのに更新検査費用が発生したら２重取りで詐欺になる。

>>11707 匿名さん

それは更新手数料だから、契約とは別でしょ。

まぁ、工務店の善意で定期点検に中間検査を含ませてくれるところはあるかもね。

ただ、あなたのやり方だと更新毎に薬剤処理が必要になる可能性は高いよ。

>>11708
文字が読めないの？
更新検査費用と正確に記載しました。
出鱈目が判明したね。

>>11709 匿名さん

ホームページに更新手数料と書いてあるから、書いたまでだけど？

>>11709 匿名さん

更新手数料だから、更新するための中間審査とは、まったく別物。さらに言うと実施するのは工務店であって、工務店が定める定期点検に検査を含めてもいいよっていっているだけ。

契約とか関係ないが、、、出鱈目や嘘をついて何がしたいのかな？

https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
何べんでも熟読してから能書きを垂れろ。
＞更新手続きには所定の検査と手数料が必要です。
２重取りの詐欺行為はない。

自分で検査すればただ、早期発見すれば費用はほぼゼロ。
べた基礎や防湿コンクリートの施工が多い、床断熱なら蟻道は発見し易い。
シロアリ対策は短時間で済むように見つけ易い構造にするのが要。
5年毎に20万円強の防蟻剤散布は無用、50年なら200万以上必要、無駄金。
対処処理で十分。

>>11712 匿名さん

それさぁ、、事業所に向けての話だよ。エンドユーザーには関係のない話。

事業所登録時に事業者が契約するだけ。

>>11712 匿名さん

あなたが熟読すべきだったね。

>>11714
事業者が契約してれば何の問題も無い。
施主は定期的に金を払うだけで保証され安心出来る。

>>11716 匿名さん

あれ？詐欺行為の話はどこに消えた？(笑)

あなたが言ってることこそ詭弁だよ。jotoの保証は定期的な検査費用と更新手続費用だけでは終わらない。

ハウスメーカーと同じで直すべき箇所を直し、白蟻対策を再度やり直して、初めて延長されるもの。まぁ、条件付きでも延長はできるけどね。


あなたの考えでは損をするだけだね。

シロアリの侵入経路はほぼ決まってる。
特にべた基礎は簡単。
1.基礎のスラブ（底板）と立ち上がりの打継部のひび割れ部。
2.配管等貫通穴。
上記場所を見やすくして蟻道を発見しやすくすれば良い。
玄関部分は工夫して見やすく設計すると良い。
家を１周して（30分程度）外から基礎を見て蟻道を発見すれば良い。
床下を頻繁に見る必要はない。
蟻道を発見して基礎内側迄つながるのを確認したら床下の点検もする。
外から見難い所も有るから数年に１度は床下を点検すれば良い、見る場所は打継部と配管等の貫通穴。
家を１周するだけで蟻道を見つけることが出来るのが良い設計になる。

>>11717
＞更新検査と、必要に応じて手直しを行いシロアリを発生させない環境作りを行いましょう。
手直しは単に工務店などの未熟ゆえの欠陥、普通はない。
必死過ぎて滑稽です。

>>11718 匿名さん

それで？あなたの妄想こそ詭弁だよ。


あ！jotoについてはあきらめたんだね(笑)

>>11719 匿名さん

詐欺発言で誤爆して必死なのはわかったよ。

>>11718 匿名さん


これは以前にも聞いたけど、その点検を誰がどのタイミングでやるのかな？

jotoのときは更新手数料に検査費用も含まれていると思ってたようだけどね。熟読していはずなんだけど、おかしいなぁ。

>>11721
＞更新代を払てるのに更新検査費用が発生したら２重取りで詐欺になる。

＞更新手続きには所定の検査と手数料が必要です。
＞２重取りの詐欺行為はない。

>>11720
妄想では無い、簡単に出来る事です。
有毒な薬剤散布は昔はほぼ皆無。
シンプル構造なら蟻道は楽に発見出来る。

>>11723 匿名さん

残念。それは事業所(工務店)とjoto間の話。joto的には更新手数料だけ集金してくれればいいよって話。

jotoとエンドユーザーの契約ではないってこと。まだわからないかな？

熟読しなよ。

>>11724 匿名さん

主張したいことまとめてから、やり直しだね(笑)

もう少し現実的な話をしましょうね。

それで、その点検を誰がやるの？

情けない理解力の乏しさに驚く。
＞施主様への説明
＞施主様へ『しろあり延長保証制度』の説明を行ってください。
＞費用として30,000円（税別）がかかることや、外周・室内・床下の点検（更新検査）を行うことで更なる安心がお届けできることをお伝えください。

>>11727 匿名さん

その情けない理解力はあなただね～。更新費用として30000円がかかるよってだけ。

点検について、またその後の修繕についてはjoto側は関知しないってこと。だから、エンドユーザーとの契約ではないって言ったでしょ？

定期点検として検査をしてもいいよって言うのは、jotoが普及させやすいように緩和しただけ。

理解できたかな？？

シロアリ被害に遭う確率は極めて少ない。
おそらく３万円の内、城東の取り分は半分以下で１万くらい？
城東は基礎パッキンが売れれば良い、販促手段と思う。

>>11728
救いようが無い理解力。

>>11728
必死過ぎて滑稽、心配なら城東に確かめれば良い。

>>11729 匿名さん

何を言ってるのかな？あなたが自慢げに出しているページは、エンドユーザー向けじゃなくて事業者向け。

3万円に仕切りなんてものは発生してないかと。リベートはもしかしたらあるかもね。

ちょっと考え方がお粗末すぎる。

これから定期的に貼ろう、施主が利用出来れば良い、保証されて安心出来れば良い。
D1材で施工すれば有毒で高い防蟻剤を使用せずに済む。
100万以上の節約が出来る。
https://www.joto.com/shiroari/1000/
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/

>>11733 匿名さん

保証されるのは、薬剤使おうがjoto使おう同じ話です。

問題はjotoであっても一度薬剤を使えば、更新毎に薬剤を使わねばならない。保証延長のための余分な費用がかかる。

jotoの保証は事業者にとっては諸刃の剣、エンドユーザーにとっては、薬剤処理に比べてギャンブル要素の高い白蟻対策となるね。

＞施主様が『しろあり延長保証制度』の利用を望まない場合は、原保証期間にて満了となり、保証終了となります。
延長しなければ良い。

>>11735 匿名さん

あなた自身の主張を覆すのね(笑)

必死になりすぎ。

>>11736
自らメンテを嫌う横着者施主のための制度。
有害で高額な薬剤散布より良い。

>>11737 匿名さん

自らのメンテね～。それが一番危険なこともわからないのか。

１日が長い人の意見だね。

シロアリの被害に遭う確率が少な過ぎて忘れるから危険なだけです。
発見しやすいように上手に作れば30分位かけて家を１周すれば良いだけで簡単です。
寒い時期はシロアリは活動が鈍いから暖かい時期に年１回程度確認すれば良い。
>>11718参照。
有害で高額な防蟻剤を使用しなければ200万以上の無駄な出費が無くなります。

>>11739 匿名さん

とても現実的ではないね。
妄想の話はもういいよ。

さんざん罵倒しておいて、間違いを認めず開き直りする方の意見は妄想でしかないね。

>>11739 匿名さん

素人仕事が一番危ないということを理解できてない。

長年jotoを理解できていなかった時点で察するが、、、


防蟻には薬剤が一番効果的。素人の見回りは、かなり抜けがあるため危険である。

あなたのやり方は、お粗末な白蟻対策だということは、見ている方はわかるだろう。

＞おそらく３万円の内、城東の取り分は半分以下で１万くらい？
＞城東は基礎パッキンが売れれば良い、販促手段と思う。

工務店に向けたホームページを閲覧して、この発想はないわ。もともとスペシャリストとお聞きしていたので納得はできますが。ちょっと非常識すぎる考え方ではないですかね。

＞素人仕事が一番危ないということを理解できてない。
素人仕事の典型は無茶苦茶に薬剤散布する事。
プロならシロアリの侵入経路を特定して効果的に駆除、対応をする。
悲しいかな多くは素人、侵入経路を特定出来ないから有害な防蟻剤をやたらに撒くことになる。
素人仕事でも高額な料金を取れる旨い商売。

＞スペシャリスト
何のかな？
ボッタくりのでしょ。
シロアリは早期発見すれば怖く無い、無茶苦茶な薬剤散布は不要。
200万以上特をする、逆に言えば200万以上儲け損なう、必死になるのも理解出来る。

>>11743 匿名さん

その考え方が一番危険だと気づかないんだね。

>>11744 匿名さん

スペシャリストはあなたでしょ？あなたはぼったくりのスペシャリストだったの？(笑)

>>11745
有毒な防蟻剤の被害者は散布する人が多い。
真面な教育を受けずに多量散布すれば必然。

>>11747 匿名さん

スペシャリストらしからぬ発言。
まぁ、その考えじゃjotoの保証は受けれないだろうなぁ。

ホワイトwoodで無問題

ホワイトウッドはシロアリの好物、腐朽菌にも弱い。
木材費のウエートは僅か、劣る木材を選択するのは愚かな事。
ホワイトウッドは劣る木材ですから有毒な薬剤処理が必要、薬害リスクが増えるのは愚かな事。
薬剤散布は5年毎に必要、50年寿命とすれば200万円以上掛かる、金をどぶに捨てるような愚かな事。

>>11750 匿名さん

条件があやふやだなぁ。

土台に杉を使えば薬剤処理が必要だよ。

＞土台に杉を使えば薬剤処理が必要だよ。
情弱の極み、杉は柔らかいので有名、土台には向かないから使用しない。
土台は普通は桧の赤身と決まってる。
集成材を使用しても土台は桧が多い。

>>11750 匿名さん

桧を土台に使っても保証を得るなら、薬剤に関わらずメンテナンス費用は必要だね。

杉を土台に使うのはナンセンスとかいう反論をするのであれば、柱は一度の薬剤処理しかしないから、あなたのよくわからないお金の計算はホワイトウッドにはかかってこない。

ホワイトウッドがダメになるような家は家じゃないかもね～。プロならしっかりしないとね。って、あなたが言ってたね(笑)

>>11753
法律は抜け道が有る。
薬剤処理は柱だけではない。
>>11750参照

>>11754 匿名さん

例えば、土台は桧かヒバ、管柱はホワイトウッドでも、4寸の柱なら薬剤処理はいらないね。

法律の抜け道っていうのは、D1材だから大丈夫っていう間違った信仰。自然のものはすべてにおいてバラツキがあることを知らなければならない。良材なんて存在しないからね。

4寸の土台なんて非国産でも非現実的だからなあ

理論上は、白蟻が周辺に生息してなければ白蟻被害に遭わないな

法律の抜け道はホワイトウッドでも、4寸の柱なら薬剤処理はいらないこと。

喚いても無駄、D1材ならOK、バラついてもOK、建築法で決められてる規則。

>>11757
シロアリはほとんど周りにいないから被害はほとんどない。
有毒な薬剤散布等は滑稽な行為。
200万円以上の資金の無駄遣い。

>>11756
断熱材の厚みを増やしたいのか？最近は4寸の柱の使用が多い、4寸柱なら土台は当然4寸。

>>11759 匿名さん

ホワイトウッドも建築法で決められているよ。喚いてるのはあなただね～。

建築法は色々な定めが有る。
ホワイトウッドは劣る樹種ですからD1樹種では有りません。
地上から1ｍ高さ以内では太い4寸柱以上をを除いて有毒な薬剤を使用しなければならない決まりです。
4寸柱以上で間柱等施工するのは無理ですから事実上全て薬剤処理になる。

>>11758 匿名さん

建築法で決められてるからOk!

d1材のばらつきがあることをわかってながら、薬剤いらないと営業するのは悪。

>>11763 匿名さん

あら～。自分のご都合主義な条件だね～。

それなら、実際は管柱や梁にホワイトウッドが使われることが多いから、4寸柱で薬剤なしは問題なく建築法に適用できる。

ホワイトウッドを薦める方がもっと悪、顧客を蔑ろにする儲け主義。

>>11766 匿名さん

建築法で定められてるけど、何か問題でも？

あなた自身が、自分の主張を正当化したくて、そう言ったんだよ？(笑)

>>11765
無知を曝け出してる。
細い間柱は当然、有毒な防蟻処理をしなければならない。
現実には区別するのは余計に手間がかかり高くなるから4寸柱も含めて薬剤処理をしてる。

>>11767
ホワイトウッドはシロアリの好物、腐朽菌にも弱い。
木材費のウエートは僅か、劣る木材を選択するのは愚かな事。
ホワイトウッドは劣る木材ですから有毒な薬剤処理が必要、薬害リスクが増えるのは愚かな事。
薬剤散布は5年毎に必要、50年寿命とすれば200万円以上掛かる、金をどぶに捨てるような愚かな事。

>>11768 匿名さん

無知かぁ。

所謂ホワイトウッドって、集成材や建具にはとても向いている樹種だけど、粘りがないから筋交いには利用しない。

間柱はスプルースを使うことはあるけど、フラット35などの基準に合わせて薬剤処理をしないであれば使わない。

そんな細かい仕様は、あなたが決めることじゃない。

あなたがどんなにできないと言っても、建築法で定められていればOK!

>>11769 匿名さん

それは建築法ではない(笑)

>>11771
残念ですが劣る木材は有毒な薬剤処理をする事を建築法で決められてます。

>>11772 匿名さん

その前提が建築法でもないし、間違っているんだよ(笑)

jotoのときと一緒で盛大な間違いをしているんだよ。

>>11773
間違っていない。
城東も間違えていない、勝手に妄想してる、間違いの証拠を出してみな。

http://www.mokuzou.com/01_hou/hou04_joubun/hourei.html
建築基準法施行令　第49条（外壁内部等の防腐措置等）
＞　２　構造耐力上主要な部分である柱、筋かい及び土台のうち、地面から1m以内の部分には、有効な防腐措置を講ずるとともに、必要に応じて、しろありその他の虫による害を防ぐための措置を講じなければならない。

>>11767 匿名さん
よう詐欺師くん！
ホワイトウッドなんぞ糞材だろ！

>>11773 匿名さん
お前さあ色々なスレで自作自演ばっかしてんじゃねえよ。暇人かよ。

>>11774 匿名さん

堂々巡りでも対応できなくなると、罵倒を始めるいつものパターンだね(笑)

ホワイトウッドはやり方によって、薬剤処理をしなくても佳くなるよ。杉と同じくね。

薬剤処理を行えば保証がつくし、しっかり守れるから薬剤処理はしたほうがいいけどね。

>>11778 匿名さん
とりま偉そうに高笑いする前に自作自演野郎のお前の白蟻対策をレスしてみろや！

>>11773 匿名さん

jotoは確かに薬剤無しで保証をつけられるけど、メンテナンスにお金は必要だし、工務店によっては、検査費用を取るところもあるだろうからね。ここは、あなたが対工務店との契約なのに、対施主だと盛大に勘違いしてた部分だね。

いずれにしろ、維持するのにお金はかかるんだよ。あなたが考えているようなおいしい話は存在しないから。

>>11778
まだ惚けて言ってる。
地上1ｍｍをホワイトウッドの太い材だけでは作れない。
細い材は必要になるから有毒な薬剤処理は必要。
杉はD1材（耐久性樹種）です、ホワイトウッドは劣る材料です、有毒な薬剤処理が条件になる。

>>11781 匿名さん

＞11770参照だね。

惚けてるのは、あなたです(笑)都合が良いように条件変えまくるから、堂々巡りと言われるんだよ。

>>11780 匿名さん
そもそもその基礎パッキン工法は建築基本法が認める防腐・防蟻措置ではないからな

>>11778
＞工務店によっては、検査費用を取るところもあるだろうからね。
「あるだろうからね。」は憶測、＞11778の希望に過ぎない。
＞あなたが対工務店との契約なのに、対施主だと盛大に勘違いしてた部分だね。
妄想してないで証拠を示しなよ。
防蟻メンテ費は無駄で有毒な薬剤散布200万以上より安い。
美味しいのは無駄に200万以上の薬剤散布をさせる方です。

ぶっちゃけまあ、うちは再塗布処理してないしな
効果を認めても、実際にはめんどうだからやらない
やれるならやった方がいい。

>>11784訂正
>>11778→>>11780

>>11785
日本には5千万棟くらい有る、5年毎なら1千万棟/年になる。
再塗布処理を安く見て1棟20万円として1千万棟/年なら2兆円/年の大産業になる。
ほとんどは防蟻はやってない、やってなくても被害はほとんど無い。

>>11784 匿名さん

検査費用が無償ってどこかに記載あるの？？(笑)

D1材で施工すれば有毒で高い防蟻剤を使用せずに済む。
100万以上の節約が出来る。
https://www.joto.com/shiroari/1000/
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
熟読すれば分かる。
納得がいかないならメールで聞け。

>>11789 匿名さん

あら(笑)まだ間違いを認められないんだね(笑)

これは施主に対しての文章じゃない。あなたが熟読してないのが、よくわかるよ。

どんなに罵倒してもあなたが盛大に勘違いしているのは変わらないよ。

>>11790
証拠も出せないで、呆れた理解力の無さ。
＞施主に対しての文章じゃない。
勘違い等してない、最初から知ってる。
誰も一度も施主との直接契約と言ってません。
正しくは契約の事には触れていない。

>>11792 匿名さん

そう？

では、なぜ＞11707のような発想になるのかな？

joto→工務店→施主の流れのどの辺りが２重になるのか教えて下さい。

呆れたのは、こっちのほうだよ(笑)罵倒すればいいってものじゃないよ(笑)

>>11787
違うんだよなあ
やってない＝被害がない、ではない
正しくは、被害があるけど抜本的対策をやっていない、そもそも点検すらまともにしない
だから地震の時に倒壊して判明する。
白蟻被害を甘く見る傾向があるから、君のような再塗布不要の意見に乗っかる。で、万一羽蟻が沸いても大概は駆除剤撒いて満足するだけの話なんだ

そもそも被害を受けて駆除すればいいだろうと考えるのはおかしい
君の提案した保証制度でも施主に対し補修させる前提で書かれている。つまり被害を受けたら柱や土台を修繕しないといけない。
多大な修繕費用を払ってくれるらしいのでコスト安に見えるが、再塗布しないならまた白蟻被害に遭うだけで、よくもまあそんな保証制度が成り立つもんだと思うわ
というか、きちんと点検も受けとかないと被害によっては保証額以上の補修費用が掛かる可能性もある。

>>11793
＞施主様への説明
＞施主様へ『しろあり延長保証制度』の説明を行ってください。
＞費用として30,000円（税別）がかかることや、外周・室内・床下の点検（更新検査）を行うことで更なる安心がお届けできることをお伝えください。
費用3000円（税別）以上徴収すれば2重取りになり上記と異なるから詐欺になる。
納得出来ないなら城東にメールで聞きな。

>>11795
妄想は要りません。
シロアリ被害は少ないです。
少ないから保証制度が成り立つ。
シロアリの食害速度は遅いから点検してれば大した被害にならない。

>>11794
＞だから地震の時に倒壊して判明する
熊本地震では倒壊した家の何件でシロアリ被害が有ったのかな？

正直なシロアリ業者。
https://www.xn--cckyb8ika7450e78m704d6wf.com/%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82%...
＞はっきり言うと、シロアリだけの被害で家が潰れるまでには何十年とか１００年後のことです。

>>11796 匿名さん

施主様って言ってる時点で工務店に向けた話だと気づけよ(笑)

jotoからすれば、工務店にたいしては検査報告義務しか課してないってこと。

裏取りもしてるから、あなたが間違ってるのは知ってるんだけどね(笑)

>>11797 匿名さん

白蟻の被害は少ないから、ホワイトウッドでも建築法の基準を守っていれば、薬剤を使わなくてもok！

>>11800
間違えてない。
施主の契約の事は触れてない。
妄想の出鱈目は要らない。
＞裏取りもしてるから、あなたが間違ってるのは知ってるんだけどね
証拠を出しなよ。
証拠は無いから当然出せない、妄想の付き合いは御免、以後妄想は無視する。

>>11801
ホワイトウッドは劣る木材ですから有毒な薬剤処理をしないと建築法の基準を守れない。

防蟻・防腐剤は透湿防水シートに悪影響が有る。
http://www.ntba.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=15
＞防蟻・防腐剤による透湿防水シートへの影響について
＞表題の件、従来は、防蟻・防腐剤が十分に揮発した構造材を使用する限り、透湿防水シートへの影響はほとんど無いものと考えられておりましたが、昨今、構造材のみならず通気胴縁に対しても防蟻・防腐処理されるケースが増加しており、雨水に晒され溶け出した防蟻・防腐剤が透湿防水シートの防水性を低下させるリスクが高まってきております。

>>11802 匿名さん

あら～、あなたの妄想がひどくなってきてるね～(笑)

＞外周・室内・床下の点検（更新検査）

これの費用がかからないとどこに書いてあるんでしょう？また、30000円以上費用はかかりませんとも約束されていません(笑)
点検は、工務店が行うものですよ。

もう一度言いますが、あなたが紹介するページは業者向けのページです。

ひとりで真っ赤になって、証拠！ってわめかれても困ります。

私もこの件に関しては、以後無視させていただきますね。

>>11803 匿名さん

劣る木材だから薬剤処理をしなくていけないと言う建築法はありません(笑)それはあなたの妄想です。

どんなに、わめいてもホワイトウッドで薬剤を使わないで建てる方法はあります。

そんな誰でもわかる嘘を言わないでください。

今後は、その嘘についてはスルーしますね。

>>11804 匿名さん

防蟻防腐剤が注入された胴縁限定の話だね～。

柱は家の中だからね～。

地上1ｍまではD1材（耐久性樹種）以外は使用出来ない。
耐久性樹種で無い場合は防蟻剤処理をしなければならない。
ホワイトウッドで120ｍｍ以上を使用すれば良い事になってるが現実には地上1ｍ迄を全て120ｍｍ以上で施工する事は出来ない、実質不可能。

>>118047
＞胴縁限定の話だね～。
ホワイトウッドを使えば1ｍ迄は防蟻剤の施工が有るから必然になる。

＞＞11808　匿名さん

所謂ホワイトウッドって、集成材や建具にはとても向いている樹種だけど、粘りがないから筋交いには利用しない。

間柱はスプルースを使うことはあるけど、フラット35などの基準に合わせて薬剤処理をしないであれば使わない。

そんな細かい仕様は、あなたが決めることじゃない。

あなたがどんなにできないと言っても、建築法で定められていればOK!

杉の土台はナンセンスとか言っているのに、ホワイトウッドと他樹種の組み合わせはダメとか条件合わせないのは、子供以下ですよ～。

>>11809 匿名さん

明らかな嘘には対応しませんね。

柱は家の中です。防蟻剤の利用は推奨しますが、ホワイトウッドを使って必ず薬剤処理をしなくてはいけないという情報は嘘になりますので、わりと悪質だと思いますよ。

>>11808 匿名さん

いい加減、子供じみたご都合主義の条件設定やめたら？

D1であっても、杉は土台に使えば薬剤が必要です。

同じように柱が桧でも間柱が松だったりしても、薬剤は必要です。

ホワイトウッドを柱に使っても間柱などをD1樹種にすれば薬剤は必要ありません。


同条件で比較できないというのは、かなり致命的かと。

荒し行為は謹んでくださいね。

>>11812
建築法での決まり事です。
ホワイトウッドを使用すれば実質上薬剤処理が必要です。
土台に杉は柔らかいため皆無と言っても良い位に有りません。
実質的に無い例を上げるのは詭弁。

>>11813 匿名さん

建築法の決まりごとというのは、あなたの独自ルールや縛りを取り入れて解釈していいものではありません。

ホワイトウッドを利用して、薬剤処理をしない方法もあります。

あなたは詭弁ではなく、ただ単に嘘を言っているだけです。

ホワイトウッドに薬剤がどうのこうのより、そもそもそんな木を使わないで家を建てたほうが良い。

＞ホワイトウッドを利用して、薬剤処理をしない方法もあります。
現実には有りません。
例を紹介してよ。

>>11816 匿名さん

また、お決まりのソースは？か(笑)


建築法の決まりごとというのは、あなたの独自ルールや縛りを取り入れて解釈していいものではありません。

ホワイトウッドはシロアリの好物、腐朽菌にも弱い。
木材費のウエートは僅か、劣る木材を選択するのは愚かな事。
ホワイトウッドは劣る木材ですから有毒な薬剤処理が必要、薬害リスクが増えるのは愚かな事。
薬剤散布は5年毎に必要、50年寿命とすれば200万円以上掛かる、金をどぶに捨てるような愚かな事。

ホワイトウッドを使用しても薬剤処理を必要としない逃げ道も有るには有るが現実的ではない。

逃げ道は高基礎。
防腐、防蟻処理が求められてるのは地上1ｍまで。
地表より1ｍ以上の基礎にすればホワイトウッドの120ｍｍ以下の材でも防腐、防蟻処理をしなくても法律では良くなる。

＞11781からの主張ひっくり返しかぁ。

何がしたいのかわからないよ。

理解力不足で分からないか？
＞11781は現実には無い。
＞11823は簡単だから現実に有っても可笑しくないがホワイトウッド使用目的の高基礎は現実的ではない。
＞11823らは現実に無い事を例に出して詭弁をレスしてるに過ぎない。

>>11825 匿名さん

ほんと、おもしろいなぁ。

建築法の決まりごとというのは、あなたの独自ルールや縛りを取り入れて解釈していいものではありません。

あなたの独自解釈なんて必要ないよ(笑)

理解力が無いね。
建築法を理解してるから高基礎で逃れられる事が分かる。
理解が足りない奴は1ｍ以下を120ｍｍ太さのホワイトウッドでと、とんでもレスをする。
つまらないから以後はスルーする。

>>11827 匿名さん

現実的じゃないとか、あなたが決めることじゃないからね。

それは、あなたがどんなに喚いても変わらない。

同じ条件で比較できないから、どのスレでも叩かれるんじゃないかな。

よく嘘もつくようだしね。２拠点の気象データを１拠点のように見せたりとかね。

あなたの独自解釈なんて必要ないよ(笑)

杉の無垢使って白蟻と共存すれば良い。

残念、共存したくても滅多に共存出来ない。
シロアリ被害は少ない。

白蟻被害は日常にある

＞白蟻被害は日常にある
出鱈目が直ぐに分かる。
古ぼけた内断熱の写真、最もシロアリ被害の多い工法。
最もシロアリ被害が多い工法で古い写真。
シロアリ被害がいかに少ないか照明してる写真。

ごらんください。

白蟻被害です。

今度は外断熱、それも防蟻剤が入ってない初期の外断熱のようです。
これもシロアリ被害がいかに少ないか証明してる写真。

白蟻被害は怖いという認識を持ちましょう。

明確な蟻道が有るから簡単に駆除出来るね。
早期発見、写真だけでは実害が有るか不明。
早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

油断大敵。

シロアリ被害はどの家にもあるリスクです。

＞油断大敵。
同意、白蟻被害は滅多にないから油断してしまう。
>>11838の写真も早期発見で実害は無さそう。
早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

薬剤がない場合、桧でも白蟻に食べられます。

白蟻被害はとても身近に潜んでます。

無意味な実験。
シロアリは自然界に沢山存在してます。
しかし家がシロアリ被害に遭うのは極少ない。
早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

見えないところにも白蟻が！！

早期発見には侵入経路を見やすく点検しやすくするのが良い。
早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

白蟻被害って怖いですね。

もうやめたほうがいいよ
>>11843は、四六時中、蟻道をチェックしたり壁裏を透視できる異能力者なだけなんだ
我々はそんなことはできないので大人しく防蟻・防腐処理を徹底した方が身のためなんだ
まあ白蟻にちょっと食われたからって倒壊はしないだろ？　地震がくるまでは生きていけるさ

>>11844
また基礎断熱かな？
シロアリ被害の多い工法をまた出すのは如何にシロアリ被害が少ないかが分かる。
早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

白蟻は影に潜んでやってくる。

気を付けた方が良い。薬剤を推奨するのが良い。

シロアリにやられやすい断熱材の写真を使用すとは如何にシロアリ被害が少ないかを証明してる。
早期発見に気を付ければ少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

白蟻被害のリスクは、どんな工法にも潜んでいることがわかる、薬剤を使い家を守るのが良い。

基礎内断熱は最もシロアリ被害が多い工法でダメな工法。
駄目な工法しか出せないようではシロアリ被害がいかに少ないか証明してる。
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

白蟻対策は新築時にしかできない。
対策は薬剤処理が良い。

しょぼい断熱、古そう。
写真に床暖熱はほぼ無いから床断熱はほぼシロアリ被害はないようです。
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

新築時の対策には薬剤処理が良い。
白蟻被害は身近にある。

>>11853
>>11852参照

薬剤処理をしない場合、禁忌にはならない。
白蟻が入り放題食べ放題である。

早期に発見して退治すればシロアリ食害は起きない。
家の周りを1周してスラブと立ち上がり部の隙間の蟻道を見つければシロアリに食害されない。
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

心に余裕を持って暮らしたい。そのためには、薬剤処理で安心を得ましょう。

白蟻対策はしっかり行いましょう。

玄関かな？
玄関はシロアリ被害が多い、点検も難しい、設計で点検しやすい玄関にするのが良い。
床下が無いから薬剤散布も出来ない、予防も出来ないのでは？
>>11857は玄関部は薬剤処理で安心をどのように得るのかな？
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
早期発見には設計の工夫も必要、玄関は工夫が大事。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

白蟻は家の寿命を縮めます。
薬剤処理を行いましょう。火災保険ではほぼ対応してくれません。

いまいち理解できないんだが
そもそも耐久樹種であっても実質的には薬剤処理を新築時に施さない家は殆どないはずなんだが、それは当然施主のメーカー側が薬剤処理をしない場合に被害を受けたら瑕疵扱いで保証対象になるからでは？
再処理しないとしてもう保証対象ではないのでメーカー的にはどうぞどうぞなわけで、点検業者的にもどうぞどうぞなわけだ。
点検して被害を受けてますよ、駆除すれば大丈夫です、保証制度に入っているのでお宅に負担はありませんよと言われてやったとして、じゃあ負担は誰が負っているのか。結局保証制度に入っているお宅だよね。
点検は年2回。被害を受けたら補修。そのたびに業者が出入りか。最悪だと思わない？　まあ思わないんだろうなあ。

脳内の妄想を文章化しただけで、論破した気になってる人がいる。

どれが正しいかなんてないのに、ドヤ顔かぁ。

https://www.joto.com/shiroari/1000/
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
＞じゃあ負担は誰が負っているのか。結局保証制度に入っているお宅だよね。
負担は保証を受けるから当然。
上記の保証は5年毎に3万円で済む、年1万円以下で保証される如何にシロアリ被害が少ないかを証明してる。

シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。（上の保証制度では30年までで負担金が有るから100万以上になる）

白蟻の被害から、しっかり守りましょう。
薬剤処理は現在のデファクトスタンダードです。

早期発見が一番。
家の周りを稀に30分程度で1周して蟻道を早期発見すると良い。
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

薬剤処理はしっかりしましょう。
薬剤処理をしない場合、予防はできません。被害にあった場合、結局広範囲に薬剤処理をすることになります。

被害にあわないようにすることが一番です。

シロアリだけを駆除すれば良い、むやみな薬剤散布は薬害になる。
シロアリ被害は少ない、薬剤散布による予防の必要は有りません。
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒薬剤の薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

>>11866 匿名さん

シロアリがいる場所だけピンポイントでできない場合もある、侵入箇所が特定できない場合もあるので、最初から薬剤を使う方が安心できる。

というより、大多数の人は早期発見はできない。

早期発見が出来ないのはシロアリ被害が稀で滅多に無いから油断してしまうからです。
油断しないで家の周りを1周しましょう。
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒薬剤の薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

>>11868 匿名さん

化粧モルタルしてたら、わからないこともあるだろうなぁ。

化粧モルタルはひび割れて隙間は外断熱と同じで蟻道を見えなくする。
基礎は化粧モルタル無しの基礎コンクリート打ちっぱなしが良い
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒薬剤の薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

立ち上がり５０cmの基礎じゃあ、基礎内部の点検は難しいなぁ。
暗いし動きにくいし、素人は無理だなあ。

>>11871
スラブコンクリートが有れば立ち上がり40cmでも大丈夫、引っ越し用台車で楽に動ける。
配管位置に要注意、転がしでなく出来れば床に近い吊り下げが良い。
https://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono21250294-160530-0...
べた基礎なら基礎内部は余り見ないで良い、シロアリは外から侵入する。
外から家を30分程度で1周して蟻道を見つければ良い。
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒薬剤の薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

防湿コンクリートとの隙間とか心配だなぁ。ベタ基礎でも一体打ちじゃなかったら、どうしようかなぁ。

そもそも、床下に潜るのは素人には難しいなぁ。高基礎や床下倉庫を利用している住人には、わからない感覚なんだろうなぁ。

＞ベタ基礎でも一体打ちじゃなかったら、どうしようかなぁ。
現在一番多い基礎。
床下にはたまに潜れば良い。
スラブ上面は地表面+50ｍｍが多い、隙間は地表+50ｍｍに出来る、蟻道も地表+50ｍｍに出来る。
家を30分くらいで1周して主に地表50ｍｍの蟻道を見つければ良い。
後は配管貫通部を念入りに見れば良い。

シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒薬剤の薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

>>11874 匿名さん

一体打ちが一番多い基礎？？

>>11874の意味が理解出来ない。
一体打ちではないから地表+50ｍｍに隙間が出来て蟻道が構築される。
その蟻道を早期に発見すれば良い、床下に潜る必要もない。

シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒薬剤の薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

>>11862
年1，2回程度の点検じゃ早期発見できないから怖いんだろ。前提が違ってるぞ

白蟻の侵入経路ってたくさんあるよなぁ。
ひとつだけの解決策でなんとかなる訳じゃないしなぁ。

しかも、基礎の繋ぎ目は地中に会ったりするんだけどなぁ。

第四十九条　木造の外壁のうち、鉄網モルタル塗その他軸組が腐りやすい構造である部分の下地には、防水紙その他これに類するものを使用しなければならない。
２　構造耐力上主要な部分である柱、筋かい及び土台のうち、地面から一メートル以内の部分には、有効な防腐措置を講ずるとともに、必要に応じて、しろありその他の虫による害を防ぐための措置を講じなければならない。

>>11877
シロアリの食害速度は遅いから十分。
年２回は多い位、寒い時期はシロアリの活動が鈍るから暖かい時期の１回で良い。
イエシロアリ地域は注意して年２回にすれば完璧。
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒薬剤の薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

>>11878
設計でシロアリを発見しやすい基礎にするのが大事。
木造では布基礎が採用される例は最近は稀。
逆ベタは皆無に近い、特殊。
玄関は床下が無いから危険、シロアリが発見し難い、設計でシロアリが発見しやすいように変更すべき。

シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒薬剤の薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

ところで、それだけ自分で点検しておいて、駆除をプロに頼むのも無駄だよね。

>>11881 匿名さん

布基礎が採用されることが稀とか、そんなわけないよ(笑)布基礎でも防湿コンクリートを敷くけど、採用はけっこうある。

相変わらず妄想が激しいなぁ。