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購入検討中さん [更新日時] 2025-01-08 12:13:04
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ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

  1. 1021 匿名さん

    >1020
    まんまと罠に嵌ってる。
    削除屋と言うネット商売が有る。
    客の依頼を受け、否定的な意見を潰す。
    手の一つは「ののしりあい」に持っていき暴言を吐かせ、削除、書き込み禁止に持っていく。
    上場一流企業も使ってる。

  2. 1022 匿名さん

    >1021のついか
    ホワイトウッドの駄目さは誰でも知ってる、ここのスレを読めば分かる。
    異様にしつこく擁護するのは商売でなければ出来ない。

  3. 1023 匿名さん


    なんだコイツ?

  4. 1024 匿名さん

    農林水産省HPの価格動向によると
    ヒノキ乾燥正角材は1m3あたり8万ちょい
    ホワイトウッド集成材も8万ちょい
    値段変わらんぞ。何故ホワイトウッドを使うのだろうか。集成材はメーカーに取っていい点がヒノキよりあるということなのかな。
    杉乾燥材なんて6万5千ぐらいだ。

  5. 1025 匿名さん

    HMにとってのメリット

    ・ホワイトウッドは耐久性がないからある程度の年数で建て直しが見込まれる

    ・ホワイトウッドは防蟻性がないからメンテが欠かせず、アフターの安定した収入が見込まれる

    ・無垢材は施工者の目利きが必要で下手に使うと後から暴れる。集成材ならプラモデルと同じ。職人さんでなくても、アルバイトでも組み立て可能。

    ・工場生産での大量に製造が可能。原価も安い。

  6. 1026 匿名さん

    >>1025 匿名さん
    まさにその通りですね。
    だからホワイトウッドも集成材も構造材には絶対に使いたくないですね。


  7. 1027 匿名さん

    >1025
    >下手に使うと後から暴れる。
    壁紙が裂けたり、開いたりする、クレームになる、手間がかかる。
    大手ハウスメーカーはクレーム対応費は馬鹿にならない金額になる。
    クレームが減れば儲けが大きく増えるから集成材を使う。

  8. 1028 匿名さん

    >>1024 匿名さん
    それでもホワイトウッド集成の方か安い
    >>957 に書かれてる

  9. 1029 匿名さん

    無垢材はリビングテーブルやイス等の家具に使うのが一番。間違っても構造材には使用しないでください。

  10. 1030 匿名さん

    >>1028
    957を見たが、あの理屈だと子会社で中抜きしてますということになって、国産材だとぼったくられているという事になってしまうけど。
    また、そうじゃ無くて製材の歩留まりが悪いということだと、製材業者の品質が悪いという事で信頼なくなっちゃうよ。

  11. 1031 匿名さん

    集成材は安定感が抜群だから。家を建てるには安定感のある材料は安心して使える。

  12. 1032 匿名さん

    安い材料で短期間で使い捨ての家、って感じですかね。
    大手HMの値段はブランド料ってことかな。
    その大手HMの施主はお布施を払う盲目な信者に思える。

  13. 1033 匿名さん

    前も出てたが集成材はスライスして乾燥して削って貼り合わせて、また乾燥して削ってできる
    これは均質な乾燥と強度にするため
    で最近のSPFとかだとACQ加圧注入したりする
    意外に手間暇かかってるよ

    無垢は芯が実は水分含有率25パーとか測ってみるとあったり強度もムラがある
    だから強度が必要なとこは集成材になったりする
    ただ在来でホワイト使うのはなんで?って気にはなる

  14. 1034 匿名さん

    価格でしょ。
    集成材も柱長さ4mなら4mの板を貼り合わせて作るなら納得。
    短いクズ材を繋いで4mにしてる。

  15. 1035 匿名さん

    >>1034 匿名さん

    言葉が足りなかった
    無垢材で伝統的に建てられてきた在来工法なら無垢材で建てた方がいいんじゃないかって意味

    うちはダグラスファー一部SPFで建てたツーバイだけど大間の梁にはパララムっていうクズの貼り合わせみたいなぶっとい集成材使ったよ

  16. 1036 匿名さん

    在来工法 + 無垢材
    典型的なローコストだね。ローコストって割りきれば最高の組み合わせ

  17. 1037 匿名さん

    このスレはホワイト集成材の関係者の擁護レスが酷いですね。このスレ最初から読めばホワイトウッド構造材に使うのはあり得ないのは簡単に分かるからいいですが。

  18. 1038 匿名さん

    現時点だと檜の乾燥材とホワイトウッド集成材の価格が変わらないんだから、ホワイトウッドから国産材に変更すると料金追加になるといわれたら、理由を求めて交渉できるかもね。
    農林水産省のホムペは要チェックかな。
    トランプにより円高になったらまた安くなるかもしれんが。

  19. 1039 匿名さん

    積水の場合、標準のホワイトウッドの集成材から国産材の集成材に変更すると、スギとヒノキでまた10万円位差があったけど、40坪で50万円位アップすると言われた。理由を聞いたとしても、仕入れ値とか原価とか適当な理由を付けてお仕舞いではないのかな。工務店のように材木屋さんから仕入れれば値段もはっきりしてるけど、ハウスメーカーの場合は工場で製造しているから原価の数字は出さないでしょうね。きっと、びっくり値段だと思うけど(笑)

  20. 1040 匿名さん

    国内の杉、檜も需要が供給を下回って余ってるから安いよ。

  21. 1041 戸建て検討中さん

    仕入値より仕入れ量の問題な気がしますが。

    後は国内の木材調達は積水は得意じゃ無いですね。やはり林業がそこは強いようで。

    でも50万プラスなら最初から国産にしますわ。

  22. 1042 匿名さん

    あくまで交渉の範囲という所だとは思う。牽制にはなるよ。

  23. 1043 通りがかりさん

    日本の林業衰退により国産材の安定供給が出来ないことと、HMのヘボ大工が無垢材を扱いきれない事によって建付悪くなったりするもんだから反りやねじれが少なく安定供給されて安価なww集成材だらけになってしまった。

  24. 1044 匿名さん

    特に大手HMの大工は大工と呼べないようなのも沢山いるからな。大工と言うより組み立て作業員だよな。ホワイト集成材を組み立てるだけ。

  25. 1045 匿名さん

    >>1030 匿名さん
    957書いた者です。
    既に似たような事書かれてる方がいらっしゃいますがコメントしておきます。

    国産材を大量かつタイムリーに供給するのは非常に難しいのです。
    まず木材は工業製品とは違い、生鮮食品と同じような流通です。
    流通の多い時期や少ない時期があり、市場やセリがあります。

    調達会社はただのトンネル会社ではなく実働を伴い、木材に関する知識や人脈も要求されます。
    住友林業は元々それを本業にしていた会社です。
    単にお金だけで済む話でもなく組織を立ち上げる必要があるのです。

    中小工務店程度の量なら何の問題もないのですがハウスメーカの量になるとやっかいです。
    ハウスメーカ規模の在庫リスクを自社で抱え、いつでも安定供給する製材所など国内にはありません。
    ハウスメーカが樹種を変えたら他の引き当て先を探すのは容易ではなく高確率で経営難や倒産です。
    事業としてやればリスクを価格にオンする事になり非常に割高になります。
    そのため原木調達や製材に大口需要家(ハウスメーカ)が関与するのです。
    高額の保証金を払うなどいくつかの方法が考えられますが、原木をハウスメーカ側のお金で仕入れ、製材業務を製材所に委託する方法をとってるようです。
    流通が多く安い時期に大量に買い込むなどのオペレーション、独自の製材や集成、自由な樹種変更が可能だからでしょう。

    しかし、これに要する社員、倉庫、仕入れリスク、などを考えれば容易な事ではありません。
    仮に10人の社員でも年2億近いコスト。
    倉庫費用(数億)や仕入れ(数億の借入れ)などを考えれば普通の会社で稟議通すのは至難でしょう。

    住友林業は元々本業なので何の問題も無いでしょう。タマホームは国産材は社長の方針と聞きました。だから可能なのでしょう。
    それ以外で国産材を使う会社は使用量が少ないところばかりです。

    あと、木材の商取引にはここでは書けないようなドロドロした話がたくさんあります。
    普通のサラリーマンなら嫌でしょうね。
    木材の市場は消費地ではなく産地で開催され、それぞれの場所にそれぞれの掟があるのです。このあたりからご想像下さい。

  26. 1046 匿名さん

    それなら無難な集成材でいいんじゃないか?

  27. 1047 匿名さん

    >>1045 匿名さん

    ドロドロした商取引に産地の掟ね
    ろくなもんじゃなさそうだな
    たまに檜の樹齢とか本当なのか?とか思うこともあるが
    真実を知らないのは施主だけとか無いよな?

  28. 1048 匿名さん

    掟というか暗黙の○○があるのは知ってる。
    そういうのもどうかと思うがね。
    それはさておきホワイトウッド集成材を構造材に使うのは愚の骨頂てのが結論なのは変わらないがね。

  29. 1049 匿名さん

    >>1047 匿名さん
    違法行為と言う意味では無いですよ。
    私自身かつては木材業界(建材ではないです)に関係していましたが、
    国内業者は古い慣わしに縛られてる部分が多く
    「国産材を使って下さいと言う前に
    自分たちも変わらないとだめでしょう」
    と言う思いはあります。

    針葉樹の樹齢はあまり嘘はないと思いますよ。
    私もそうですがある程度木を見慣れている人間は住宅構造材ほどのサイズがあればだいたいの樹齢はわかります。
    針葉樹は相手が建築など知識ある人が多いのでばれてしまいます。
    また針葉樹は材価が安い物が多く嘘つくほどのメリットもありません。

    広葉樹は素人相手の商売で
    悪意のあるなしに関わらず
    小売り業者が樹種を偽るのは多いです。
    無垢と突板の違いもわからない家具屋の店員さんも多数です。

  30. 1050 匿名さん

    >>1046 匿名さん
    1045は国産材全般の話で国産材の集成材も含んでます。
    1045のような事情が輸入材が増えた要因の一つであることは間違いないと思います。
    だから大手ほど輸入材が多いのでしょう。

    輸入材には日本の住宅で使えそうな物もたくさんあります。
    集成材なら唐松ぐらいならさして劣る事はないでしょう。
    しかしスプルースはただ安いだけで住宅構造材に使うような物ではないです。


  31. 1051 匿名さん

    近所で古い木造住宅を解体してましたが、柱はシロアリ被害を受けてスカスカになってました。

  32. 1052 匿名さん

    >1051
    国産木材でも海外木材でも白蟻の標的になってしまう。

  33. 1053 匿名さん

    シロアリは美食家、柔らかい美味しい木から食べる。
    ホワイトウッドは大好物。

  34. 1054 匿名さん

    ホワイトウッドまいう~

  35. 1055 匿名さん

    1053
    適当なこと言わないように

  36. 1056 匿名さん

    シロアリ被害の真偽はさだかではないが、ホワイトウッドもヒノキもよく燃えてるね。全国至るところで火災ばかりじゃないか。

  37. 1057 匿名さん

    震災の度に住宅の倒壊が報道されますが、四号建築と呼ばれる木造2階建て住宅などの建物は建築確認申請で構造計算が義務づけられておらず、現実に構造計算されていないという実態は、建築業界では常識である一方で一般消費者の人々にはほとんど知られていないかと思います。構造計算されていない木造2階建て住宅の耐震性などの安全性はどうなのでしょうか?

  38. 1058 匿名さん

    桧はホワイトウッドに比べれば白蟻被害にあう確立や規模は小さい

    柔らかい木ほど白蟻が食べるスピードは早く
    ハードウッドなら殆ど被害が出ないが
    腐った木ならあっという間

    ホワイトウッドは柔らかくて腐りやすいから格好の餌食
    桧や杉より6倍腐りやすいらしい
    http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

  39. 1059 匿名さん

    >>1057 匿名さん
    スレ違い

  40. 1060 匿名さん

    国内木材業者のどろどろが無くならないと、ヒノキとホワイトウッドが同じ値段なのに、ホワイトウッドが選択される状況が無くならないということは良く分かった。

  41. 1061 匿名さん

    木材業者のどろどろって何?

  42. 1062 匿名さん

    知ったところで何の得にもならないから気にしない事だよ

  43. 1063 戸建て検討中さん

    ちなみにシロアリ自体は気を食べられません。シロアリに寄生している生物が木の細胞壁(セルロース)を分解してるんです。

  44. 1064 匿名さん

    >>1061
    数十程度前のレスも読んでないの?

  45. 1065 匿名さん

    1045より

    国産材を大量かつタイムリーに供給するのは非常に難しいのです。
    まず木材は工業製品とは違い、生鮮食品と同じような流通です。
    流通の多い時期や少ない時期があり、市場やセリがあります。

    調達会社はただのトンネル会社ではなく実働を伴い、木材に関する知識や人脈も要求されます。
    住友林業は元々それを本業にしていた会社です。
    単にお金だけで済む話でもなく組織を立ち上げる必要があるのです。

    中小工務店程度の量なら何の問題もないのですがハウスメーカの量になるとやっかいです。
    ハウスメーカ規模の在庫リスクを自社で抱え、いつでも安定供給する製材所など国内にはありません。
    ハウスメーカが樹種を変えたら他の引き当て先を探すのは容易ではなく高確率で経営難や倒産です。
    事業としてやればリスクを価格にオンする事になり非常に割高になります。
    そのため原木調達や製材に大口需要家(ハウスメーカ)が関与するのです。
    高額の保証金を払うなどいくつかの方法が考えられますが、原木をハウスメーカ側のお金で仕入れ、製材業務を製材所に委託する方法をとってるようです。
    流通が多く安い時期に大量に買い込むなどのオペレーション、独自の製材や集成、自由な樹種変更が可能だからでしょう。

    しかし、これに要する社員、倉庫、仕入れリスク、などを考えれば容易な事ではありません。
    仮に10人の社員でも年2億近いコスト。
    倉庫費用(数億)や仕入れ(数億の借入れ)などを考えれば普通の会社で稟議通すのは至難でしょう。

    住友林業は元々本業なので何の問題も無いでしょう。タマホームは国産材は社長の方針と聞きました。だから可能なのでしょう。
    それ以外で国産材を使う会社は使用量が少ないところばかりです。

    あと、木材の商取引にはここでは書けないようなドロドロした話がたくさんあります。
    普通のサラリーマンなら嫌でしょうね。
    木材の市場は消費地ではなく産地で開催され、それぞれの場所にそれぞれの掟があるのです。このあたりからご想像下さい。

  46. 1066 匿名さん

    本当かな?なんか作り話っぽい

  47. 1067 匿名さん

    まあほとんど作り話でしょ
    ネット情報なんて半信半疑以下でちょうどだよ
    そもそもがみんなで無垢万歳したいがためのスレなんでしょ

  48. 1068 名無しさん

    >>1065 匿名さん
    ↑この人の話の真偽はわからない。
    だけど木材の商取引に暗黙のルール的なのがあるのは本当です。

  49. 1069 匿名さん

    集成材の扱いやすさ、初期の強さは利点なのに、ヒノキや杉では集成材が「主流」とならないのは何故なんだろう?ホワイトウッドの専売って訳でもないだろうに。ツーバイ材のように薄くスライスするのが勿体無いと思うのだろうか。ちゃんと杉とかで安定供給すればホワイトウッドをつかう理由はあんまりないような気がしてならない。
    それとも、国内製材メーカーに技術が無くて性能が良い集成材が作れないとかなんだろうか。
    考えにくいが。

  50. 1070 匿名さん

    >>1069 匿名さん

    国産杉じゃ強度が足りなすぎてSPFの代わりには全くならんな
    釘の保持力もない
    檜の集成材はあるが余り流通してないだろうな
    ドイツはじめ構造材として木を使うならLVLとかエンジニアリングウッドの時代なのに国産無垢万歳とか
    無垢は内装と家具に使え

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