水周り機器全般の商社に勤めています。工務店や、総合建設(大小ゼネコン)を得意先として営業をしています。私はマンションは絶対に買いません。一戸建てを建てるとしても、工務店にお願いして、総合建設(大小)には絶対に依頼しません。なぜなら、ゼネコンは、コスト削減のことばかり考えており、いい建物を建てようという気はまるでありません。仕入れを安く安くとばかり考え、全く仕事師ぶりが感じられません。マンションなんて、賃貸にしろ分譲にしろ酷いもんですよ。コストコストばかり考えて、下請け業者もそれなりの仕事(手抜き)しかしなくて当然です。だって儲かりませんから・・・・・。その点、工務店はゼネコンとは違い、あまりコストコストとは言いません。よい家を造ろう！！という意気込みが伝わってきます。仕事柄、こういう現実をみると、私自身のマイホームは工務店にお願いして、普通の一戸建てにします。絶対マンションなんて買いません。
[スレ作成日時]2008-03-16 23:40:00
勘違いしてませんか？
工務店も家を建てるという意味ではゼネコンと一緒です。
仕事柄どんな工務店を見ているか知りませんが、工務店も家を建てることに関しては総合請負です。
ゼネコンと変わりはありません。
工務店さんが基礎から内装まですべてやっているとでも思っているのですか？
基礎は土木が得意な建設会社
水道管の引き込みは水道屋
ガスの引き込みはガス屋
電気の引き込み、屋内配線などは電気屋
RCなら型枠大工
コンクリートを打ち込むときはまたそれが得意な会社
木造なら材木屋にプレカット工場
内装の仕上げは内装屋
建具は建具屋
外構や植栽などあげればきりがありません。
工務店といえども外注はたくさんしているんですよ。
>>02おいおい＊＊にすんなよ。笑笑笑・・・・ 私は十年以上総合建設業(大小)、工務店を相手に商売してるんですよ。工務店がすべての工事をやってるなんて思ってないよ・・・笑笑笑
05さんのおっしゃるとおり、外注たたきしか考えてないっていうことよ。監督ってのは実際の細かい施工のことなんて全く無知だから、専門業者にとってみれば、安く請け負えばそれなりのことしかしないということだよ。コスト削減が積算担当者や監督の実績でもあるからね。工務店に関しては考え方はバラバラだね。ゼネコンに近い考え方の工務店もたしかにある。しかしそういう工務店は、社長や工務担当者が無知だな。全くプロとは思えない。
りっぱに見えるマンションも実はコスト削減（品質が低い）の結晶です。
裏側を知ってる私が思うこと・・・・それは マンションは絶対に買ってはいけません。こんなの建設業界を知ってる人間の常識です。
01さんの提言は業界関係者の内部告発として非常に貴重だと思います。
このように消費者保護に高いご見識をお持ちの01さんのこと、
もはやマンションの現場に自社商品を卸すことはおやめになることでしょう。
01さんの姿がマンションの現場から見られなくなることは残念ですが、
これからは売り上げ総額にこだわらない戸建専門営業マンとして頑張ってください。
うちの家を建ててくれた大工さんは、マンションの現場で働くのは余程仕事がないときに
最後の手段としてやる、普段はやらない、と言っていた。
まあ腕のいい人だから戸建で思う存分働けるのでしょう。
大工さんが働きたがらないデベの体質ってのはあるのかもしれないですね。
いろいろご意見ありがとうございます。内部告発といえるほどの事柄ではありませんが、私がただ言いたいのは、ゼネコンに対しては、関係業者は、 ”騙し ”で仕事をしているということです。関係業者は限られたお金の中で利益を出す(品質を落とす=ゼネコンを騙す)・・・・・・ゼネコンにとってみればコスト削減で万歳！！！ 悪いのはゼネコンでなく、関係業者たちなのかもしれない・・・・・一番の被害者はその建物を購入した人たちですね。
この営業さん建築の現場知らないように思う。
工務店といっても規模もさまざまだし、それを一くくりにしている点がおかしい。
色々言われているけど、ゼネコンという言葉の意味も良くわかっていないと思う。
工務店も住宅の建設という点では基礎から外構まで一式で請け負うのでやっていることはゼネコンとまったく同じ。
>>15 そうです。今、ゼネコンとは切る方向に向かっており、わざと高い値段を提示したり、取引き停止の旨を伝えています。すると今度は鳴きついてくるようになり、追っ払うことが大変になってきています。やがては、ゼネコンに対する協力業者たちも同じように冷たく対応するようになるでしょう。今年からゼネコン(大小)の倒産が増えるのは間違いなさそうです。
>>16 あんた、アホ？？そんなことわかってますよ。 ゼネコンというのは、分譲マンションを建てる場合など、デベがお客さんになるわけよ。デベは ”一応 ”プロなので、原価を知っていたり、建築に関して詳しい人も多少はいるため、ゼネコンに対する締め付けがきついのでしょうね。ですから、ゼネコンにとってみれば、利益を出すために、コストコストの大合唱になっていまう。そしてその協力業者たちは、予算内で仕事をするため、わからないところで、”手抜き ”をします。一方、工務店は、一般人がお客さんのため、素人相手なので、都合がよいのです。金にうるさい客は断ればいいことですしね。結果、よい建物ができる。(ことが多い) 16ののたもうように一式で請け負うことは同じでも、考え方は違うのですよ。わかったか？？＊＊！！
結局、ここのスレ主って、自分の職業経験からどうこう
というより、
個人的に「戸建て派」で、そんでもってどういうわけか
マンションを攻撃したいだけでしょ。
戸建て＊＊＊＊スレの派生形だね。
しかし、マンション検討者は戸建て板に登場しないけど、
戸建て検討者は、ちょくちょくマンション板をのぞきに来てるんだよね。
不思議。
仕事上で知りえたこととはいえ、企業秘密にするようなことでもないでしょ。業界の人間なら、常識のことを、知らない他業界人のために教えてあげてるだけですよ。ここは家を買いたい人が集まるところなので、その人たちのために少しでも役にたてたらと思い、参加しています。だって家というものは、一生で一番高い買い物でしょ。建てる業者(ゼネコン、工務店)１商品であり、一件の現場にすぎないのですよ。皆さんが一般的にマイホームというと、分譲マンションか一戸建てですよね。私が簡単な例としてゼネコンと工務店を比較して、みなさんに教えてあげているだけです。
何度でも言います。 ゼネコンが建てた建物を買うのはやめなさい。
このスレ主は、どの業界・どの会社でもいる、ダメダメ社員の典型ですね。
そんなんだから得意先に叩かれるのでは？
営業なら言葉や文章で相手を納得させねばならないのに、禁止ワード乱発ではとても相手にもされませんから・・・・
おっとっと このスレッドで営業言葉なんて必要ないと思うのですが・・・・・。
私はただこれからマイホームを取得する方に対してアドバイスをしてるだけですが・・・・なぜ反発する人がいるのでしょうか？？ あ！分かった！！もうすでにマンションを買ってしまった人ですね。お気の毒だと思います。
やっぱこのスレ主さんは分かっていません。
誰が見ているか分からない掲示板だからこそ言葉使いは大切だということ。
そして話してもいいことと、駄目なことの区別がまったくついていないこと。
秘密にしなくていい事だから掲示板に書き込んで言いなんてよくそんな発想ができるとあきれてしまいます。
この掲示板だからＮＧワード連発でもいいと思っているかもしれませんが、きっと普段の生活や営業でも同じような言葉使いをしていると思います。
そんなことは無いと思っていたとしてもこの掲示板でのやり取りを見ているととてもそんな器用な方には思えません。
ニートから脱出して、なんとか職にありつけたものの、現実の世界は甘くなかった。
ネットのように言いたいこと言ってるだけで相手にしてもらえる世界とは違った。
２ｃｈでは、ただスルーされちゃうだけだが、ここで言えば相手にしてもらえる。
という感じ？．．．．．（もう働いてもいないんだろうが）
マンションコミュニティーだけに、全員敵にまわっちゃってますね。
私自身、昨年夏に新築マンションを購入しました。（ってことは、被害者ですね）
新築一戸建てはとても手が出ず、中古一戸建でも、納得のいくものはありませんでした。
その地区で探すしかなく、私自身もマンションには少なからず抵抗がありましたが、
こうして住んでみると、なかなか快適だったりしますので、まぁ満足しております。
ちなみに、特に悪質だと思われるゼネコンはどのへんですか？
ぜひ、知りたいです。
営業の資質ないね、この人。
理解力、説得力、状況把握力、何を取っても文面に表れてこない。
主張する内容は若干理解できるが、もっと細分化して出張しないと論点がぼやける。
しかも、結論に具体性がない。若しくは説明不足だね。
これで、10年以上の営業マンだとしたら、これ以上のスキルＵＰは見込めないね。
少し、同情する程酷いね・・・。
文章は、人格を語るから気を付けないとね。
スレ01の文章も、オトナの文章としてはどうかと思うが、
それ以降のスレ主の発言みてると、とても「オトナ」とは思えないし、悪態つくだけでは社会の中でコミュニケーションとれないよ。
ウップン溜めて犯罪に走らないことを切に願う。
そもそも、「某大手水周り機器メーカー代理店の者です」って、何なのよ？
「ゼネコンの内情を知ってます」って言いたいんだろうが、たかが【水周り機器全般の商社】に、施工全般の事が解ってるとは誰も思えねーよ。
>>36 若干理解してもらえただけで、いいですよ。ありがとうございます。何もすべてを分かってもらおうなんて思ってませんよ。私が言いたいことは、マンションは買わない方がよいですよ・・・ただそれだけです。>>38 水周り機器の代理店・・・を知らなくても結構ですが、知らない人は、黙って自分のマンションは高品質であることを願っていてください。
余談・・・・・今、計画中の某分譲マンションで、ユニットバスと、キッチンを入れてほしいと頼まれ、見積もりから、始まり、あと一ヶ月で納入の予定ですが、某ゼネコンの積算と工務担当から、値切り続けられ、これ以上値段は下げれません・・・・と唱えてきました。そしたら、メーカーをかえるとかといいだし、こっちも営業ですので、建前上、ちょっとまってください・・・・と伝え、数日がたち向こうから連絡がありました。どうだ？？まけれるか？？とのたもうので、うちは今回は値段で期待にこたえられそうにないので、降ります・・・と伝えたところ、えええ！！ちょっと待ってよ！！と延々と泣きつかれました。そして、向こう曰く。。。分かった。おたくの言い値でオッケーだから、やってほしい・・・・とのことでした。そうすると、次は、外壁の業者を呼び出し、延々と値段下げ要求をしていました。その外壁業者もゼネコンには気づかれないようにコストダウン(偽装)するしかない・・・・と言ってました。
これはほんの一例で、ゼネコンのプロジェクト現場なんて、こんなもんです。請け負った側はなんとかコストを下げて造り、高く売って利益を稼ぎたい。周りを囲む業者は、元受にわからないように偽装のオンパレード。しかし元受は気づかない(振りをしてるだけかも）・・・・こういう現実を知ってるから、内部を知る者はマンションは買わないのです。
工務店はゼネコンと体質はちがいます。こう書くとまた異論が出ることは分かってますが、今回はメンドクサイので説明は省きます。
水周り関係は納まりとか、給排水の関係で「代理店」に一括発注が一般的ですね。
取り付けまで行う「設備屋」も兼ねる場合もありますが。
マンションで金額が叩かれるのは、単価は少なくても、プロジェクト全体では
大きな差になるから。
戸当たり千円でも、１００戸あれば１０万円になります。
戸建でそこを値切らないのは、大した差にならないから。
むしろもっと単価の大きいところでコストダウンを図っているだけ。
どこの現場でも「保険」には入っていますから、不具合が起きても金銭的な負担は
少ないですからね。手を抜いても直接自分たちに跳ね返ってこない分、気楽な仕事ですね。
スレ主に聞きたい。
最初から何となくは見てたが、ここにこのような内容のスレを立てる意図は何なのか？
スレ主が個人的にマンションは買わないのはいいとして、それをここで宣言しても何も始まらんよ。
それにマンションを買おうとしてる人間に言ったところで、だから？と言いたくもなるだろう。
実際、わかった！戸建を買おうなんてことにもならんし。そういうことも含めて意図がわからん。
マンションも事業である以上、コストダウンを求めるのは当然と思うが、それを不正な手段で達成
しようとするとは、今のようなＣＳＲが求められる時代に思い違いも甚だしいのでは。
デベもあなた方下請もこの際反省してほしい。まあ、それは今後当然対処してもらうとして、業界
の内情を暴露し溜飲を下げたいだけなら実にくだらないので、もっと業界が良くなるようにこの種
の掲示板ではなくしかるべきところに暴露したらどうか。建設業界だけに建設的にさ。（笑）
正義感あるかな？
ただお客様からたたかれて、上司からたたかれて、むかついたから書き込んだ。
が真相だと思いますよ。正義感から書き込むならあんな文章書くはずがありません。
ただ単にムカツイタからあんな文章書いて溜飲を下げようとしただけですよ。
わからない様にコストダウンって普通の現場なら無理だろうな。
この小さな会社でも重要なところは出荷証明と材料検収写真は必ず行います。
それでもスレ主は偽装できると言うんだろうな。
出荷証明が偽造されていたらそれは卸す立場であるスレ主（スレ主と同じ立場）が悪いでしょう。
それを見抜けなかったらゼネコンが悪いでしょう。
ということはスレ主も犯罪の片棒を担いでいることになるんだけどな。
そういった偽装を知っていて黙っているんですよね。
正義感があるなら匿名でもいいからそういった行為を関係各所に報告すればいいのに。
結局スレ主も同じ穴のムジナだということじゃないですか？
あと戸建てと工務店はそういったことがないと思い込みもやめたほうがいいと思います。
いろんな工務店見て御覧なさい。金具の使い方ひとつでもばらつきありますから。
元「受」にも困ったものだが・・・
スレタイを含む最初の３行の文字間を読んでみた。
＞某大手水周り機器メーカー代理店の者です
＞水周り機器全般の商社に勤めています。
＞工務店や、総合建設(大小ゼネコン)を得意先として営業をしています。
「メーカー代理店」「商社」．．．ふむ！意外に大学出で妙にプライドが高いタイプかな。
東京都文京区小石川４丁目 |
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9290万円～1億5990万円※権利金含む |
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2LDK～4LDK |
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57.4m2～82.67m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
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6990万円～8390万円 |
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1LDK+S（納戸）～3LDK |
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56.35m2～70.62m2 |
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総戸数 48戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
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4600万円台～7700万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～4LDK |
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62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
