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盛り上がっているので引き続きRound3へ移行です。
存分に語ってください。
Fight!!
[スレ作成日時]2008-07-09 18:32:00
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喫煙者 VS 非喫煙者 Round3
-
101 匿名さん
元喫煙者ですが
ベランダ云々などの前に喫煙者は本当に臭い！何とかしてくれ頼む！
俺の側で会話をしないでほしいし、喫煙者を家に入れるのも嫌だ！
何よりも自覚がないのがたちが悪い。
喫煙者の人へ
自分だけは喫煙していても臭くないんだ！とか
若いから臭わない！とか
ブレスケアすれば大丈夫！とか
横を向いて会話すれば問題なし！とか
タバコとコーヒーはＯＫ！とか
・・・
そんなことは残念ながらありません。 -
103 858
>>97
ちょっとだけ。
> > つ〜か、何かって言うと「他人に禁じられる」って話になって、
> > それ以前の「自身を律する」って視点がないのが、そもそも理解できん・・・
>
> それは簡単だ。
> ベランダ喫煙においては、君らが縛る側でこちらが縛られる側だからだよ。
> もしペット可のマンションでペット禁止化に動いたり、敷地内の駐車場を規約改正してシャッフルで追い出されるとなったら、縛られる側はそれ相応の理由を求めたり抵抗したりするさ。
> 所謂、想像力の欠如ってやつだな。
まぁ、落としどころは必要さね。 -
104 by 101
書き忘れました。
臭いと言ってもタバコ臭い訳ではありません。
＊＊見たいな臭いがしますよ。 -
105 by 101
＊＊は う ん こ です。
-
106 匿名はん
>>97 by 65
＞申し訳ないが、君からの問いにはまともに答える気になれない。
私たちは >>90 の問いにまともに答えているのにね・・・。
＞相手方はある意味、現実には諦めるしかないだろうと俺は思ってるよ。
＞カラスに「ゴミを漁るな」と言っても通じないのと同じだ。
その場合、カラスにゴミを漁らせない方法はいくつか思いつくと思いますが、
あなたにはその能力がないのですか？
＞他人の迷惑など知った事か、と捨て台詞を吐いて愉快犯を気取る様な輩を
＞君が庇い立てするというなら勝手にすればいい。
>>87氏の発言はあくまでも仮定ですね。現実には「直接」言われて開き直る
人はほとんどいないと思われます。しかし「勝手にしろ」ですね。あなたには
これ以上発言の権利はありません。今後のあなたに対しては私たちはあなたの
言うように「勝手にさせて」いただきます。
＞君や858にしてみれば、「相手に害や迷惑を与えた」という事を認識したり
＞それを反省し自分の行動を律する事ってそんなに難しい事なのか？
ちなみに私は「相手に害や迷惑を与えた」と思っていません。そのように
思っていたらあなた方に言われる前に自制いたします。 -
107 by 101
元喫煙者ですが
ベランダ云々などの前に喫煙者は本当に臭い！何とかしてくれ頼む！
俺の側で会話をしないでほしいし、喫煙者を家に入れるのも嫌だ！
何よりも自覚がないのがたちが悪い。
喫煙者の人へ
自分だけは喫煙していても臭くないんだ！とか
若いから臭わない！とか
ブレスケアすれば大丈夫！とか
横を向いて会話すれば問題なし！とか
タバコとコーヒーはＯＫ！とか
・・・
そんなことは残念ながらありません。
臭いと言ってもタバコ臭い訳ではありません。
う ん こ 見たいな臭いがしますよ。 -
108 匿名さん
>>97
ひとつ質問です
マンション生活には、音・臭い・多干渉など迷惑ネタ満載ですが
「オレには迷惑だー」と言っただけで必ず勝てる、そんなクレーマー天国マンションに
あなたは住みたいのですか？ -
-
111 銀行関係者さん
>>97 by 65
結局あきらめて我慢するってことかい？
そんな卑屈な生き方を子供に見せるのはどうかと思うぞ。
ベランダ喫煙に関して
相手に相手の基準が異質で自分の方が一般的な感覚だとわからせる
そのための方策として多数決できまる規約改正を提議するとか
前向きな行動を示した方がお子さんの教育にもいいと思うぞ。
それとも、実は自分の基準は一般的ではないから多数決では負ける という自覚があるから
規約改正の話はスルーしてるんだ ってのなら ほっといてあげるよ。
いずれにしても君のレスが醜いのは 自分のベランダ喫煙に対する基準が
一般的だという客観的な根拠も示さず、自分は一般的だ と勝手に決め付けて
論を進めてるところ。
我々は、１００歩譲って自分達の基準は一般的でないかもしれないから
多数決で民意を聞く規約改正したらどう？ と言ってあげてるのに。 -
112 858
無理やりでも是非この総攻撃を乗り切って欲しいな。
-
113 匿名さん
＞自分は一般的だ と勝手に決め付けて論を進めてるところ。
クレーマーによくみられる行動形態ですね -
115 97
>>106
>>>87氏の発言はあくまでも仮定ですね。
>現実には「直接」言われて開き直る人はほとんどいないと思われます。
『掲示板では好き勝手に暴言を吐かせて貰うけれど
現実社会において問題にされたらその時は別の態度をとるよ』という事か・・・。
呆れてモノが言えんよ。
そんな態度なら、ここで真剣に対応する意味もあるまい。
>カラスにゴミを漁らせない方法はいくつか思いつくと思いますが、
つまり、こういう事を言いたいのかな？
集積所にネットを張ったり頑強な容器を設置してゴミを保護する。
収集車が来る時間帯だけに限定してゴミ出しする。
・・・それとも毒ダンゴでも撒くか？あるいはもっと積極的に「駆除」しろとでも？
たかだかカラスのする事に、そこまでの労力とコストを払わにゃならないとなれば
普通の人間ならストレスを感じるものだ。
カラスとは言え生き物だから、殺したり傷付けたりする事には別の問題もある。
そして結局、カラスに規範や良識を教え込むなど不可能だろうよ。
自分達がそのカラスと同レベルだと認めるなら、それこそ本当に「勝手にしろ」だ。
同時に、俺を含む周囲は君を人間とは認めなくなる。
何度でも言うが、図々しく開き直りなさんな。
「文句があるならルールで縛ってみせろ」
「クレーマー天国なんて冗談じゃない」
そんな反撃をする前に、自分の行動を顧みることが何故できんのかと。
迷惑をかけているという自覚が無い、あるいは、自覚があってもそれを
問題と思わない様な輩とは議論も何も成立せんだろ。
俺はベランダの事なんかどうでもいい。
物事を主張するのなら、人として最低限の姿勢があるだろうと言ってるだけだ。
>>108
>「オレには迷惑だー」と言っただけで必ず勝てる、そんなクレーマー天国マンションに
>あなたは住みたいのですか？
チンピラの我侭がまかり通る無法マンションよりはなんぼかマシだ。
他人に迷惑を与えない様に配慮していれば、クレームは大方回避できるだろ。
相手がクレーマーなのか否かは実際の場面において判断するよ。
君のように、最初から決めてかかる様な事はしないから問題はない。 -
117 匿名さん
元喫煙者ですが
ベランダ云々などの前に喫煙者は本当に臭い！何とかしてくれ頼む！
俺の側で会話をしないでほしいし、喫煙者を家に入れるのも嫌だ！
何よりも自覚がないのがたちが悪い。
喫煙者の人へ
自分だけは喫煙していても臭くないんだ！とか
若いから臭わない！とか
ブレスケアすれば大丈夫！とか
横を向いて会話すれば問題なし！とか
タバコとコーヒーはＯＫ！とか
・・・
そんなことは残念ながらありません。
臭いと言ってもタバコ臭い訳ではありません。
う ん こ みたいな臭いがしますよ。 -
118 匿名はん
>>115 by 97
＞『掲示板では好き勝手に暴言を吐かせて貰うけれど
＞現実社会において問題にされたらその時は別の態度をとるよ』という事か・・・。
＞呆れてモノが言えんよ。
＞そんな態度なら、ここで真剣に対応する意味もあるまい。
現実社会において問題になっている人もほとんどいないと思われます。
直接言われれば、「迷惑になっている」事を認識して、開く直ることなど
しないとも思っています。
規約改正で可決されれば、黙ってそれに従いますしね。
＞つまり、こういう事を言いたいのかな？
＞（中略）
そうですよ。現在の自分の環境を改善しようとするならば、労力やコストを
払うことは当然のことです。
あなたは黙っていれば周りが勝手に気を使って、あなたの環境が常に良くなって
いくような立場の方なのでしょうか？
＞普通の人間ならストレスを感じるものだ。
通常、その労力を払わなければもっとストレスを感じますよ。
＞そんな反撃をする前に、自分の行動を顧みることが何故できんのかと。
＞迷惑をかけているという自覚が無い、あるいは、自覚があってもそれを
＞問題と思わない様な輩とは議論も何も成立せんだろ。
なぜ、問題であることを証明しようとしないのでしょうか？
証明しようともしないで「俺の言うことに従え」って言われても、相手を
することが出来ません。
＞俺はベランダの事なんかどうでもいい。
おそらくこのスレ内ではあなたと同じ考えの方が多いと思いますよ。
だから私は「『ベランダ喫煙』は迷惑なんかかかっていない」と言って
いるのです。 -
119 匿名さん
>だから私は「『ベランダ喫煙』は迷惑なんかかかっていない」と言っているのです。
お隣のベランダが う ん こ臭いのは迷惑です！ -
120 匿名さん
>>115 by 97
ピントがずれてますよ
＞『掲示板では好き勝手に暴言を吐かせて貰うけれど
＞現実社会において問題にされたらその時は別の態度をとるよ』という事か・・・。
＞呆れてモノが言えんよ。
現実社会においてベランダ喫煙の被害にあってないここの嫌煙者にまず、呆れてモノが言えんよ
といいなよ。
それと、喫煙してる隣に「ベランダ喫煙を有害だから止めて」と現実社会で言ったことが無いここの嫌煙者に、呆れてモノが言えんよ
といいなよ。
アンタのオツムはいったいどうなってるんだ？ -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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