喫煙者 VS 非喫煙者 Round4

ほんとだね、何を言っても無駄って感じ。
レス返してる人の忍耐力ってすごいよね。

いつも　論破されると　
>>982-984
のようなレスが続くんだよな

オコチャマみたいでなさけないね。

＞980 by 土地勘無しさん
君の負けだ
>>981が正しい。

「すべて」と書いてないからうんぬんは小学生なみのいいわけだね
だって、君のは害を特定していないんだもの

結局、どうなったの?
誰かまとめてくれ。

このスレの中では、子供の前での喫煙は認められたの?

>>985
「論破」ってのも言ったもん勝ちみたいだしな。

>>981

試しにさ、キミの奥さんでも友人でもいいから
「害のあることを子供にするべきではない、と思わない？」
って話してごらん。

だ〜〜〜れも、「そんなこと出来ない」なんて答えないから。


実際にこれやって、「そんなこと出来ない」って答えがひとりでも返ってくるようだったら、屁理屈じゃないって認めてあげるよ。

>>989

どんどん小学生じみた言い訳になってるよ。

いい加減みっともないから止めたほうがいいよ。

まぁ、もう引っ込みつかなくなってるんだろうけどね。

灰皿がある場所なら煙草を吸うことにべつに何を考えることもないよ。
なんの問題もないでしょ？　自分はそれでリラックスできるし、さぁ。
だけど、煙草吸わない人には煙や香りが伝わる、目にみえないけどね。
それで、ギリギリするんでしょう？

別にそれで大した影響もあるわけでもないのに、気に入らないのだろうなぁ。とか。

でも、まぁ、自分は気にしないので、気に入らない人はとっとと、立ち去ってね。

結局、嫌煙者側の、煙草の匂いを少しでも感じた時の不快さを、喫煙者が理解できないかぎり、ここの議論の堂々巡りは永遠に続くってとこでしょうか。
喫煙者側にしてみれば、そんなちょっとの事で病気になるわけでもないし、気にするなよ、お前が神経質過ぎるんだよ、という気持ちなんだろうけど、嫌煙者側だって、気にしないような性格に直すか、匂いに近寄らないように努力しろ、って、加害者側に言われたらムッとするわな。
でも、知らずにでも人に嫌な思いさせると、結局同じ分の嫌な思いが自分に戻ってくるのが世の常のだから、知らない人に匂いが届いてしまう可能性がある場所（ベランダ含む）での喫煙は止めた方がいいと思うけどね。

>>945

＞前から言っていますが、私は頭が悪いのでね。
なんなの、この開き直り。
負け惜しみを言ってないで素直に誤りを認め、ご高説の前文撤回しなよ。
恥ずかしい人だな。

＞学会発表で内容にインパクトを求めるのはあたりまえでしょ。それがここにおける
＞『虐待と言える』の言葉ですよ。その前後の文章を考えもせず、その言葉だけを
＞独り歩きさせて信じ込むことが良くないのですよ。
→自分の虐待の誤りについておっしゃってるの？

＞私もその論文を読んでいませんので、どんなことが書いてあるのか知りませんけどね。

質問に対する答えになってないから。
どんなことが書いてあるか知らないド素人のあなたが、何を根拠に発言したのかな？
屁理屈は結構なんで、インパクトを与える発表と実際の数値の違いを出してみてよ。
あなたがそう言い張るんだから、責任をもって提示する必要があるでしょ。

私は頭が悪いとかの返事はいらないんで。

得意のネット検索でもされてはいかがでしょうか？

ベランダの喫煙の問題は嫌煙者が仕方ないとあきらめるしかないよ。
完全に禁煙のマンションは聞いたことがないから。
あったとしたら、嫌煙者はそういったところを選択すればいいことだよね。
本当に健康に被害があれば規制もあるのだろうけど
そこまで規制できることではないってことだから、
また購入する人達もそれを承知していることなんだから。
たまたま隣に喫煙者が入居して、時々風向きで匂いがしてきたからといって
文句を垂れてもしかたないよ。
ギリギリ気をもむだけむだだから。窓閉めるとか、気を紛らわすとか、我慢我慢。

あとやっぱりタバコの匂いで嫌な思いしたくないならなるべく高いマンション買うんだな。
年収と喫煙率は明らかに反比例してるから。（勿論例外もあるが）

>>997
君の年収が低い理由が解りました。
年収と頭の良さは明らかに比例してるから。（勿論例外もあるが）

マンションでのお隣のタバコの問題は始めから分かっているリスクなので
特に春や秋は窓を開ける機会も多いので
方角による風向きは絶対に調べるでしょう？
そのくらいの努力は子供を持つ親なら絶対にしますね。
そういった調査までしていないとすれば、喫煙者の方から嫌がらせの類とか
言われても仕方ないのかも知れませんけど
タバコを吸わない人はそれくらいの努力をして、それでお隣がタバコを吸う
影響があるから文句の一つも言いたくなるのです。
そうやっても実際にはダメだったりすることもありますが・・・

ごめんなさい。
一般的な事実を言っただけなので、そんなに気にしないで…

>>993（匿名たん）
>が、これが論争であるならば、貴方の負けです。
>９９１さんもご指摘されている通り、『言い回し』が悪かったと思います。

私はそういう意味で申し上げた訳ではないんですがね。
読みづらい表現では言いたい事も正しく伝わらないよと意見させて頂いただけ。
都合よくご自分の勝利宣言に利用しないで頂きたいですな。

貴方は貴方で、「言い回し」に上っ面だけの品の良さはあるものの
そこに込められた刺々しい真意と相手を見下す高飛車な態度は隠れ様も無い。
土地勘さんは（結果的に）貴方に突っ込みどころを提供してしまっているけれど
論争という意味では、貴方に一方的な利があるなんて私はこれっぽっちも感じてません。
むしろ貴方は、彼の国語力に助けられているとも言えるでしょう。
あしからず。

ごめんなさい。一回だけ。

>>989
＞実際にこれやって、「そんなこと出来ない」って答えがひとりでも返ってくるようだったら、屁理屈じゃないって認めてあげるよ。
昨夜、聞いてみました。第一声は「何を食べさせればいいの？」でした。
もともと屁理屈なんかではありませんから、こんなものですよ。

>>995
＞負け惜しみを言ってないで素直に誤りを認め、ご高説の前文撤回しなよ。
負け惜しみではありません。今のところ前文撤回する必要もありません。

＞→自分の虐待の誤りについておっしゃってるの？
「虐待」でもないのに、「虐待」という言葉を使ってほしくありません。

＞質問に対する答えになってないから。
＞どんなことが書いてあるか知らないド素人のあなたが、何を根拠に発言したのかな？
＞屁理屈は結構なんで、インパクトを与える発表と実際の数値の違いを出してみてよ。
あのように言えば、「虐待と言える」を持ち出してきた方から、内容の説
明つきで反論があるかと思ったのですが、あなたも人任せなのですね。

もう一度言います。学会発表とは言え「虐待と言える」だけを独り歩き
させないようにしてください。