予算1億〜3億まで：23区で買うなら一軒家？マンション？

マンションは壁一枚で赤の他人。
騒音問題は高級マンションでも深刻な問題であり、トラブルだらけと国交省も認定している。
煩わしいを通り越して、生活に悪影響を及ぼしている。

>786
>同じ意見を何度書いても問題はない。
>質問はＮＧ。

>騒音問題は高級マンションでも深刻な問題であり、
そんなレベルの物件を「高級」とは言わないね。
上下や横の生活音などが聞こえてるようでは、到底高級などとは呼べない。

騒音問題に関しては立地や環境次第。戸建てでも隣家と密集していたり、
お隣がいつも窓開けっ放しでテレビやラジオ大音量で聞いていたり、
子供が大声出して走り回っていたり、迷惑オバさんがいたら？五月蝿くてたまらんよね。
大事なのは、周辺エリアがどのような民度か、意識の高い常識ある家庭が住んでいるか？
実際、たまに実家に帰るとどこからともなくピアノの音が聞こえてきたり、
大きく咳き込む音が聞こえてきたり、それはそれで気になるほどではないが、
現在のマンションがあまりに静かなので、逆に気になるようになってしまったぐらい。
マンションは出来にもよるだろうが、高品質で高級なマンションは実に静かですね。
そういう物件の周りは意識の高い、民度の高いご家庭が多い影響もあるだろうし。

高品質で高級なマンションに、隣国の方々がお集まりになってドンチャン騒ぎとニュースになってます。実際は如何なのでしょうか？誇張して記事にしている気もしますが、あの国ならやりかねないという気もします。実際住み始めてそのような状況だったらと思うとゾッとします。

>799
そういうのはただの「高額な」マンションでしょ。多くはタワマンね。
タワマンとは、言うなれば豪華共有部を売りにした大規模高層団地。

一方、高品質で高級なマンションというのは、多くは低層で環境や住み心地がいいので、滅多に売り物件は出ないものです。この10年ぐらいのマンションはただの高額マンションばかりで、都心一等地にはすでにいいマンションが建っているので、二番手立地を高級と称して高額に設定し、それを喜んで買っている情弱な方が多いのでしょう。隣国対策をしていない、ただ売れたらそれでいいというような販売会社、それが果たして「高品質で高級」なマンションに相応しいオペレーションをしていけるでしょうか？

購入者の資質、目も問われていますね。

>>800 匿名さん

でもここは3億以下のスレですよね…

>>802
15年ほど前には、そういう高品質な低層マンション150㎡が3億以下で手に入りましたから。
タイミング大事ですね。

>>803 匿名さん

築何年になりますか？

新築で買いましたので14年ですね。

>>805 匿名さん

これから買う人で新築マンションは絶望的ですかね…。狭いし。
やはり戸建かなぁ。

他スレに載ってたやり取り。言い得て妙で実に納得させられたので転載します。

別に高級じゃない6000万ぐらいのマンションでも、同じぐらいの値段の戸建てには付いていない、共有スペースのジムやプールも使えるし、防犯設備や24時間巡回警備とかも付いてる。戸建ては何が言いたいんだろ？サービスレベルが低い自慢？そういうの意味ないからやめてくれ。戸建てがよりみすぼらしく哀れに見えるだけ。失笑

>戸建ては何が言いたいんだろ？サービスレベルが低い自慢？

戸建てさんは、何をおいても自己所有優先なので、プールは庭に置くビニールプール、
もちろんホームセンターで自分で購入した、自分専用のビニールプールが満足だそうだよ。
マンション派には理解できない感覚ですよね。一事が万事そんな感じだから理解し合えるわけがない。

>801
騒音問題など実質何もないからマンションにするんですよ
マンションはよりプライバシーを重視しますんで

隣地に誰が住んでいるか知らない戸建住民はほぼいないですが、
マンションでは好き嫌いでなく知らなくても済んでしまうということです

>>807 匿名さん

そうかな？

付帯サービスは時とともに要／不要が変わるし、
所有するよりサービスとして利用する方が効率的だと思うよ。

ビニールプールを泳ぐために使う人はいないし（笑）、子供のおもちゃでしょう？マンションでは子供に水鉄砲で遊ばせるのもままならない。
自分が泳ぎたければホテルやジムに行けばマンション付帯のプールより整った施設を選択して利用出来る。

バーラウンジにしたって、ハードとして保有しちゃったところで、気分を変えて外で飲んでるのに維持費がかかる。

欲しいサービスは状況に応じて組み合わせて使売る方が良いよ。
ハードウェアとして所有してしまうのは社会的にも環境的にも非効率だし時代遅れ。現にプールなんて最近のマンションには付いてない。

参照
http://1manken.hatenablog.com/entry/2015/05/07/055633

>>809 匿名さん

このスレに相応しい話でないとスレチですよ。苦笑
貴殿が挙げられた例は、有明だの湾岸のタワマンですが、
そういう1億以下がメインのような中級の、しかもタワーなどどうでもいいのです。
このスレではメイン価格帯が1〜3億までの家やマンション、そういう物件では、
月数万程度の管理費が負担だとかいう層は相手にしていません。

また、リーマンショック後の景気がどうのと記事にはありましたが、
港区のプール付き物件、例えばドムスなどは1980年代から存在しています。
それも、修繕積立金を除いた管理費だけで月額20万円以上など、
そういう世帯においては、庶民向けタワマンとはライフスタイルも価値観も違います。
もっと言いますと、ネットのブログ記事しかソースの無いような情弱な貴殿は、
更にお呼びではない訳です。きちんとターゲット層を限定して話せばいい話題であり、
例えば、庶民スレにお書きになられたらいいのでは？ターゲット層がこことは違いますから。
プールにせよジムにせよ、無いよりはあったほうが便利でしょ？
セキュリティだって耐震対策だって同じこと。無いよリはあったほうが安心でしょ？
それに付随するコストは当然掛かりますから、そういう物件に住むかどうかは価値観次第です。
貴殿のような庶民的な価値観は、このスレではどうでもいいことです。
いわば外野の騒音の扱いですので、もっとよくスレ内容をお勉強するよう努力して下さいね。

>港区のプール付き物件、例えばドムスなどは1980年代から存在しています。
南麻布の広尾タワーズとか、代官山のキングホームズとか70年代でしょ？
本当の富裕層って、そんな昔からそういう高級マンションに住んでたんですね。
最近のタワマンとか、豪華ロビーとか見掛け倒しの団地みたいですもんね。
だから無理してプールとか作っちゃダメなんだよなあ。今になって歪みが出てるってことね。

>>811 匿名さん

結局、自分の価値観と違うものは認められないってだけだよね…

>結局、自分の価値観と違うものは認められないってだけだよね…

自分というより、このスレのレベルの価値観とね。
あなたの挙げた湾岸タワマンなど中流マンション例などには、
あなたの言うことも当てはまると思うけど、
3億レベルのマンションでは、それらの価値観とは異なるということ。
マンション駐車場を見てみれば分かりやすいと思うけど、
ただ移動するだけの自動車にかける費用にしても、400万クラスの車がメインのマンションと、2000万オーバーの車がメインのマンションでは、価値観が違うのは一目瞭然だろ？
その差5倍として、5倍程度の管理費の差なんて誤差みたいなもの。
車と同じく快適性だったり、安全性だったり、最新設備等々、
価値があると思えば5倍程度の差なら平気で支払うのが、このスレ対象レベルの富裕層だろ。
それが理解できないなら、まずはこのスレに相応しい生活をしてみてから書き込んだら？
そうでないと視点のブレた、このスレには相応しくない独りよがりなレスなだけだよ。
無理せず庶民スレに行けば？

2億から3億を考えていますが、中途半端な予算なのでなかなかこれはという物件がありません。
今住んでいる所（城北、山手線駅近、高台平地、庶民的）の近くに60坪程度の土地を買って家を建てたいと思っていますが、希望エリアを絞りすぎているため物件がほとんどなく、出たとしても20～30坪程度かいきなり高級住宅街区の100坪以上という具合。100坪3.8億円は分割にも応じるとありましたが、駅やスーパーからやや遠く毎日の生活には不便だなと迷っているうちにあっさり売れてしまいました。東京には金持ちが多いと改めて思った次第です。
整形地60坪2.2億というのが出て「来たか！」と思ったら、線路際でがっかり。その後2億に下がりましたがまだ売れてません。何が哀しくて2億払い山手線の音を朝から晩まで・・・
ああ物件探しって疲れる。

キモい粘着戸建てのレス、一斉削除されたね。これでまともな議論ができるね。
スレ主さんも安心だろう。対応お疲れさん！

>>830
土地探しは人によっては数年単位ですからね。
不動産屋と仲良くしつつ、あきらめずに探していればきっとこれぞ！という土地が見つかると思います。

>>830 購入経験者さん

良くわかります、マンションは買うのも売るのも簡単ですが、一戸建ては生涯住んでも良いと思える場所で、全て自分好みの家はを建てるのも大変です、 我が家は海の見える所で都心迄車で一時間以内と言う厳しい条件でしたがやっと巡り会えました、 やは妥協せず根気よく探す事だとつくづく思いました 頑張って 下さいね

>海の見える所で都心迄車で一時間以内と言う厳しい条件でしたが
厳しい条件ですか？
うちは海が目の前で港区アドレス。都心ライフを満喫ですよw
画像は拝借です。

＞830

頑張って探してね！ないものもあるかも？

自慢するなら窓からの景色くらい自分の家からの写真にすればいいのに拝借ってｗ

>>834 匿名さん

アパート住まいの妄想癖！？

どうせステマだろ。正体のバレた不動産屋では。

他人の写真で自慢とは。。。笑

＞833
海が(バッチリ)見えて都心まで一時間
正にこういうセカンド探してます
千葉ですかね
千葉の方が安いし空いてそうなんだよね

>>834 匿名さん

他人のふんどしでどや顔されても(笑)

>>834 匿名さん

そのパターンやめようよ。
もう、飽きたよ！

いいじゃないですか、願望を書くぐらい
気に入って買ってくれる方もいるでしょ

しかも見えているのは海ではなく橋
誰かどこのマンションですかって聞いてみてよ

すぐにレス来るから

ここで画像を貼られているマンションだけは買いたくないな〜ステマの悪い例

マンション売れ残りが凄い事になってるみたいね
あー怖い怖い
そもそも居住率１００パーで計算してるからねえ
修繕積立金等どうなって来るのやらニヤニヤ

1997年以降竣工、築20年程度のマンションを網羅し、値上がり率をまとめたリストです。

・東京23区｢マンション値上がり額｣トップ500
https://archive.is/8R6cE

当然ですが、港区、千代田区、渋谷区など都心一等地の高価格物件が上位を独占しています。
やはり不動産は立地とグレード、希少性が大事だということが改めて確認できます。
しかし、築後20年というと20年の築古マンション！とも捉えられますが、
分譲時の2倍以上になっている物件もあり、少し過熱感が行き過ぎの印象はありますね。
普通戸建てであれば、築20年も経てば上物価値はほぼ0になる訳ですから。
しかし、もっと古い築30年や40年超のビンテージと言われるマンションでも、
分譲時の2倍以上などの物件は都心部に多くありますから、
立地が良く、管理体制のいいマンションは資産的にも安泰ですね。

>>848
チャイナマネー向け希望売価のデータですね。
成約した価格は公開されてないし、今年にはいって中古マンションの在庫が急増してる。
在庫が増えて足元の中古マンション市況は弱含み。
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/MW_201608data.pdf

>>849
在庫が増えてるのは、23区でも郊外の低価値物件でしょ。チャイナマネーは本土の経済がこけて、もう1年前ぐらいに峠を越して都心のいいマンションは実需の買いで日本人がメインでしょ。

10億20億といったクラスの希少立地マンション、例えば檜町タワーや青山タワー、プラウド六本木とかを買ってるのはほとんど日本人という話だよ。富裕層向けの高価値物件は絶対数が少ないし希少だから、いつの時代でもコンスタントに売れるもの。おたく情報古いねw

都心物件の成約価格の相場は、築17年ぐらいで100万円/㎡。

>>848 匿名さん
>分譲時の2倍以上になっている物件もあり、
>少し過熱感が行き過ぎの印象はありますね。

既に是正されつつありますね。
都心3区マンションの成約価格は半年以上も下落傾向に歯止めがかからないですが、他の区ではまだまだ上昇中。
いずれにしても東京五輪までは暴落はないでしょう。

>>850
これだね

「不動産に供給過剰懸念、マイナス金利で実需なき投資急増」
http://diamond.jp/articles/-/99542

>>848
前ページ（https://archive.is/9AxGg）に「日本最大級のマンション相場サイト『マンションマーケット』から提供を受けたデータを基に、東洋経済オンラインが独自に試算した。」とあり、マンションマーケットを見ると、ネットにあがってる売り出し価格が取引価格としてあるようなので、希望価格が主に基になっているのでしょうね。
まあそれでもみんな互いに希望価格を出すだろうから、ある程度傾向は掴んでいるのでしょうが。
2流デペでも立地さえ良ければ高値が付くのが本当ならそこは意外でした。

郊外物件ですが、割安に感じましたのでアップします。
RC造戸建て築18年、延べ床233坪！の7LDKが2億ちょい。郊外戸建てって安いですね。
43畳のLDKや65畳の地下ホールとか規模も凄い！

http://www.nomu.com/house/1482954?utm_source=criteo&utm_medium=bukken

>>855
敷地、延床面積ともに230坪超と、まさに邸宅と呼ぶに相応しい物件ですね。
地下のホールなどもあり、ダンスパーティーなども開けそうで社交界向け。
ただ、立地がここでは…

青山の1999ロアラブッシュ、西麻布のオーベルジュ・ド・リルのように、
邸宅レストラン風にも使えそうですし、麻布や青山、表参道界隈にあったら素敵そうですが、
この広さの土地だけでも10数億円になってしまいますね。
不動産は立地が全て、というのも分かる気がする物件ですね。

>>855 匿名さん

是非、あなたがお買い求め下さいね

>>856 匿名さん

立地ですね。でも光熱費は何処だろうと同じく掛かりますから、ここは大変そうですよね。

>>855 匿名さん

この7LDKは2〜3世帯で住もうとしたら、子供達住むの拒否したのかな？
どれくらい売れないで晒されるのか…

>>855 匿名さん

何かの宗教団体のあとち

>855
悪趣味と思う方多いのではないでしょうか
立地はクソだし潰して駐車場は再利用できるかな〜
土地代のみで７５００万くらい？

>>855 匿名さん

注文戸建ての末路だね。建築時その広さだとRC造の上物だけで3億近かったろうが‥いい立地のマンションかっておけば今頃は倍以上だったろうね。でも自分好みに建てたいと言う人もいるから、こういうのもアリなんだろう。

家を建てるのは、所詮は道楽。資産価値とか正直金持ちには関係無いんだろうね。場所だけもったいないなぁ。

>>855 匿名さん

笑える❗

>RC造戸建て築18年、延べ床233坪！の7LDKが2億ちょい。郊外戸建てって安いですね。
当時はいくらかけて建てたんだろう？RCで233坪だと3億ぐらい？
それに土地が18年前だと230坪で1億じゃ買えなかっただろうから、計4億は最低かかってる。
それが今は半額かぁ。18年前に4億の都心マンション買ってたら、
今なら8億ぐらいの価値になってるだろうから、本人にとっては道楽？
だったとしても、相続する家族にとってみれば場所選びは大事だね。
見た感じ、まだまだウワモノも使えそうだよね。
寝室も全部屋？埋め込みエアコンで仕様も高そうだし。

>855みたいなデザインは、クラシックな洋館という感じでいいけど、
個人的にはこういうコンクリ打ちっ放しのほうが好きかな。
近所に建つ、もう25年前のマンションだけどいつ見てもカッコイイと感じる。

>>832-833>>835
遅くなりましたが、レスありがとうございます。年単位になることを覚悟しつつ、他エリアや別の選択肢もぽつぽつ考えるようになりました。

＞我が家は海の見える所で都心迄車で一時間以内と言う厳しい条件でしたがやっと巡り会えました、
待った甲斐がありましたね。いいですね。

>>866
かっこいいです。いい物は時代を超えた普遍的な価値があります。
渋谷区か港区あたりでしょうか？

マンションはすでに暴落してるから、今はお買い得なのかもね。

>>869 匿名さん

暴落？エリアによるのでしょうか。
ご参考までこの約20年の間に分譲されたマンションの、値上がり幅ランキングのトップ50物件の最新リスト（2016年9月現在）をアップします。
ご覧のとおり上位物件は渋谷区、港区、千代田区などの一等地ばかりですが、そういう物件は20年経っても分譲時の2倍以上になっていたりと、高い価格を維持しています。この1年間多少下降傾向があるというニュースは知っていますが、不動産への投資加熱で上がりすぎた調整という程度で、この価格帯のマンションオーナーはいちいち狼狽するような人は少ないのでは。不動産は立地がほぼ全てですから、一等地にお住まいの方はデーンと構えていますよ。逆に、多少安くなってくれたほうが固定資産税などの面ではありがたいのですが、年々上がっているので困ったものです（笑）

>>870 匿名さん

2002〜4
2012〜14
ここに美味しい物件が売られてた！
次はいつが美味しいかな？

>逆に、多少安くなってくれたほうが固定資産税
>などの面ではありがたいのですが、

東京オリンピック後の都内マンション暴落説もあるようだから、マンション購入はそれからだよね。
4年後が待ち遠しいね。

>東京オリンピック後の都内マンション暴落説もあるようだから、
あなたは未来が見えるエスパーか預言者ですか？（笑）

さて真面目な話、都心の高級億ションなどは安泰でしょうね。
これだけ世の中が値下げ、デフレの世の中でもトップクラスは高いままです。
外食産業などを見れば明らかですね。吉牛やマックなど底流に人は流れますが、
ディナーコース一人3万円〜というような、グランメゾンや三つ星フレンチなどは、
相変わらず盛況でなかなか予約が取れない店も多いのが現実です。
また高級車セグメントも、フェラーリやロールスロイスなど過去最高売上を記録していますし、
地方の別荘地を求める富裕層も増えていますが、片や時代遅れのバブル期に多く建設された、
リゾートマンションなどは、9割引など車よりも安くなっているにも関わらず、
在庫が増えるばかりで全く売れ行きは良くないようです。

格差が益々拡大して、わずかなトップ層は予算に糸目をつけずに最高のものを手に入れ、
その他の庶民層はより安いものを求め、下がり続ける郊外住宅地に流れるでしょう。
この流れは東京オリンピック以降も続くだろうと。個人的には予測しますが、
果たしてどうなるか、また2020年以降に議論致しましょう（笑）

>>873 匿名さん
ここ10年以上サラリーマンの平均給与は上がるどころか下がっているぐらいなのに、富める者はより富んでますからね。上層部の役員報酬はすごい勢いで上がってて、ちょっと前まで役員でも1億以上貰ってる人って数えるぐらいだったのに、ソニーや日産が外国人役員を雇い出したあたりからグングン青天井になって、ソニーのストリンガー元会長とか、日産のゴーン会長は10億超えとかなって、去年はソフトバンクが新しく雇った副社長に年俸と契約金で200億でしたっけ？払ったのに1年ちょっとで辞められちゃってw
日本人でも、5億10億もらってる役員がゴロゴロ出てきましたよね。まあ実力主義と言われれば、イチローやマー君が何十億もらっててもいいんですけど、世の中そんな感じでドンドン格差が開いていってますよね。確実なのは富裕層、ITやネットベンチャー長者などニューリッチ層と言われる人たちも含め、桁違いの収入を得ている人が増え続けているということ。そういう人向けの高級車は売れているし高級マンションも売れ続けてる、そういうことですよね？年収5千万程度ではまだまだだと自分に言い聞かせてますよw　
次は年収1億、5億ぐらいのマンションに住めるよう頑張るぞ。あ、戸建ては興味ないから別荘でいいかな。軽井沢とハワイのカハラに1000坪以上の建てたいね。夢は大きく…

897様

最高の物、食を住まいを求める方も数は少いですが存在しますね。
予約の取れないレストランでも、何時でも行けるお客様はワインで数十万のオーダーされるそうです

そう言えば一本50万とかメニューに有りましたよね？

ここのスレとは、きっと違う人ですね。

>>875

>897様
って誰宛でしょうか？（笑）
まだ出現していない897ですが、代わりに私の経験を書かせてもらいますと、

>何時でも行けるお客様はワインで数十万のオーダーされるそうです
>そう言えば一本50万とかメニューに有りましたよね？

50万どころか、いいビンテージのラ・ターシュでも100万超えるし、
ロマネコンティなら300万とかザラにありますよね。
前に読んだニュース記事で、ロンドンのレストランで4人の証券ディーラーが食事をして、
その請求書が700万だったとか。その殆どがワイン代だったそうです。
景気のいい職種があるものですね（笑）

>>876 匿名さん

興味本意でお聞きしたいのですが、差し支えなければ、
今までの最高食事額は幾らぐらいなんでしょうか？

「前に読んだニュース記事で、ロンドンのレストランで4人の証券ディーラーが食事をして、
その請求書が700万だったとか。」

その4人のうちの一人が私です。
信じるか信じないかは、あなた次第です（笑）

ディーラーですか！楽しい人生を送っていらっしゃるようですね

私は学生時代にケンブリッジの語学学校に通ってました、一般のレストランは不味くてしょうがなかったです

話しは変わりますが、ディーラーと言うことで１つのお聞きしたいのですが、オリンピックまでに日本株ってどうなんでしょうか？ 因みに運用額は2億程度ですが

ロンドン支店勤務では8年ほど住んでいましたが、ロンドンも殆どの店は不味いですが、
カネを惜しまなければ旨い店も存在します。でも日本の一流店より遥かに高かった、
コースの食事のみで£500〜などでしたが。また郊外のB&Bなどは結構旨かったですよ。

投資に関しては、私のセクションは最低運用額1000万USドル=10億JPY以上からですので、
生憎ですがコメントは控えさせて頂きます。

そうですか、仕方ないですねですね、

暇だったら、何か面白いエピソードでも投稿してください。

>>881
>そう言えば一本50万とかメニューに有りましたよね？
>ここのスレとは、きっと違う人ですね。

とは何のことだったのか気になるのですが、他スレとはどこのことですか？

>>882 匿名さん

予算三億以上の方ではないかと思いましたので

>>868
遅レスですみません。
場所は南麻布某所です。ドムスが数棟建っている立地で静かな住宅街です。

南麻布住みたい！広尾も恵比寿も麻布十番も近くて楽しそう。

南麻布はこの前糞尿が湧き出た低地ですよね。麻布十番も。
もう少し西側の高台の方が良いと思います。

>>886
どこの話ですか？私がいいなと思っているのは有栖川公園を上がりきったあたり、
ですから高台ですね。ローンテニスクラブとか緑も多くて静かで、でも便利だし。

８８８ゲト！

ファインコートやプラウドシーズンだと、仕様は良いですが、当然23区なら一億未満だと30坪100平米がノーマルですよね。

やはりゲーテッドが安心ですね。他スレから拝借です。

⇧グランドメゾン白金台の杜ザ・タワー

免震ですかね？

>>892
下記の記載がありますね。

「都心の一等地である白金にありながら、敷地内に約2万本の木々を選定しているため、四季折々の風情を感じることができます。先進技術を駆使した「ハイブリット免震・制震」のため、揺れにくく地震に強い構造となっており、「長期優良住宅」に認定されたマンションです。24時間有人管理をはじめ、不審者の侵入を幾重にも防ぐ5段階セキュリティシステムが居住者の安全をサポートいたします。」

24時間警備体制で安心です。