購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

購入するならですけど、購入計画ばかりでもしょうがないですよね。実行してこそですよね。　

住宅性能評価書が付いていようと、ヘーベルハウスって所詮プレハブだし・・あまり評判よくないみたいね。内断熱だし今回の雪みたいな寒い日は辛そうですね・・・以下ネット記事ですがご参考。

「ただの軽量鉄骨または重量鉄骨です。それにヘーベル独自の素材と仕様が加わったものですが、それが顧客にとって良いかというと・・・。

構造自体は積水ハウスあたりのプレハブ系鉄骨ハウスメーカーと殆ど一緒で、最大のメリットは工期の早さです。

鉄骨なので同程度の耐震性能を出すために要する構造壁は木造在来工法よりも少なく済むため、リフォーム時の柔軟性は高いですが、温度変化には弱いです。
防火性能は高いといわれますが、延焼はしにくいものの鉄骨は歪みますので室内全焼するような火事を出したらアウトです。また最近は木造も耐火性能が上がっているため、耐火性能の優位性は特にないです。最近の住宅は殆ど準耐火仕様なので、火災保険の金額も変わりません。

ヘーベルハウスの最大の特徴は外壁材にALCという発砲コンクリートを利用することですが、この素材のメリットは加工のしやすさとコストの低さです。従って、顧客側のメリットよりもメーカー側のメリットのほうが遥かに大きいです。(メーカーはALCのメリットを謳いますが、殆ど過大広告に近く、断熱性能や遮音性能などが他の素材より高いことは決してありませんし、まして断熱材の代わりになるなどということはあり得ません)

木造の場合は木そのものに断熱効果があるため、断熱材は多少の誤差が許されますが、鉄骨は熱や冷気の影響を大きく受けるため、多少の断熱欠損でも断熱効果を損ねます。従って木造以上に完全な断熱が要求されます。
鉄筋コンクリートや鉄骨造のマンションなどでは、最近のものは外断熱が当たり前でして、建物を外側から断熱材ですっぽり覆うのが良しとされています。鉄骨の住宅でも同様ですが、ヘーベルハウスは内断熱です。内断熱は部屋側の必要な箇所にだけ断熱材を入れるため、これだと断熱欠損がおきます。賃貸併用住宅など一部の仕様では床や屋根などに断熱材が入っていない箇所もあり、これでは断熱材の入っていない部分から建物全体に外気温が伝わるため、かなりの断熱欠損が起きるでしょう。

これは、ALCが結露や氷点下の気温に弱い特性上、寒冷地に適さないために、温暖な地域でしか営業をしていないので、最低限の断熱材で充分と判断しているためかと思われます。(殆どのハウスメーカーでは地域によって断熱材の仕様が変わります)

ですが、関東などでも熱波や寒波に見舞われることもありますので、今や最低限の断熱材では不十分ですし、まして鉄骨造の内断熱や断熱欠損箇所があるのは問題だと思います。」

>>49000 匿名さん

だから新築の高級マンションが売れるのに、建て替えが絶望的な中古マンションは敬遠されるのだね。
立地の良い築古の戸建てなら、土地代と割り切って、新築建てられるが。

＞49002: 匿名さん

ご自身のお住まいを披露しないで他者を悪く言うのはネタミにしか見えません

＞49002: 匿名さん　

ネット情報は嘘も多いですから、まずは住宅展示場なりマンションのモデルルームなりで生の情報を得たほうがいいですよ
部屋のこもっていてもおうちは買えませんから

>ネタミにしか見えません

おいおい、へーベルを妬むってどんな低レベルなんだ？
アパートと同じ鉄骨プレハブとか全く興味ないよ。
窓小さく個性ないキューブハウスだろ。

あいあかわらず日本人の新築好みは治らないね。

>ネット情報は嘘も多いですから、

おや？戸建て民のマンション知識はそのネット情報では？大笑

男のジェラシー満開ですね。

>ネット情報は嘘も多いですから、

49002のどこが嘘なの？へーベルは内断熱でしょ？

>男のジェラシー満開ですね。

へーベルさんって男なの？真っ昼間から画像アップとかおヒマなことでw

暇な人は、資産家なのかもね。

49002: 匿名さん

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14150290434...
他人の文章を勝手に盗むのはやめましょう

>おいおい、へーベルを妬むってどんな低レベルなんだ？

お勧めのハウスメーカーや工務店はどこですか？

>>48994
>スーモ掲載、東京の中古住宅約6000戸で
>長期〜…35戸
>住宅性能評価書…65戸

平成21年スタートの長期優良住宅は、住宅性能評価より新しい基準だから中古の件数が少ないだけ。
新築戸建ては長期優良住宅を取得するほうが多い。

長期優良住宅や住宅性能評価、これらの制度はお役人の天下り先機関をもっともらしくしているだけ

>お勧めのハウスメーカーや工務店はどこですか？

今検討しているのは、妻の好みだと三井ホームプレミアムか、アーネストホーム。
なかなかモダンでかっこいい。 でも自分は、お気に入りの建築家に依頼して、
佐藤秀、水澤工務店あたりで建てたいけどね。

一般社団法人 住宅性能評価・表示協会

日本によくある社会的構造のひとつですね。

>>49016 匿名さん
許認可なんてそんなものだよ。
長期優良住宅には優遇があるからとったほうがいい。
平成28年度までに累計80万戸近い新築戸建てが認定を受けているが、マンションはわずか1万9000戸弱しかない。

>>49019 匿名さん
>長期優良住宅

なんか昔取らされた英検みたいだな
そもそもマンションは法定耐用年数47年で、同じく21年の木造より長期。ネイティブな外人に、無理やり英検何級とか取らせようったって無駄なコスト。長期優良住宅って喜んでいるあなたみたいな人がいるから、等級が売れるビジネスモデル。そんなことも気付かないあなたみたいな戸建てさんは、いいカモねぎw

>>49017 匿名さん
契約したら教えてください。
検討するだけなら誰でもできますから(笑)

割安などの制度に弱い人が多いから役人がはびこる社会ができています。そんな事に熱心になるなら、もっと重要な経済システムなどを勉強したほうが、遥かに可能性の大きい人間になれますよね。

>お勧めのハウスメーカーや工務店はどこですか？

外から失礼します。うちは親から相続した敷地約2000坪の別荘の建物を近年建て直しましたが、お願いしたのは、事務所がご近所で親しくしている坂倉建築研究所の坂倉竹之助さんにお願いしました。平屋建ての木の美しさを生かしたシンプルモダンな建物で満足しています。日本建築界の重鎮である坂倉さんですから建築設計費は相応に掛かりましたが・・

>>49023 匿名さん
工法はどういった特徴がありますか？
詳しく教えてください。

>検討するだけなら誰でもできますから(笑)

ここはそういうスレだろ？既に建った中古住宅の話題は誰も興味ない。

>アパートと同じ鉄骨プレハブとか全く興味ないよ。窓小さく個性ないキューブハウスだろ。
へーベルの家は確かにダサいね。個性がない。

>三井ホームプレミアムか、アーネストホーム。佐藤秀、水澤工務店あたりで建てたいけどね。
日本のトップクラスだね。へーベルとの比較なんかに出す必要ないんじゃない。月とスッポンw

私はハウスメーカーに勤務してました。入社した時にすでに自宅を持ってました。社員のヒガミ・ねたみはスゴイありましたね。

>平屋建ての木の美しさを生かしたシンプルモダンな建物で満足しています。

平屋ならこんなのカッコイイよね。いかにもMLに出てそうな感じ。

>>49026 匿名さん
頑張って建ててください(笑)

>三井ホームプレミアムか、アーネストホーム。佐藤秀、水澤工務店あたりで建てたいけどね。

素晴らしいのかもしれませんが、別荘など広い敷地ならともかく、私は都心に職場があるので家族の意向も都心なので、そうなるとやはりビルや高層マンションに見下ろされる環境は避けたいでので、ある程度の高層階のマンションが理想なんですよね。あと駅まで5分以内でできれば高台など静かな環境でコンシェルジュなど有人のセキュリティがあるとより安心です。っていくら出せばそんなマンションあるんだという感じですけど笑

マンションはサラリーマン向きですよね。

>そうなるとやはりビルや高層マンションに見下ろされる環境は避けたいでので、ある程度の高層階のマンションが理想なんですよね。

用途地域を選べば近くに高層マンションなんか建ちません。

＞49028: 匿名さん　

画像の盗用はやめましょう
ご自慢のご自宅をアップすればいいじゃないですか？www

>>49031 匿名さん　

意味不明。高いマンションはサラリーマン買えないよね。億ションとか。
安い数千万の戸建てこそサラリーマン向けでしょ。

>用途地域を選べば近くに高層マンションなんか建ちません。

都心だとどこ？

>マンションはサラリーマン向きですよね。

立地やグレードによるでしょうね。我が家は全戸150㎡以上300㎡クラスの低層レジデンスですが、都心物件ですので高額（最低価格3億円〜）ですからサラリーマンは殆ど住んでいませんね。私が知る限り、一部上場企業の副社長さんのご家族が唯一お住まいですが、あとは会社員といっても経営者や外資系日本代表役員、医師、スポーツ芸能ミュージシャン関係、あと詳細は分かりませんが資産家の方。地下ガレージにお一人で5台ぐらいの高級車（ロールスロイス、ベントレー、アストンマーチン、フェラーリ、大きなSUV）をお持ちの方。都心で複数台とめられるガレージ付きの戸建てはなかなか無いので、マンションを選ぶ方も多いみたいですね。都心の高級レジデンスだとそういう「職業不詳」の富裕層って多いですよね。笑

>>49035
城南五山、松濤、広尾とかいろいろありますよ。

>>49036

もう少し知的な文章を書いてくれるかな？

>城南五山、松濤、広尾とかいろいろありますよ。

品川区と渋谷区は都心じゃないけど？都心に疎い人？
全く話にならん。どっか行け。
都心で高層マンションの立たない用途地域ってどこだよ。

八ツ山は港区ですよ。

＞49039: 匿名さん

城南五山・・八ツ山
現在の港区高輪3 - 4丁目付近の高台

ちみは地方出かな？

>八ツ山は港区ですよ。

それほぼ屁理屈だなw
高輪3丁目のほぼ一部に過ぎず、そもそも高層マンションの立たない狭いエリア。
田舎っぺだなあw

>ちみは地方出かな？

おたくねw

>都心で高層マンションの立たない用途地域ってどこだよ。
都心では八ツ山の一ヶ所だけなのか。 じゃあやっぱり、

>用途地域を選べば近くに高層マンションなんか建ちません。
って書くような人は田舎住まいなんだね。納得。

>もう少し知的な文章を書いてくれるかな？

現在住んでいるマンションの実情を書いたまでのことです。
知的なのをお望みなら、文学作品でも読めばどうです？

>城南五山、松濤、広尾とかいろいろありますよ。

キミ地方民みたいだから豆知識を教えてあげよう。
城南五山は品川区だが、品川駅って港区なんだよ。知らなかったろ。
それから目黒駅は品川区だったりね。
用途地域など含めもっと勉強せい！

>>49045

そういう意味じゃなく、単に文章が汚いと

>そういう意味じゃなく、単に文章が汚いと

こんな場末の匿名サイトで何を求めているんだい？
近くに本屋もない貧乏民かw

醜いスレだ

>もう少し知的な文章を書いてくれるかな？
>そういう意味じゃなく、単に文章が汚いと

ほおお。あなたは随分と文才がお有りになるようですから、
では下記を「知的な文章」に添削してみて下さい。ではどうぞ！

「立地やグレードによるでしょうね。我が家は全戸150㎡以上300㎡クラスの低層レジデンスですが、都心物件ですので高額（最低価格3億円〜）ですからサラリーマンは殆ど住んでいませんね。私が知る限り、一部上場企業の副社長さんのご家族が唯一お住まいですが、あとは会社員といっても経営者や外資系日本代表役員、医師、スポーツ芸能ミュージシャン関係、あと詳細は分かりませんが資産家の方。地下ガレージにお一人で5台ぐらいの高級車（ロールスロイス、ベントレー、アストンマーチン、フェラーリ、大きなSUV）をお持ちの方。都心で複数台とめられるガレージ付きの戸建てはなかなか無いので、マンションを選ぶ方も多いみたいですね。都心の高級レジデンスだとそういう「職業不詳」の富裕層って多いですよね。笑」

過疎るのが分かります
汚い言葉と悪口しかない

>汚い言葉と悪口しかない

49050の文章は、汚い言葉でも悪口でもないですよね。
汚い言葉と悪口は、都心住まいをひどく嫉妬している地方住みの方でしょう。

さ、戯言はもういいですから早く添削してみなさい。

>もう少し知的な文章を書いてくれるかな？
>そういう意味じゃなく、単に文章が汚いと

ま、そう書くしかなかったんでしょ。あまりに自分の周りの住民レベルや属性と違う生活レベルで、嫉妬の裏返しでそう書くしかなかったんでしょう。添削とか求めても学歴も低そうだから所詮は無理ですよ。スルーしておくのがいいですよ。

>汚い言葉と悪口は、都心住まいをひどく嫉妬している地方住みの方でしょう。

郊外さんをいじめなさんなw

>地下ガレージにお一人で5台ぐらいの高級車（ロールスロイス、ベントレー、アストンマーチン、フェラーリ、大きなSUV）をお持ちの方。都心で複数台とめられるガレージ付きの戸建てはなかなか無いので、マンションを選ぶ方も多いみたいですね。

港区はそういうマンション多いですよ。うちのも95％は高級輸入車ばかり。国産はレクサスが一台あるぐらいかな。田舎ではメルセデスやポルシェぐらいで珍しいのでしょうが。

あれ？その郊外さんってへーベルの人？その人は確か横浜の外れに住んでるとか書いてあったような。まあ郊外だけどね。ここ都内住みの人いないの？マンションさん以外で。会話が成り立たないよ。立地選びの話したいのになあ。

>では下記を「知的な文章」に添削してみて下さい。ではどうぞ！

いや元が酷すぎるので無理でしょう。
てか、どんだけ酷いか自分で気が付いていないの？
それがやばい。

49050のようなマンションはあるがこんなとことは無縁の人たちが
住んでるのが普通。（ここの存在すら知る必要がないし、知らない人がほとんど）
ここに出てくる時点でそのレベルまで落ちる。
そういう意味では住民から
ゲスでしかない属性だね。
文章的にも。。。

>元が酷すぎるので無理でしょう。

降参か。いつも口先だけの戸建て民。相手してやるのも飽きた。

じゃあ聞くけど「外資系日本代表役員」って、なにこれ（笑
普通こんな表現使わないよ？

>都心の高級レジデンスだとそういう「職業不詳」の富裕層って多いですよね。笑

それは同感ですね。まだ30〜40代なのにいわゆる会社員ではなく、見た感じ業界人みたいな感じで、ちょっと派手めなモデル風の奥さん？彼女？と一緒に昼間でもマンション内でお会いする方もいますし。その年代でフェラーリとかランボルギーニとか乗っているので、普通の会社員とは到底思えないのです。でも近所のスーパーなどでもそういう風情のカップルも多いですし、都心の住宅街とはそういう場所ですね。

>「外資系日本代表役員」って、なにこれ（笑

外資系企業ではトップは社長とか、代表取締役とは言わずに、日本代表という言い方をしますね。日本人の場合もあるし、本社の役員で日本代表を兼任していると「日本代表役員」と呼んだりもします。郊外さんには全く縁のない世界でしょうが（笑

言わないって（笑

Japanの社長でもそんな表現はしないかと。。。

>外資系企業ではトップは社長とか、代表取締役とは言わずに、日本代表という言い方をしますね。

てか、それ誰が使うの？外資でしょ？
本社の人間、普通は日本語を使いませんしね。
また日本法人の社員は、わざわざ社長のことを日本代表
とは言わんよね。
他社の人間も、他社の社長を日本代表とは呼ばんでしょう。

どっちが正しいんだ？

うちはドイツ系の外資企業だが、上役が揃う会食等でもそんな変な呼び方で社長が呼ばれているのを聞いたことがないな（笑

低層レジデンスさん、形勢悪いよ～
反撃しないとw

>>49065 匿名さん　
>他社の人間も、他社の社長を日本代表とは呼ばんでしょう。

本当に無知なんだね。外資系にお勤めの友人すらいないの？
例えば一例。
https://www.atkearney.co.jp/message

googleの検索結果はこんな感じ

"外資系日本代表役員"との一致はありません。

ま、普通に言えば「外資系日本法人社長」だわな。
外資系日本代表役員ってちょっとありえないわー。
「はぁ？」って感じやね。

親から相続って両親が…じゃないと出来ないって
戸建さん達も気がつくと良いが…

>>49065 匿名さん　
>他社の人間も、他社の社長を日本代表とは呼ばんでしょう。

いちいち役職から説明しないといけませんか？
簡単に言うと、特にコンサル業界などですが、まずアソシエイト、アナリスト、プリンシパルになり、VP=ヴァイスプレジデント、直訳すると副社長ですが、外資では人数も多く、日本の会社の部長ぐらいのレベルです。VPのなかにもSVP=シニアヴァイスプレジデント（上級副社長）EVP=エグゼクティブヴァイスプレジデント（筆頭副社長）などもあります。
そしてMD=マネージングディレクター、直訳すると役員という意味合いですが、VPより上位の役職で、社長とか日本代表(CEOまたはPresident）に次ぐ専務ぐらいの役職です。また法律事務所だと共同経営者=パートナーと呼ばれ、その代表権者が日本代表と呼ばれたりもします。業種によるでしょうね。こんなのはほんの常識なんですが、郊外さんは縁がないようなので教えてあげました。

はて？
外資系日本代表役員なんて表現はどこにもでてきてませんが？

色々な役職を一つにくっつけたくなっちゃったんだね（笑

>うちはドイツ系の外資企業だが、上役が揃う会食等でもそんな変な呼び方で社長が呼ばれているのを聞いたことがないな（笑

あれ？きみニートじゃないのw
あのね、社長というのはある種の通称名で、正確には代表取締役だったり代表執行役だったりCEOだったりするけど、わざわざ呼ぶときにそんな正式の長い呼称で呼ばんよな。普通に「社長」と呼ぶわけさ。日本代表も同じで、会社によって代表と呼ばせたり、社長とか会長という言い方もあるかもね。
ニートは働いてないから本当に無知なんだね。書けば書くほど化けの皮が剥げるよねキミ。笑

外資じゃないけど、アパグループ会長は、自分のこと代表って呼ばせてたな。社長だと奥さんでアパホテルの社長と被るからかな？関係ない書き込み失礼！

>正確には代表取締役だったり代表執行役だったりCEOだったりするけど、

あら、これらが正確な呼び名だと自分で認めちゃったよ
外資系日本代表役員は？（笑

＞自分のこと代表って呼ばせてたな

ああ、代表は呼びますね。いわゆる代取ですからね。
でも、外資系日本代表役員なんてきいたことないなぁ

初耳の 外資系日本代表役員 を解説してくれないとな。
どこの業界なのかね。

>あら、これらが正確な呼び名だと自分で認めちゃったよ

だからさ、日本代表と社長は違うんだよ。日本語も英語もダメなアホだなw
https://www.atkearney.co.jp/message

外資系日本代表役員はドイツのSUV乗ってるよ

なんとか外資系日本代表役員を闇に葬ろうと必死ですね。

じゃあもう>>49076の人は「外資系日本代表役員さん」っていう呼び名でいいね。

結局、社長や会長クラスの外資系日本代表役員も、
都心の高級低層マンションに住んでいるんですね。
郊外の安戸建てとは比較にならないという意味では、
郊外さんが何言ってもただの僻みにしか聞こえないですね。
外資系のお友達もいないみたいだし、やっぱりニート決定だね。

こういう話題になるとレスが伸びるよねー。4000万以下スレの過疎りっぷりの酷いことw

郊外ニートさんは判りやすいからね。無知だからw

>>49081
>だからさ、日本代表と社長は違うんだよ。日本語も英語もダメなアホだなw

自分で「日本代表＝社長」と言っていたわけですが、、、。辻褄が合わなくなって来ましたね。
その場しのぎの言い訳を言っているからこう言うことになる。

>>49062
>外資系企業ではトップは社長とか、代表取締役とは言わずに、日本代表という言い方をしますね。

>社長というのはある種の通称名で、正確には代表取締役だったり代表執行役だったりCEOだったりするけど、わざわざ呼ぶときにそんな正式の長い呼称で呼ばんよな。普通に「社長」と呼ぶわけさ。日本代表も同じで、会社によって代表と呼ばせたり、社長とか会長という言い方もあるかもね。

こんなことすら知らない郊外戸建て民w　

>こんなことすら知らない郊外戸建て民w　

郊外にしか住めないサラリーだから平社員なんでしょう。
外資系とかドラマの中の世界でしょうね。彼らにとっては。

>自分で「日本代表＝社長」と言っていたわけですが

は？どこで言ってます？勝手に言ったことにしないでください。まさに印象操作だねw

>だからさ、日本代表と社長は違うんだよ。
>外資系企業ではトップは社長とか、代表取締役とは言わずに、日本代表という言い方をします。

外資系日本代表役員さん,次からは「外資系日本法人社長」とか一般的な用語にしれっと変えてそうだ（笑

>外資系日本法人社長

会社によりますが、正確には、日本代表とはまた違うと思いますよ。
企業風土や内容も知らず、そういう短絡的な思考に走るのも郊外戸建て民の低学歴、低属性ぶりを如実に表していますよね。要はおバカさんな貧乏人ということですね（笑

っていうか、うっかり「・」を抜いてコピペしちゃっただけでしょ？外資系日本代表役員さん（笑

>外資系コンサルティング会社日本代表・役員等を経て現職。経営戦略を起点とした海外事業戦略構築、M&A支援、統合（PMI）支援等から経営体制・組織の再編といった既存事業最適化まで日本企業の海外事業支援に従事。

>>49092 匿名さん　

業種によるのでは。海外の会社法と日本は違いますし、株式会社ではなく医療法人とか財団とかだといわゆる社長ではないですから「外資系日本法人社長」ではなく、「日本代表」とか「日本代表役員」になるでしょうし。そもそも書かれた方の住んでいるマンションの日本代表役員さんというのがどういう職種によるかでしょうけど、個人情報もありますから書き込めないでしょうね。でもそういう可能性もあるということを考えられない郊外戸建てと揶揄されている方も、思慮が足りずに愚かに見えますね。外野から率直な感想です。

別に日本代表はよろしいのでは？
元の疑問も”外資系日本代表役員”なんて表現使うの？だった様ですし。

実際、使わないと思いますが。

>元の疑問も”外資系日本代表役員”なんて表現使うの？だった様ですし。

ここの郊外民の問題は、自分は社会の下流で知らない世界が多いのに、知らないことを棚に上げて、ネット検索がすべてのような狭い世界観で生きていることが問題。

だから以下の通り。何の驚きもない。
郊外戸建てさんはいつも通りの知識のなさなだけ。

>結局、社長や会長クラスの外資系日本代表さんも、
>都心の高級低層マンションに住んでいるんですね。
>郊外の安戸建てとは比較にならないという意味では、
>郊外さんが何言ってもただの僻みにしか聞こえないですね。
>外資系のお友達もいないみたいだし、やっぱりニート決定だね。

最後まで"外資系日本代表役員”と言う表現には触れようとしなかったね（笑）

ま、自分でも何かおかしな表現だなと途中から気が付いたのでしょう。