購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>14199 匿名さん

相場というのは、貸す側の利益が乗った価格でしかないので、結局は借りるという行為が介在している段階で支出なんですけどね。

＞14201

当たり前。

借り手であって、貸し手でもあるんだから。

>>14200 匿名さん

安いですか？
占有面積に対しての修繕管理費は割高だと思います。

スケールメリットあるんだから安くて当たり前。

>>14202 匿名さん

貸し手は管理組合。借り手は住民。

駐車場の賃料は、借りていない人に直接分配しないと公平にならない。

そして直接分配しないと駐車場代も安くならない。

＞14205

言いたいことよくわかりませんが、
＞14178
をご覧ください。

つまり、不公平にならないようにするために重要なことは、
駐車場代を相場-税金とすることです。

>>14207 匿名さん

実際にはそうならないですよね？
14178の例でも、払う管理修繕費は駐車場を借りていない人は１万円であり、駐車場を借りている人は２万円です。
払ったお金が住民に還付されるわけではないので支出は支出なんですよ。

「管理組合に法人格がある」と言う基本的な事が解っていないから出費ではないとか馬鹿な事言い出すんだよ。

管理組合は人格があるから財産権もある。この財産権は住民と言えど犯す事はできない。
管理組合の財産は管理組合だけの物。
住民個人の物でも住民全員の物でもない。あくまで住民とは別の人格を持った管理組合の物。

個人事業しか知らない人には難しいかな（笑）

＞14209

すみません。何言ってるのかわかりません。

＞14178の例では、以下です。

車を使用していない住人が管理組合に払うお金は毎月2,000円
車を使用している住人が管理組合に払うお金は毎月12,000円

>>14211 匿名さん

それが違います。
払う管理修繕費は駐車場を借りていない人は１万円であり、駐車場を借りている人は２万円です。
それ以上でも以下でもありません。

年間20万以下の事業所得には所得税掛かりませんね。

>>14211 匿名さん

14210さんもおっしゃっていますが、管理組合の収入と住民の収入は別です。
管理組合は収入でも、住民は支出です。混同しているようですが、これは同じではありません。

＞＞14212

修繕管理費に100万しかかからないのに、180万集めるっておかしいじゃん。

よく考えて。

だから、
「マンションだと駐車場代が余計にかかる」

「マンションだと毎月の出費が戸建てよりかなり高い」

これが結論。払ったお金が使われる先なんてどーでもいい。

機械式の駐車場は15年ぐらいで壊れて結構な修繕費が掛ると聞いた。本当は平置きの方がいいんでしょうけどなかなかないですよね。

＞「マンションだと駐車場代が余計にかかる」

ここが間違いって話してるんだけどね。

駐車場代が月15000円だとして年間18万円。

たった20年でなんと360万円！！！

戸建てにすれば20年で360万も出費が抑えられます。

＞14217

立地によります。
平置きの固定資産税と機械式の修繕費のバランスで決まる。

＞14219

振り出しに戻った感じ。
他の戸建てさんはもう少し理解してる。

駐車場代は近隣相場同等額を徴収すべきで、これは管理組合の収入となる。
駐車場を使わない住民の管理費・修繕積立金がその分減ることはない。
駐車場の管理費・修繕費は住民全員の管理費・修繕積立金に割り振られている。

駐車場代が月15000円だとして年間18万円。

たった20年でなんと360万円！！！

このお金は決して自分には帰ってこないお金です！！！掛け捨てです！！
駐車場代をいくら支払っても修繕費が安くなるとか管理費が安くなるというようなメリットは一切ありません！！

>>14215 匿名さん

そうなんです。マンションのお金の集め方はおかしいのですよ。

しかし多くのマンションは、管理修繕費に190万かかるところを、駐車場代込みで180万集めているようなものです。

マンションは自分達の土地なのに、駐車場代として賃料を払うことがおかしいんですけどね。

結局、戸建てにすれば駐車場代なんて一円も払わないで済む。
マンションだと何百万も支払わされる。

なにを言おうとこの事実と現実は一切揺るぎません。

>>14213 匿名さん
自分たちの駐車場を自分たちに使用させるのが事業と言えるのだろうか？
管理組合が駐車場を所有して営業として貸しているなら話は別だが、管理組合は共用設備の維持管理をしているだけだから、住民が払った使用料は単なる預り金で、そもそもが所得税の対象外であると思う。

>>14187 匿名さん
マンションに住んでてこう思ってる人いるの？業者くさい考え方

払った駐車場代が管理組合の収入になろうが、払った賃料が自分の手取り収入として戻ってくることはないんですよ。
管理組合が使うお金として住民が支払うんです。これは出費です。

銀行が預金口座への入金を収入とみなさないことと同じです。

＞マンションは自分達の土地なのに、駐車場代として賃料を払うことがおかしいんですけどね。

世帯ぶん駐車場がある場合、無料やワンコイン（駐車場の修繕費相当）もあります。
世帯ぶんない場合は借りる人と借りない人の公平性を保つために、相場相当－税金の
駐車料金が発生します。

分からないんだが、マンションの駐車場は管理組合が所有しているの？共用設備だと思っていたのですが。

マンションの駐車場は管理組合（＝住人）が所有してます。
共有設備も。

駐車場代を適正価格で徴収している管理組合は、その分口座残高に余裕ができ、
臨時の修繕や大規模修繕への備えが強化される。
単に無駄に徴収されている訳ではない。
真っ当な修繕計画を立てると一般的なマンションは築25～30年時に当初の
修繕積立金の2.5～3倍を徴収していても、その後の大規模修繕は借入れするか、
ある程度まとまった額の特別徴収をしないと対応できなくなる。
管理組合が敷地・建物のリソースを最大活用して適正に稼ぐことは
住民全員の長期的メリットにつながる。
自動車所有者に駐車場を激安で使わせ続けたら住民全員の不利益になる。

ただそれを以てマンションが戸建てより維持管理費・修繕費がかかるとは限らない。

値段次第でしょう
百円なら利用する人が得、しない人は損
百万円なら利用する人が損、しない人は得

繰り返しますが、駐車場価格は相場－税金が適正価格です。

>14229

その程度の理解力しか無いから一戸建てなんて選ぶんだよね。

マンションの駐車場が共用設備として管理組合が所有していても
管理組合の口座と、住民の口座はまったく別物なので
駐車場は住民の物ではあるが、使用に際して賃料が発生し、支払いは管理組合の口座に入る。というのが不思議な仕組みですよね。

マンションは車なんて趣味で所有するものだが

売上が最大になるように価格を設定するのが適正。

>14239

でも駐車場代も含めて管理修繕計画を立ててるんだよね。
マンション住民がみんなその趣味の車を放棄したら、修繕計画が難航する。

＞14238

何も不思議じゃないんだけど。

＞14240

それは正解。

>14242

管理組合の口座と、自分の口座が同じだと思っているような意見になっているから
不思議だと思わないんじゃないかな。

管理組合の収入は、自分の支出だから。

>14241

みんなが放棄したら駐車場の修繕・管理が不要になるから難航することはないですね。

>14245

それは全世帯の管理修繕費が値上げする可能性もある。ということですよね。

マンションの良いところは、その時、その時のニーズで車を所有したり、手放したりできるところ。
例えば、子供が小さいころは車を所有、大きくなったら手放す。手放せば、賃料が入る。
子供が大学生の間だけ、2台借りるってこともできる。

戸建ての場合、車手放しても、賃料入らない。
他人に自宅の敷地の駐車場貸すの嫌でしょ？
玄関開けたら、他人の車が止まってるなんて想像できる？
仮に貸したとしても、所得税かかるし。

>>14241 匿名さん
うちのマンションは大丈夫みたいだよ！
23区内は元々の設定台数が少ないから大した収入では無いよ

>>14238 匿名さん

>>14238 匿名さん
本来は駐車場使用料を駐車場の保有割合で割って各人に配分するのが筋なんでしょうけど、面倒だしどうせ修繕費で使うから、管理組合の口座にプールすることにしてるんじゃない？入居の時に説明聞いて合意書にサインしてないかな？

>>14247 匿名さん

そう言うの最近流行ってる見たいですよ

テレビで見たんですけど

その程度だと所得税掛からないので

>>14250

玄関出たら、他人の車？

やるねえ～。戸建てさん。

>>14249 匿名さん
なぜ分配するの？自分で納得できるまで理由を書いてね！

>14247

戸建てはそもそも賃料は発生しません（他人に貸せば入りますが）。

マンションは借りると賃料を払いますが、借りなくても賃料は入りません。
さらに賃料が入るのは管理組合であり、自分にではありません。

>>14251 匿名さん

携帯で連絡録るみたいでしたね。

野球場や繁華街の需要が有ると放送してましたが、

何れにしろこずかいかぜぎですね

>>14247 匿名さん

とはいえ、ボリュームゾーン世帯の年齢や家族構成は似通ったりするものなので、なかなか上手くいかないよね。

>14253

無駄な土地買って、無駄な固定資産税払い続ける。

＞＞14255

まったく上手くいかない典型が戸建て。

マンションは駐車場を利用する場合には、賃料を管理組合に支払う。
払った駐車場代は共有設備の管理費や修繕費に補填され業者に払われる。

管理組合としては収入になるが、住民個人としては支出の扱いになる。

こういうことだよね。

＞無駄な土地買って、無駄な固定資産税払い続ける。

あらら、これこそマンションの特徴ですよね。
駐車場を使わない人も、駐車場の固定資産税はきっちり払い続けるので。

>>14258 匿名さん

管理費と修繕積立金は計上が違うよ〜

自分の車もスマホで連絡取って始めての他人に貸せる時代だからね
もちろん有料で、ただし名目は維持費。

マンションの管理費、修繕積立、駐車場代が毎月取られるからいやだというのは、損得の問題ではなく、毎月のキャッシュフローが悪化して家計が苦しくなるからイヤだということなんですね。
特に戸建には普通ないコンシュルジュサービスや豪華なエントランス、機械式駐車場みたいな設備を持っている分、その維持管理費が余計にかかるということなんでしょう。

＞駐車場を使わない人も、駐車場の固定資産税はきっちり払い続けるので。

大きな勘違い。
マンションの場合は、賃料が入る。
戸建ては、ただの空き地。

別に使わないなら庭にしたり物置置けばいいんでないの？使い方は自由。
マンションは玄関出たら他人の廊下じゃないの？

＞マンションの場合は、賃料が入る。

同じマンションの住民が払う賃料ですけどね。
しかも賃料は管理組合に入るので、厳密には住民の収入ではないです。

＞14259

これが典型的な勘違いさんですね。

で、駐車場の話が長くなってしまう。

＞14178を読んでください。

＞別に使わないなら庭にしたり物置置けばいいんでないの？

田舎の安い土地なら問題なし。

マンションは躯体や設備に金が掛かっている分、肝心の居住スペースが広くないというのが難点だ。居住空間の広さという点では戸建の方が有利である。

＞14178

これが完全に間違っているから話が長くなっているんですよね。

＞14268

同じ広さ、同じ立地ならマンションのほうが高い。
マンション買えないなら、戸建てに妥協するしかない。

＞14178

これについての反証は

>14212

です。

マンション駐車場の賃料は、管理組合の収入であって、住民の支出である。

これ以外にないのでは？

言葉足らずでした。補足します。

マンション駐車場の賃料は、管理組合（＝住人）の収入であって、住民の支出である。

>14273

14272ですが
成りすましで、勝手に補足しないでください。

管理組合の収入と、住民の収入は別ですよ。

管理組合の収入＝住民の支出　で成り立っています。

>>14252 匿名さん
駐車場を区分所有してるから、本来的には使用料の入金額を所有割合で分けて分配してもらう権利がある。それが所有権の基本です。
ただ実際にはそれをやるとコストや手間が掛かるから、やってないだけ。
民法の勉強をしたことのある人には普通に理解できる考え方です。

奇特な方達は、＊＊＊＊には気を付けよう！

これが結論で良いのでは？

住民の支出＝住民の収入＝管理組合の支出＝管理組合の収入

マンションにおいて、駐車場を使う人は賃料を管理組合に払う。
しかし賃料が管理組合に入るため、使わない人は分配額が減る。

そして管理組合に入った賃料は住民の所得にはならない。

国の税収=国民の収入=税収に見合う公共サービス=税金納めて皆嬉しい

あれ？なんかおかしい…

マンションにおいて、駐車場を使う人は賃料を管理組合（＝住民）に払う。
賃料が管理組合（＝住人）に入るため、使う使わないかかわらず恩恵がある。

そして管理組合（＝住民）に入った賃料は住民の所得になる。

賃料を払った人は恩恵が少なく、払わない人も恩恵が少ない。

賃料を払った人は恩恵が多く、払わない人も恩恵が多い。

＞そして管理組合（＝住民）に入った賃料は住民の所得になる。

真似しか出来ないから論理が破綻してますよ。
あなたの言葉で書き込みしたらいかがですか？

オウム返しはマンションさんの白旗と判断できますね。

>>14286

むしろ論理的。

＞むしろ論理的。

では、管理組合に入った駐車場代が、どのような所得になるのか
あなたの論理的な意見をどうぞ！

コピペや人真似は見ていて恥ずかしいので、あなた自身の意見でお願いしますね。

＞14178 で説明済み。

>>14270 匿名さん
マンション買えないから戸建てに妥協する？
土地代のことを全く無視してない？マンションと同じ立地に仮に同じ平米数の戸建てを建てると、土地代の分戸建のほうがかなり高くなるよ。

＞＞14291

戸建てさんが、桜新町を例に、
マンションが高いって言ってました。

>14290

隊長！
所得についての論理的な意見が書いてありません！

マンションの駐車場は機械式が多いから、定期的なメンテナンスや修繕もかかる。
老朽化すれば、駐車場の建て替えが必要。
建て替え費用は、駐車場を利用しない住民も負担することになるから、大揉めだな。

全国平均でも東京でも不動産の購入価格は統計上、以下。

マンション＞注文住宅（土地代含む）＞建売

＞そして管理組合（＝住民）に入った賃料は住民の所得になる。

どうやらマンションさんの言い分としては、管理組合に入った賃料は住民の所得として税金が発生するみたいですね。

駐車場を機械式にするか、平置きにするかは、
土地代とその固定資産税と機械式の修繕費を比較して、
安い方にする。

＞どうやらマンションさんの言い分としては、管理組合に入った賃料は住民の所得として税金が発生するみたいですね。

住民に駐車場貸すかぎり、所得税は発生しません。
戸建てが他人に駐車場貸すと所得税発生しますが。

>>14295 匿名さん

高いかね払って、自分のものにならないマンション、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共同合同集合住宅を購入しなければならない。

そんな人には、ご愁傷様と言わざるを得ない。

いや～、マンションさんの駐車場の議論が、最後は論理破綻という面白いものが見れたので満足です。
あざ～す！