住宅設備・建材・工法掲示板「デシカホームエア 不要?必要?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2021-08-27 01:12:16

デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと(湿度感度の幅が広い)になっています。
むしろ温度管理が重要な項目(温度感度の幅が狭い)になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は?

[スレ作成日時]2016-06-13 21:00:27

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デシカホームエア 不要?必要?

  1. 481 匿名さん

    >476
    >絶対湿度10g/m³以下を維持するのが良いです。


    ○ビ小屋は確か12.5gだったな。
    お宅は○ビ小屋以下なのね。

  2. 482 匿名さん

    >478
    >室温24℃以下ですと調湿材の表面湿度はしばらく83%を越える恐れが有ります。

    薄板木っ端だからですか?
    どんだけ粗悪なの?

  3. 483 匿名さん

    >>478
    しばらく83%を超える程度であればそれほど問題ないのではないでしょうか。文科省の図表では発芽を開始するまでの日数が30〜40日かかるようですから。

  4. 484 匿名さん

    >483
    ギリギリの値を計算んで採用したから長いだけ、現実は室温は同じではない。
    部屋の真ん中にカビは発生しないのが普通。
    気が付きにくい隅等、目にし難い場所に出る。
    単純に部屋の湿度計が○○%だから安全にはならない事を知って欲しい。
    布団の収納室なども他より危険。
    就寝中に布団などが湿気を吸う、狭い収納室の湿度は高くなる、収納室のベニヤ等が湿気を溜め込む。

  5. 485 匿名さん

    >483
    もう一つ知っといて欲しい事が有る。
    現在は防カビ剤が多用されている。
    塗料、シーリング材、壁紙、畳等、ほとんどの材に入っていると思った方が良い。
    湿度が高いけどカビが生えなかったから安心ではない、防カビ剤の効果で出ない場合が多い。
    畳等は防カビ剤が無く湿度制御しないとすぐにカビるのが普通。

  6. 486 匿名さん

    >>484
    そうなんでしょうね。70%なら危険、60%なら安全と単純決められないのでしょう。
    なのでカビが発芽し生育が起こる83%の期間が1ケ月以上続かないようにするにはどうすればいいかを各自で考えれば良い訳です。
    相対湿度70%であればAw値83はそれほど長く続かないという>478さんのアドバイスも参考になると思います。

  7. 487 匿名さん

    >478
    >調湿材の表面湿度はしばらく83%を越える恐れが有ります。

    表面湿度83%って測定できるの?
    あるいは木っ端計算で算出?

  8. 488 匿名さん

    地方にもよると思います。寒冷地や内陸部と異なり
    太平洋沿岸やヒートアイランドの都市部では
    多湿の期間が長く続きます

  9. 489 匿名さん

    >486
    様々な条件が有るから簡単ではない。
    調湿材への吸湿は絶対湿度で移行するから室内はほとんど同じ吸湿割合になる。
    24℃だから83%で床下に近い所で22℃が有れば93%になる。
    1日以下で発生する?
    昨日の東京の平均温度は22.2℃、現実に起る可能性が大。
    室内湿度70%は安全と言えない。

  10. 490 匿名さん

    どっちにしてもコスパの悪いデシカは不要

    エアコンで十分

  11. 491 匿名さん

    >487
    計器が計算してくれる。
    http://www.webshiro.com/syouhinsetumei2/MD34TE-946HT.html
    >露点や表面湿度も演算

  12. 492 匿名さん

    >490
    エアコンで70%が・・・再熱除湿・・・等・・・カビが気になる。
    デシカなら放っておかれる。
    全館空調は1種換気+70万円で可能なのですかね?

  13. 493 匿名さん

    >489

    木っ端技術屋は表面湿度と周辺空気湿度の区別がつかない。

  14. 494 匿名さん

    >490
    低気密住宅ならエアコンか全館空調。
    高気密住宅で1種換気なら無理してもデシカ、1種全熱と全館空調は無い。
    コスト負担が厳しい人は3種換気とエアコン。

  15. 495 匿名さん

    カビるか否かギリギリとかでなく

    40%ぐらいのカラッと快適さが心地よいのに
    単に換気して湿度調節するだけ、何もしなくても自動で快適

  16. 496 匿名さん

    >493
    表面湿度を覚えたようですねw
    カビの生える生えないは表面湿度ですよ、湿度と略しても思い出してね。

  17. 497 匿名さん

    >492
    >全館空調は1種換気+70万円で可能なのですかね?
    回答:YES

  18. 498 匿名さん

    >494
    >高気密住宅で1種換気なら無理してもデシカ

    高気密・中気密・低気密の各条件で、デシカが何故良いのか説明してください。
    デシカ屋さんは皆さん説明できないのですよ。
    脳内理論なのでしょうか?

  19. 499 匿名さん

    前の方に有るから自分で捜してね。

  20. 500 匿名さん

    >497
    厄介な加湿機能も付いてですか?

  21. 501 匿名さん

    やはり、住宅は80%以下が安全。
    東急ハンズが保証しています。
    【カビが発生する主な条件】
    ◆湿度(80%以上がカビにとって快適です。)
    ◆温度(20~30度くらいがカビにとって最適です。)
    ◆汚れ(カビにとって汚れやホコリが大好物です。)
    ◆酸素(空気に触れることで活性化します。)
    https://hands.net/use/moldmeasures/103009002/

  22. 502 匿名さん

    >499
    >前の方に有るから自分で捜してね。

    前の方は、残念なことにあまり理解されておらず、回答が出来なかったのですよ。

  23. 503 匿名さん

    >>489
    >昨日の東京の平均温度は22.2℃、現実に起る可能性が大。
    そういう時は再熱除湿すれば問題ないでしょ

  24. 504 匿名さん

    >489は、エアコン除湿すれば、簡単に解決できることを、
    >様々な条件が有るから簡単ではない。
    と言っている。

    不思議な方だ。
    余程のご苦労があったのでしょうな。

  25. 505 匿名さん

    >502
    違うでしょ、カエルさんの脳みそでは論理的な事柄は無理なだけでしょ。

  26. 506 匿名さん

    >495
    >40%ぐらいのカラッと快適さが心地よい
    >単に換気して湿度調節するだけ、何もしなくても自動で快適

    PPD快適指数を理解してね。
    湿度は、快適性との相関が悪いです。
    温度を26℃にすれば、あとはカビの生えない70%以下にすればいいだけです。

    1. PPD快適指数を理解してね。湿度は、快適...
  27. 507 匿名さん

    >503
    もう一度前の方を読み直して下さい。
    カビは表面湿度により発生します。
    部屋の空気湿度を下げても表面湿度が下がらないとカビの発生は防げません。

  28. 508 匿名さん

    >505
    >498
    >高気密・中気密・低気密の各条件で、デシカが何故良いのか説明してください。

    に、まだご回答を頂いておりません。
    よろしくお願いします。
    途中で逃げないでね。

  29. 509 匿名さん

    >506
    26℃湿度70%の不快指数は、75.4、やや暑い
    増殖するダニは無視ですか?

  30. 510 匿名さん

    >507
    横レスですが、確認させて下さい。
    部屋の空気温度と壁・床・壁の表面温度が同じ場合、
    空気湿度=表面湿度 ですよね。
    温度は、家の断熱性で決まるので、高断熱がイイてことですよね。

  31. 511 匿名さん

    >508
    カエルさんの頭では無理と思いますが、前の方に有りますから100万ベン読み直して下さい。

  32. 512 匿名さん

    >509
    不快指数は、1957年にアメリカ合衆国で考案されもので60年も前のものです。
    学会的には、恥ずかしいのでもはや使用されていません。
    デシカはこの古い概念の不快指数をもとに、湿度が少ない方が良いとして、開発されたもの。
    もはや時代遅れなのです。

  33. 513 匿名さん

    >511
    結局、説明できないので、いつものように逃げるのでしょうか?

  34. 514 匿名さん

    >510
    >高断熱がイイてことですよね。
    そうですね、温度差が無ければ同じ湿度になります。
    もう一つ大事なのが蓄熱性です。
    外気温が変化しても蓄熱性で室内温度の変化が少なければ湿度の変化も少なくなります。

  35. 515 匿名さん

    >512
    26℃湿度70%のWGBTは、警戒
    相変わらず増殖するダニは無視ですか?

  36. 516 匿名さん

    >512
    訂正
    26℃湿度70%のWBGTは、警戒
    相変わらず増殖するダニは無視ですか?

  37. 517 匿名さん

    >512
    蒸発潜熱(気化熱)で体表面温度を下げるのは科学的に正しいです。
    湿度が低い程、気化熱は多くなります、これも科学的に正しいです。

  38. 518 匿名さん

    >516
    >相変わらず増殖するダニは無視ですか?

    ダニの繁殖条件は、湿度・温度・エサ・すむ場所の4条件がそろわないと繁殖できません。
    ダニを気にしてるってことは、君んちはダニが好きな不潔な住宅ってことね。(笑)

  39. 519 匿名さん

    >512
    PMVは高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分 (デンマークだから?)
    高温・高湿度の日本(九州)では、湿度も快適さの重要なパラメータ

    by 長崎大学
    http://www.netsubussei.jp/group/yamaguchi4.pdf

  40. 520 匿名さん

    >518
    巷の推測に反して、高気密高断熱住宅のダニが最も少ないという測定結果ですね

    11.名古屋市内の5戸における温湿度とダニ密度
    http://www.alle-net.com/network/network03/network03-01/

  41. 521 匿名さん

    26℃70%の室内WBGTを試算すると23.1℃で熱中症注意です。

  42. 522 匿名さん

    >517
    だから?

    >512 では
    >不快指数は、1957年にアメリカ合衆国で考案されもので60年も前のものです。
    >もはや時代遅れなのです。

    その時代遅れの不快指数を相手にしていたら、いつまでも人間の最適な快適空間が確保できないね。
    時代が進まず、時代遅れままだと、スマホ技術もないことになるしね
    時代は必ず新しい技術に進歩して、人間の暮らしが快適になるのですよ。
    将来的には、水素社会も到来しますしね。

  43. 523 匿名さん

    >519
    PPT紹介ありがとう。
    PPTには以下の記述がありました。
    良く読んでね。
    結局、温度が重要ということが、改めて認識できました。
    -----------
    温熱環境においては、一般的に...
    ・快適性に最も影響があるのは温度
    ・代謝量が大きいと湿度の影響が増す

  44. 524 匿名さん

    >516
    >520
    紹介ありがとう。
    ただ、内容をよく読んでね。
    やはり、君んちはダニが好きな不潔な住宅ってことね。(笑)
    さらに、湿度との相関が低いというのも分かったよ。
    ありがとうね。
    ----------------
    ・調査した家庭の塵量とダニ密度を示す。高い相関がみられた。
    ・ダニ密度と湿度との相関は低かった。

  45. 525 匿名さん

    >523
    温熱環境においては、一般的に...
    ・快適性に最も影響があるのは温度
    ・代謝量が大きいと湿度の影響が増す
    ・PMVは温冷感としてしか評価していない
    ・高湿度域ではSET*も湿度のずれが大きい
    だが、

    考察として
    ・PMVは高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分 (デンマークだから?)
    ・SET*も高湿度域の精度が不十分(ASHRAEだから?)
    高温・高湿度の日本(九州)では、湿度も快適さの重要なパラメータ

    だと指摘しています
    良く読んでくださいね

  46. 526 匿名さん

    >521
    >WBGTを試算すると23.1℃
    環境省HPの日常生活に関する指針では、
    「一般に危険性は少ないが、激しい運動や重労働時には発生する危険性がある。」なので、室内で激しい運動しない限り、問題がないってことですね。
    26℃、70%以下なら、快適空間ですね。

  47. 527 匿名さん

    >525
    残念ながら、PPDについては一言も触れていません。

    前レスではPMVを持ち出したのは貴方ですよね。
    そのレスでPMVは精度が粗いからダメと私が指摘してますよね。
    思い出しました?

    これは単純にその通りの論文になっているだけです。
    PPDで整理すれば、相関性が増したでしょう。
    ちょっと残念な論文です。
    H20年のまだ快適性研究の古い段階のものなので、止むを得ないでしょうけどね。

  48. 528 匿名さん

    >522
    体感温度は下がりますから湿度は重要な要素です。
    WBGTでも湿球温度(湿度)の影響が7割を占めてます。
    デシカは快適な空間には適してます。
    熱中症とも無縁になります。

  49. 529 匿名さん

    >528
    ただ、デシカは快適性に関係ないのがイタイ。
    湿度を下げて、快適温度の一定に保つだけなら、エアコンの機能で十分。
    デシカは不要です。

  50. 530 匿名さん

    >526
    動けばたちまちに不快な状態になる。
    70%の湿度では効率よく体表面温度を下げられないから不快な状態。

  51. 531 匿名さん

    >530
    室内運動をする場合には、温度と湿度をエアコンで単純に下げるだけイイのです。
    そんなに難しく考える必要はありません。
    高高なので、30分程度の稼働でエアコン設定条件になります。
    エアコンを使ってないのでしょうか?
    貧乏性ですね。
    もっともエコですよ。

  52. 532 匿名さん

    >528
    低い湿度は体表面温度を下げますから体感温度が下がる。
    夏は低い湿度で快適になる。

  53. 533 匿名さん

    >527
    PPDは、PMVの不快者率10%以下の範囲というだけのことです

    つまり、
    PMVは高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分あれば、
    PPDも高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分
    ということですね

  54. 534 匿名さん

    >524
    単にサンプルの住宅の湿度がダニの臨界平衡湿度(コナヒョウダニ65%RH、ヤケヒョウダニ73%RH)
    を超えていたということでしょう
    この湿度を下回れば、ダニの体重が減少しますからね

  55. 535 匿名さん

    >532
    >低い湿度は体表面温度を下げますから体感温度が下がる。

    ミスナール式などの体感温度も古い時代の産物です。
    だから、デシカが開発されたのです。
    現代では、もはや湿度が快適性に重要ではありません。
    人間の快適性を図る尺度としては、体感温度はもう古い概念なのです。

    現代では、PPD快適指数に集約されています。
    ISOでも規定されています。

  56. 536 匿名さん

    >533
    PMVとPPDを勉強しなおしてね。

  57. 537 匿名さん

    人は恒温動物、常に体温を範囲内(深部体温37℃プラスマイナス0.5℃)にしなければならない。
    日常では安静とは限らない、代謝量が変わる、食事後も内臓が動き代謝量が変わる。
    血流の増減で発熱を増やして調整する、血流だけで不足した時は呼気、発汗蒸発により体温を下げる。
    気化熱で下げるには湿度が低い程、効率的になり、不快状態をなくせる。
    室温は簡単に変えられない、気温は比較的早く変えられるが壁、天井、床等の輻射は簡単に変えられない。
    室温が変化しなければ発汗蒸発で対応するが高湿度だとスムーズな蒸発にならず不快な状態になる。
    最悪、熱中症にもなる。

  58. 538 匿名さん

    >535
    気化熱は体表面温度を下げますから体感温度を下げます。
    湿度が低い程、効率よく下げます。
    古い新しいは関係ないです、科学の事象です。
    プラシボでなく、体表面温度が下がります。

  59. 539 匿名さん

    >535
    PPD指数は統計です、曖昧な人の感覚の統計です、体調など様々な条件で変ります。
    プラシボの影響も否定できません。
    統計はあくまで限定された参考にしかなりません。

  60. 540 匿名さん

    >536
    PPD=100-95*e-(0.03353*PMV^4+0.2179*PMV^2)

    つまり、
    PMVは高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分あれば、
    PPDも高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分
    ということですね

    勉強しましょうね

  61. 541 匿名さん

    デシカは除湿は出来ても冬の加湿は電気食うだけでほとんど加湿出来ない。

  62. 542 匿名さん

    >>507
    明日は湿度が高そうだから除湿しておこ。これで解決。

  63. 543 匿名さん

    >>538
    そういう事も含めて26度であれば湿度が適当でも不満に感じる人は数パーセントしかいないってこと。
    言葉を変えれば快適。

  64. 544 匿名さん

    >541
    うるさらエアコンと間違えてませんか?
    うるさらは冬の湿気の少ない外気から湿気を得ようとしてるから効率が悪い。
    デシカは換気排気する湿気を回収してるだけだから消費電力は少ない。
    加湿能力 1.5kg/h 消費電力280w {室内側22℃DB、50%RH、室外側0℃DB、50%RHでの値)

  65. 545 匿名さん

    >542
    >明日は湿度が高そうだから除湿しておこ
    違います。
    27℃70%で長い時間室内の調湿する材が湿気を吸いきった時に24~22℃以下に室温(部分も含め)が下がったら調湿する材の表面湿度が高くなりカビリスクが有ります。

  66. 546 匿名さん

    >543
    快適?なのは安静状態の時だけです、動いた時、食後等代謝が変化しますと適応出来ずに不快になります。

  67. 547 匿名さん

    >>545
    再熱除湿すればもっと湿度は下がるので心配ないよ。再熱できないエアコン使ってるの?

  68. 548 匿名さん

    デシカ信者はエアコンに除湿機能あるの知らないのか?

  69. 549 匿名さん

    >>546
    そういう人も数パーセントはいるだろうね。

  70. 550 匿名さん

    >547
    湿度80%以下ならカビは大丈夫と主張してる方がいますから否定してます。

  71. 551 匿名さん

    >549
    代謝量が変わるのですから100%に近いでしょ、貴方が異常ですよ。

  72. 552 匿名さん

    >547
    例えば、日立エアコン最上位XシリーズFの説明によれば、再熱除湿は、
    http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/xseries_f/feature04.html
    注2 一般社団法人 日本冷凍空調工業会による室温が下がらない再熱方式。条件:一般社団法人 日本冷凍空調工業会基準。RAS-X40F2。室外温度24℃・湿度80%、室内温度24℃・湿度60%の恒温室で連続運転。設定風速急速パワフル、設定湿度40%。消費電力775W、除湿量1,420ml/h、吹き出し温度24℃。

    一方、デシカホームエアのスペックの除湿は、
    http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/lineup_spec/
    除湿能力2.7kg/h、消費電力520W

    条件が異なるので単純比較は出来ないが、
    デシカの方が2.8倍以上除湿の消費エネルギー効率が高い

  73. 553 匿名さん

    >>550
    臨機応変ですよ。

  74. 554 匿名さん

    >548
    >温度を26℃にすれば、あとはカビの生えない70%以下にすればいいだけです。
    もっと湿度は下げられると>506に教えてあげてね。

  75. 555 匿名さん

    >>551
    でしょうと言われても、不満足なのは数パーセントですから。

  76. 556 匿名さん

    >>554
    下げて30%にするのも良し、70%を維持するのも良し。

  77. 557 匿名さん

    >>552
    で、貴方は何故デシカを設置しなかったの?

  78. 558 匿名さん

    >557
    もう10年以上昔の家ですからね
    ダイキンさん、これだけヨイショしてるんだからデシカくださいませ

  79. 559 匿名さん

    >553
    無知では?
    臨機応変とは、その場その場の情勢や状況の変化に応じて、適切な手段をとること。
    27℃70%で長い時間、室内の調湿する材に湿気を吸わせた時点で半手遅れです。

  80. 560 匿名さん

    >555
    それは安静時の%ですから当てはまりません。

  81. 561 匿名さん

    >>559
    だから再熱除湿すればもっと湿度は下がりますから。臨機応変です。

  82. 562 匿名さん

    >>560
    湿度100パーセントでも不満足者は一桁ですから。

  83. 563 匿名さん

    >562
    (ISO)とその最新動向(5)
    https://www.jstage.jst.go.jp/article/jje/50/5/50_231/_pdf

    2-3.中等度温熱環境
    夏期に高温多湿となる日本においては,ISO7730が規定するPMVの適用範囲が広すぎるという議論がある.また日本国内では夏
    28°Cのクールビズ,冬20°Cのウォームビズが政府主導で奨励されているが,本規格のPMVによる評価とは必ずしも一致しない.現在,活動時の着衣熱抵抗値の推定方法の見直しも進んでおり,次回の改訂版ではその結果が反映される可能性がある.

  84. 564 匿名さん

    >562
    代謝が増えて、湿度100%ですと気化熱で体表面温度は下げられませんから危険です。

  85. 565 匿名さん

    >>564
    ですから30〜70なら快適となってるんでしょう。

  86. 566 匿名さん

    40ぐらいがちょうど良かったです

  87. 567 匿名さん

    >565
    でも65%RHを長時間超えているとダニが増殖です
    貴方がダニの親分ならその方が良いのかもしれませんが

  88. 568 匿名さん

    >>567
    ダニは不潔な所が好きなんですってね。不潔が平気なら湿度を下げましょう。

  89. 569 匿名さん

    >568の♀カエルさん何時もの事ですが論理が破綻してます、
    >567さん、もう無駄です、しつこいだけです。

  90. 570 匿名さん

    >>569
    おじさん何時もの事ですが破綻すると逃げるが勝ちと庭のカエルを相手にお遊びですね。庭のカエルに話しかけるおじさんの姿を見掛けた方はご一報を。

  91. 571 匿名さん

    カエルはどこだ?
    http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

    カビだけでなくダニもたくさんいそうですね。

  92. 572 匿名さん

    快適です

    1. 快適です
  93. 573 匿名さん

    デシカは、高気密C値1.0以下でないと採用しない方が良いでしょう。

  94. 574 匿名さん

    PPD快適範囲を理解しましょうね。
    湿度は、快適性に重要ではない。

    1. PPD快適範囲を理解しましょうね。湿度は...
  95. 575 匿名さん

    >572
    ご提示の温湿度計、温度27℃、湿度37%
    PPD=6.8になる。

    これに対して、温度26℃、湿度60%は
    PPD=5.4なので、こちらの方がより快適です。

  96. 576 匿名さん

    >573
    もともとそんなに売れてないから、そのうち販売中止になる装置です。

  97. 577 匿名さん

    >573
    気密性(C値)は、すぐに経年劣化します。
    ゆえに、デシカ装置の効果は、経年を経るにしたがって、なくなるでしょう。

    1. 気密性(C値)は、すぐに経年劣化します。...
  98. 578 匿名さん

    恐らく、これから、9月頃まで絶対湿度20g/m3以上が続きます

    20g/m3×気積300m3×0.5回/時×24時間×30日=2トン以上

    凄い量ですよね。

  99. 579 匿名さん

    >577
    デシカが効かないならエアコン除湿も効かない。
    エアコン除湿が全然効かない話は聞いた事が無い。

  100. 580 匿名さん

    >578
    ゼロにする必要は有りませんから半分です。

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