匿名さん
[更新日時] 2021-08-27 01:12:16
デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと(湿度感度の幅が広い)になっています。
むしろ温度管理が重要な項目(温度感度の幅が狭い)になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は?
[スレ作成日時]2016-06-13 21:00:27
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デシカホームエア 不要?必要?
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101
匿名さん
>100
除湿などしてないなら。
湿度計を買い直すか、目を見て貰うか、精神科を受診した方がよろしいです。
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102
匿名さん
>101
湿度計は、全部で6台あります。
ほぼ湿度55%でした。
残念ですが、デシカは不要です。
あなたの家の条件が劣悪なだけです。
だから、デシカが必要なのでしょう。
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103
匿名さん
>101
デシカを止めた場合の、家の各箇所の温湿度を報告してください。
多分、変な温湿度状態と思います。
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104
匿名さん
>102
気象台のデータはまず正しい、湿度計が正しいなら他を疑いなさい。
或は気象台のデータから何故55%になるか辻褄の合う説明が必要。
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105
匿名さん
>104
残念ですが、デシカは不要です。
あなたの家の条件が劣悪なだけです。
デシカを止めた場合の、家の各箇所の温湿度を報告してください。
多分、変な温湿度状態と思います。
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106
匿名さん
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107
匿名さん
>102 の訂正です。
>湿度計は、全部で6台あります。
冷静に数えたら、温湿度計は家のいろんなところに9台設置していました。
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108
匿名さん
うちは、都心住まいですが、換気のみでこんな感じです。
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-
109
匿名さん
>108
28日23時の露点温度は18.6℃、30日23時の露点温度は21.8℃。
貴方の家は。
28日27℃で湿度55%、30日23時11分25.4℃湿度40%。
分かる人は分かる。
すぐに精神科を受診した方が良いです。
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110
匿名さん
>108はデシカ推しの投稿で同一人物じゃないでしょ?
分かる人じゃなくても分かる。
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111
匿名さん
>110
デシカ2号ですか?
デシカ採用者は何時も可愛い湿度計でした。
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112
匿名さん
-
113
匿名さん
エアコンのみで、PPDの快適範囲で、カラッとした快適性です。
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114
匿名さん
PPDは、快適範囲が適正に決められます。
この季節の温湿度を目指すのは、温度26℃、湿度60%です。
むやみに湿度を下げる必要は、ありませんよ。
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-
115
匿名さん
>114
室温26℃で、カビの生えない湿度70%以下なら、湿度は何%でもいいってことね。
デシカの不要さが、よく分かりました。
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116
匿名さん
皆さん、湿度による、体感の快適さは経験してます。
力説すればするほど、惨めに見えます。
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117
匿名さん
気温が低くても湿度が高い時、運動で汗を掻くと不快になる。
運動後、風呂上りは湿度が低い方が快適。
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118
匿名さん
一汗かいても、スーっと汗がひいてくと心地良いし
冷えたグラスで水浸しにもならないし、
体を無駄に冷やさなくて健康に良い
-
119
匿名さん
湿度は快適性に関係ないのですね!
圧倒的に、温度管理が重要なのを理解できました。
PPDの説得力はスゴいと思います。
-
120
匿名さん
-
121
匿名さん
-
122
匿名さん
>114
湿度70%以下だけ気にすれば、いいので、温湿度管理が楽だ。
-
123
匿名さん
26℃60%なら汗をかいてもスーと引いてくよ。
冷えたグラスが結露しないって何℃何%?
エアコンの風に直接当たらないなら26℃60%じゃあ体を無駄に冷やすって程でもないと思うけど。
無駄に湿度下げすぎるのも健康に良くないと思う。
-
124
匿名さん
人間は恒温動物、発汗による気化潜熱で常に体温調節をしてる、夏は特に重要。
熱中症は昼間に起きるだけではない、夜間に多い。
夜間は気温が下がるが湿度が高くなる、蒸発がスムーズされず気化潜熱で体温調節出来ずに発症する、最悪死に至る。
湿度が低い程効率よい蒸発による、体温調節が出来る。
冷え過ぎの場合は発汗量が減って調節される。
湿度が低く、滲むような汗が効率の良い体温調節になる。
-
125
匿名さん
いわゆる冷房病ですね。この季節湿度40%が良いですよ。
発汗に代謝、健康の基本ですね
-
-
126
匿名さん
ほとんど換気のみで涼しいから静かなのが良いですよね。
冬の床暖房の無音までとはいきませんが、
エアコンつけても涼風モードなので、
やはり静かなところが一番のメリットかも
-
127
匿名さん
普通のエアコンにも除湿機能ついてるよ。
知らないのか?
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128
匿名さん
>118
>冷えたグラスで水浸しにもならない
>108では、温度25.4℃、湿度40%だけど?
>123からの質問に答えてね。
>冷えたグラスが結露しないって何℃何%?
ただ、>106は以下のように指摘している。
>104 は、いつも嘘ばかり言ってるから、本当のことは言わないよ
やはり、いつものウソですか?
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129
匿名さん
-
130
匿名さん
美味しい水の温度。
夏/7~12℃ 冬/15~18℃
25.4℃湿度40%の露点温度10.8℃。
夏でも少し高めなら水滴は付きません。
-
131
匿名さん
>127
此処の住人は湿度は快適さに関係ないと信じてるから除湿機能は無用の長物。
知らないのか?
-
132
匿名さん
70%→60%程度の除湿では
カラッと快適さを感じるには不十分で
70%→40%になると、家に入ったとたんに
スーっとした快適さが体感できます。
-
133
匿名さん
>132
湿度40と60の快適性を、PPDを用いて説明してご覧。
できないでしょうね。
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134
匿名さん
>132
八王子は猛暑ですね。
エアコンなしでは、熱中症ですね。
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135
匿名さん
八王子は暑いですか?
近くの都心の公園ですが、涼みにくる方多いようです
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-
-
136
匿名さん
自律神経は、体の血液量を調節したり、汗の量を調整する大切な役割を担っています。
自律神経は、体のあらゆるところに存在しています。
したがって、寒いと感じるほどの冷房の中で長時間作業は体の自律神経に良くありません。
下図中のPPD快適範囲内での冷房の温度湿度範囲(PPD15以内範囲)が必要です。
また、家の中の温度差の激しいところへの出入りは、急激な体温変化をもたらすので、全身に張り巡らされた自律神経が乱れてストレスを感じます。
家の中では、急激な温度変化に気を付けて、自律神経に影響ない状態の温度差5℃以内で過ごしましょう。
玄関、トイレ、廊下なども快適温度にする必要があります。
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-
137
匿名さん
>131
>此処の住人は湿度は快適さに関係ないと信じてるから除湿機能は無用の長物。
・「湿度は快適さに関係ない」
⇒⇒⇒ 正解
・「除湿機能は無用の長物」
⇒⇒⇒ 夏場は住宅内で湿度70%を超えるとカビが生えるので、エアコン除湿は必要。だから、不正解!!!
⇒⇒⇒ エアコン除湿は、夏場の1.5ヵ月程度の中の限られた時間だけなので、デシカ換気の設置費+稼働費込みと比べたら、圧倒的に経済的。
-
138
匿名さん
>136
夏は室温は高めで、湿度は低めが体に良いになりますね。
-
139
匿名さん
夏場の体調管理は温度差5℃以内が管理点なので、PPD快適範囲なら、温度管理のみで良いことになります。
解釈を曲げないでください。
湿度管理は不要で、体調には関係なくなります。
-
140
匿名さん
>137
普通の家なら冷房すれば除湿する、除湿機能は不要でしょ?
デシカを入れられない低気密の家なら冷房効率が劣り、冷房をガンガンする、伴い除湿量も多くなる。
-
141
匿名さん
>138
>湿度は低めが体に良い
温度25℃、湿度30%の場合、PPD=9.2
温度25℃、湿度60%の場合、PPD=6.0
∴湿度を2倍に高くすると、PPD快適範囲は、1.5倍になる。
「湿度は低めが体に良い」⇒⇒⇒ 不正解!!!
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142
匿名さん
「東京 2015年8月17日」のように、夏場の雨天時には必ずエアコン除湿が必要になる。
しかし、いつも必要なわけでもない。
だから、デシカは不要ということ。
-
143
匿名さん
>139
寒いのはいけないのでしょ、女性は犠牲者が多い。
湿度が低くても寒くないのは25℃くらい、温度差5℃で30℃まで。
30℃ですと不満者が増えますから湿度は40%以下にしたいですね。
-
144
匿名さん
別に、温度が25℃より低くても、着衣で調整できますので、問題はありません。
オフィスビルでは、着衣で調整している方もいます。
問題なのは、外などとの温度差(家の中でも)です。
この移動時の温度差解消が自律神経環境には重要なのです。
-
145
匿名さん
>この移動時の温度差解消が自律神経環境には重要なのです。
だから、オフィスビルのお昼時に、皆さんは冷房の効いた地下街やビル群の中を歩いているのです。
-
-
146
匿名さん
熱中症で死亡 9割屋内
>東京23区内でこの5年間に熱中症で死亡した人の9割が屋内で発見されていたことが、東京都監察医務院の死因調査で分かった。
・・・
>朝日新聞は、公表データと監察医務院への取材をもとに、2011〜2015年のデータを集計した。
>この5年間に熱中症で死亡したのは計365人(男性219人、女性146人)で、うち328人(90%)が屋内で見つかっていた。
・・・
>エアコンがあるのに発見時に使われていなかったのは138人だった。一人暮らしは203人。死亡者全体の365人でみると、65歳以上は290人(79%)。
・・・
意識的に水を飲むよう心がけてほしい・・・
2016年7月1日 朝日新聞
>124の裏付けになりますね。
-
147
匿名さん
今日は36℃近くまであがったようです。
公園で汗だくになったのも頷けますね。
-
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148
匿名さん
>144
>問題なのは、外などとの温度差(家の中でも)です。
室温を上げて差を減らせば良い。
室温が高いと不快だから湿度を下げれば良い。
解決。
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149
匿名さん
>146
全然、裏付けになっていませんね。
記事では、「屋内は大丈夫」との誤解が原因ですといってますよ。
記事の最初の部分を隠さないで、入れてくださいね。
「東京23区内でこの5年間に熱中症で死亡した人の9割が屋内で発見されていたことが、東京都監察医務院の死因調査でわかった。「屋内は大丈夫」と誤解している人が多いと、注意を呼びかけている。」
相変わらず自分の都合の良いところだけを、抜き出す習性は変わってませんね。
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150
匿名さん
>147
別に、エアコン除湿すれば良いだけ。
解決です。
-
151
匿名さん
>141
日本語が理解出来ますか低い室温で湿度を下げてはいけません。
>夏は室温は高めで、湿度は低めが体に良いになりますね。
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152
匿名さん
>144
>オフィスビルでは、着衣で調整している方もいます。
君の犠牲で我慢を強いられてるのですね、可哀想です。
室温を上げて湿度を下げれば解決。
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153
匿名さん
>148
高高だから、温度差がほとんどないのです。
だから、ワザワザ不快感が上がる方向に、湿度を低くする必要がないのです。
君の家は、高高という割に温度差が大きいから、デシカが必要なの?
やっていることが、本末転倒ですね。
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154
匿名さん
>149
>記事では、「屋内は大丈夫」との誤解が原因ですといってますよ。
勝手に自分の意見を入れないで下さいね、捏造です。
「誤解が原因」などは有りません、嘘は止めて下さい。
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155
匿名さん
>153
早合点しないで流れを読んでね。
外と室内温度の差です、オフィスビルの話です。
-
-
156
匿名さん
>152
>室温を上げて湿度を下げれば解決。
温度26℃の時の、湿度変化に対するPPDをよく見てください。
湿度は、快適性に全く関係ないのです。
現実をよく見てくださいね。
オフィス温度設定は、26℃ですが、皆さんパソコンに向かって仕事してますので、
デスク付近では、25~27℃程度でしょう。
ちなみに、室温26℃の時に湿度が大体55~60%と表示されています。
-
157
匿名さん
>156
日本語を理解出来ますか?
>>オフィスビルでは、着衣で調整している方もいます。
>君の犠牲で我慢を強いられてるのですね、可哀想です。
頓珍漢な返答です。
-
158
匿名さん
>157
頓珍漢な質問ですね。
ビルの温湿度管理は、ビル管理の委託会社が管理しています。
個人営業の方ですか?
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159
匿名さん
快適範囲PPDに配慮した温度管理を行って、屋内熱中症に気を付けましょう。
-
-
160
匿名さん
自律神経に悪いので冷え過ぎに注意、屋内熱中症にも注意しなければならない。
水分の補給を推奨してますから室温は高めで湿度を低くして汗をかいて体温調整がよろしいようです。
-
161
匿名さん
PPD快適範囲なら、体温調整が適正にできて、冷え過ぎになりません。
曲がった解釈はしないでくださいね。
-
162
匿名さん
>158
我慢してる方がいるのに冷たい奴、室温を上げ、湿度を低くする提案をすれば良い。
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163
匿名さん
>161
>PPD快適範囲なら、体温調整が適正にできて、冷え過ぎになりません。
新しい珍説ですね、万人に共通ですか?
論文などは有りますか?あなたの戯言ですか?
-
164
匿名さん
-
165
匿名さん
>162
PPD図をよく見てね。
具体的に、どのような提案がいいのでしょうか?
少なくとも、湿度調整が不要なのは、分かるよ。
-
166
匿名さん
>162
>室温を上げ、湿度を低くする提案をすれば良い。
室温を26度から30度に上げ、湿度を70%から50%に下げると不満足者は6%から50%に急増する。
こんなマヌケな提案するなんてね。
-
167
匿名さん
-
168
匿名さん
湿度50%なんて、高すぎますよね。
40%未満が快適です。
-
169
匿名さん
>>168
>湿度50%なんて、高すぎますよね。
室温を26度から30度に上げ、湿度を70%から40%に下げても不満足者は6%から45%に急増する。
こんなマヌケな提案するなんてね。
-
170
匿名さん
>オフィスビルでは、着衣で調整している方もいます。
>169は自分さえ快適なら見て見ない振りの冷たい人ですか?
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171
匿名さん
>>170は自分さえ快適なら不満足者が6%から45%に急増しても見て見ない振りの身勝手な人ですか?
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172
匿名さん
>>170
じゃあ全ての人が快適で満足するにはどうすれば良いの?
-
173
匿名さん
デシカを採用したり、室温の異なる部屋を設けたりします。
-
174
匿名さん
暑がりの人だけに扇風機を提供する等工夫をする。
外出から帰社した時等は室温が低い涼み部屋などが有ると良い。
-
175
匿名さん
>>172
>じゃあ全ての人が快適で満足するにはどうすれば良いの?
それはできないので、PPD6%以内に納めるのが良いかと。
その範囲とは26度であれば湿度は適当でいいです。
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176
匿名さん
>175
>それはできないので
人数の少ない会社、組織が有るから断定出来ないよ。
一部屋にいる人数も様々。
全員が快適も有る。
-
177
匿名さん
>>176
>全員が快適も有る。
そりゃ32度100%でも全員が快適って可能性があるけど(PPD98.8%)。
-
178
匿名さん
一人一人を大事にしないとね。
夏は暑いに決まってる、エアコンは涼しくて良いけど、冷え過ぎになる方にとっては拷問。
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179
匿名さん
>178
だからといって32度100%が快適と言われても99%の人にとっては拷問。
-
180
匿名さん
-
181
匿名さん
>179
夏は暑いに決まってる。
妥協点は有ると思うが。
99%が拷問を受けるのが道理。
実際は業務に差し障るから不合理に1%が犠牲になる。
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182
匿名さん
>179
数字を勘違いしてないか?
1%の人は32℃100%だけを快適と感じてるわけでない。
26℃60%も快適と感じてる許容範囲の広い人かも知れない。
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183
匿名さん
>>181
>妥協点は有ると思うが。
99%が拷問と感じるか1%が感じるかのどちらが妥協点かといえば、1%に我慢してもらうのが道理で99%が拷問と感じるのは不合理。
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184
匿名さん
>>182
かもしれないということなら、32度100%を不満足に思わない人は26度では湿度に無関係に不満足かもしれない。
かもなんていう話は論外。
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185
匿名さん
-
186
匿名さん
>184
個人の許容範囲が有るのは明らか。
>184が間違って主張してる湿度が無関係なら、同一温度では湿度が異なっても同数の不満足者数になるのが道理。
-
187
匿名さん
>>186
>個人の許容範囲が有るのは明らか。
その通りだけど湿度に関してはその許容範囲が広いってこと。例えば26度なら湿度20〜70%でも不満足者は僅か。なので室温を管理すれば湿度は適当でも大半の人は満足。
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188
匿名さん
>>185
それでは少数が満足することだけが道理ですか?
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189
匿名さん
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190
匿名さん
>>189
ここは少数が満足すれば、大多数が拷問に感じようが構わないという変わった人達のためのスレですか?
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191
匿名さん
>190
此処は日本語が理解出来ない人がいるスレのようです。
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192
匿名さん
「無理が通れば道理引っ込む」
「道理そこのけ無理が通る」
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193
匿名さん
>>191
確かに室温が26度であれば湿度は適当(20〜70%)でも大多数が不満に感じないということが理解できないみたいですからね。
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194
匿名さん
>193
日本語が理解出来ますか?
湿度が変わると不満者数が変わる説明をして下さい。
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195
匿名さん
>>194
簡単ですよ、個人差があるからです。しかし、個人差があるとはいえ室温26度では湿度は適当でも大半が快適と感じることがわかっています。
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196
匿名さん
少ない不満者(拷問されてる方)のため湿度を下げるのは有効です。
夏は元々暑いので無理やり暑くしてませんから拷問では有りません。
夏に無理やり寒くするのは拷問です。
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197
匿名さん
>>196
少ない不満者のなかには湿度を下げると不満に感じる人もいます。その方は32度100%で不満がないのですから。その方も26度でなら快適かもしれませんけどね。
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198
匿名さん
みなさん、激しくやりあってるけど、デシカは不要ということは、少なくとも分かる
スレ見てわかるのは、湿度は快適性に関係がないということです
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199
匿名さん
>198
家族に説明してね。
以後、信用をなくしても関知しません、あしからず。
-
200
匿名さん
皆様のお宅ではどのような室内環境ですか?
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