喫煙者 VS 非喫煙者 Round5

>>802
>「世知辛い」と感じるのは、まさに「後ろめたい」からだよ。
だから、そう言ってるだろ？
>喫煙に対して本当に負い目が無いのであれば、何を言われても気にならない筈だろ？
「マゾヒスティックに、こそこそと去る虚しさ」って言ってるってば！
>「禁煙したいのにできない」のは、自身の意思が弱いだけ
>鷹揚に構えようとしても必死さが伝わってきますな。
792≠795ですから全く的外れ、残念。
まあ、779や793が断りも無く「y-〜」を使ってるのも誤解の原因のひとつかな、と理解できなくも無いけど...
もう一度799を読み直して頂ければと存じます。
・・ところで、あなたの立場って何なの？792=795と思って憐れんで下さってるんだよね？多分。

>>803
>792=795と思って憐れんで下さってるんだよね？

いや、そうではない。
「細かいことはよいではないか」
「カタい事を言うな」
と、あたかも一歩引いた立場からモノを言っているような素振りを見せつつ
議論に参加している者をあてこする様に「さぁ、吸うかな」と茶化しているところに
不快感を覚えているだけ。まぁ、確かに陰湿な奴は憐れではあるかな。

後ろめたさも有り、自虐的意識も有害性に対する認識もありながらやめる事はできない。
・・・そう自ら認めてさえいれば格好がつくというもんでもないと思うけど？
貴方の立場（？）が、ここで屁理屈を捏ねてるニコ厨の鏡となろうというものなら
個人的には評価したい。そうならば是非続けてくれ。

>>804
799の理解が不十分と思われる。
>後ろめたさも有り、自虐的意識も有害性に対する認識もありながらやめる事はできない。
・・・そう自ら認めてさえいれば格好がつくというもんでもないと思うけど？
792≠795だからやめたいと思ってないんだってば！
「やめる事はできない」んじゃなくて「やめない」の！わかる？
∴
>屁理屈
となるわけないんだがなぁ。
あと、個人的に
>奴
呼ばわりはそもそも気に入らない。
以上

【訂正】
>>804
799の理解が不十分と思われる。
>後ろめたさも有り、自虐的意識も有害性に対する認識もありながらやめる事はできない。
>・・・そう自ら認めてさえいれば格好がつくというもんでもないと思うけど？
792≠795だからやめたいと思ってないんだってば！
「やめる事はできない」んじゃなくて「やめない」の！わかる？
∴
>屁理屈
となるわけないんだがなぁ。
あと、個人的に
>奴
呼ばわりはそもそも気に入らない。
以上

虐待というくらいだから、マゾというよりむしろドＳだろ。周りの人間にとっては。

今度はＳＭワールドに引き込むつもりか？
さっ！たばこ吸おう！！

>「やめることができない」
>んじゃなくて
>「やめない」の！わかる？

依存の診断基準まんま、なんでびっくりした…

>>800
＞吸ってもよろしいですか？
＞これを言えるか否か。
ベランダだったら言う必要もありません。近くに人がいないのですから。
もっとも「匿名たん」はご近所に聞いているのにこの掲示板では「非常識者」に
されています。すなわち嫌煙者は「大人の嗜み」にも文句をつけると言う事ですね。

>>802
＞そして「禁煙したいのにできない」のは、自身の意思が弱いだけ。
これは正解ですね。「ニコチンのせい」にするのも意志が弱いためです。

>ベランダだったら言う必要もありません。近くに人がいないのですから。

日中であれば、是非「今からベランダで煙草を吸います」と叫んで下さい。
洗濯物を家の中に入れて、窓と換気口を閉めますから。
吸い終わったら「吸い終わりました」と叫んで下さい。

>>806
>799の理解が不十分と思われる。

いや、十分理解してるよ。
こちらの見解を端的に言えば
「マゾならマゾで結構、自慰行為は他人に影響を及ぼさない範囲で宜しく」という感じかな。
804の言い回しでは不服だと言うなら、少し言葉を変えてやろう。

『後ろめたさも有り、自虐的意識も有害性に対する認識もありながらやめるつもりもない。
　ネガティブな部分に対する認識があればそれで良いというものでもない。』

悪い事だと解ってはいても面白いからやめるつもりはない、と周囲と自分に言い訳しながら
万引きやイタズラを繰り返す子供と同じだ。
まぁ、そのままどんどん続けてくれ。
今の君は「ニコ厨」の何たるかを映す素晴らしいサンプル（鏡）だからな。

ベランダ喫煙問題なんてマンション購入の検討時から当たり前に想定できたと思うが・・・。
何故ここの嫌煙者達はあえてマンションといった共同生活を選んだんだろうね。
管理規約上ベランダ喫煙は禁止されていないって事を分かっていないのかな？
禁止されていないと分かっていてマナーを求められているのか、分かっていないのにマナーを
求めているのか？

またですか。

禁止されたら、マナーを守る機会は失われるんですよ。

匿名はんがピンチになると毎度毎度おかしな現象が起こるね。

今まで沈黙していた応援団の方々が匿名はんにより召還されるのでしょうか？

>>811
＞日中であれば、是非「今からベランダで煙草を吸います」と叫んで下さい。
＞洗濯物を家の中に入れて、窓と換気口を閉めますから。
＞吸い終わったら「吸い終わりました」と叫んで下さい。
すげぇ、それを日中何度も繰り返すわけね。

>>815
＞禁止されたら、マナーを守る機会は失われるんですよ。
それで結構。禁止にしてくれ。

>>817
＞匿名はんがピンチになると毎度毎度おかしな現象が起こるね。
もう既にピンチは脱しています。
むしろピンチの時にはみんな沈黙していたような・・・。

>>818
>むしろピンチの時にはみんな沈黙していたような・・・。

違う違う。揚げ足取り合戦に興味が無かっただけ。
なんと言われようとベランダ喫煙は「可」なのだから。

久しぶりに読んだのですが相変らすやってますね。
でも、ベランダ喫煙で本当に嫌な思いをしているのなら、喫煙はんが前から
おっしゃているように、理事会とかに意見出して住民投票とかしたらいいん
じゃないですか。
うちのマンションはそれで気持ちよく住めるようになりましたよ。
民度（あまり好きな言葉じゃありませんが）の高いマンションなら絶対可決
されると思いますよ。

ほっておいても時代の流れからすると、あと４〜５年で、ベランダ喫煙する
人って殆どいなくなるような気はするけど、それだっていまだに歩きタバコ
しているような人がいるのと同じで全くゼロにはならないだろうから。

>>818

＞もう既にピンチは脱しています。
「ピンチ」ってお認めになられるのですね・・・。

で、世の中なんで禁煙が進んでるんでしたっけ？

答えたくないのはわかりますが、まずは
現実を直視するところから始めないと。

>>823
とりあえず「嫌煙者のせいだ」という珍回答は出てるよｗ
逆ギレとも言うが。

>>819
＞違う違う。揚げ足取り合戦に興味が無かっただけ。
そうでしょうね。あの時は私の発言もむごかったと反省しています。

>>820
＞理事会とかに意見出して住民投票とかしたらいいんじゃないですか。
＞うちのマンションはそれで気持ちよく住めるようになりましたよ。
もう少し具体的に説明していただけますか？ 「住民投票」ってどんな場所でどんなことを
やって、どのように気持ちよく住めるようになったのですか？
もしも上記が規約変更でしたら、他の方への明るい材料になります。

＞民度（あまり好きな言葉じゃありませんが）の高いマンションなら絶対可決
＞されると思いますよ。
その通りですね。「ベランダ喫煙」で文句を言うのに規約変更に挑めないようなマンションに
お住みの方は「＊＊」事を自ら認めているのでしょうね。

>>822
＞「ピンチ」ってお認めになられるのですね・・・。
はい。

申し訳ございません。
「民 度 が 低 い」が伏字になってしまっています。
使用してはいけない言葉なのですね。

ほんとですね。

>>827
＞そう理解しても尚、半角スペースを空けてまで書いてしまうその感覚・・・。
伏字になったままでは気持ち悪いではないですか。で、分かるように書いたまでです。

＞なぜ伏字にされてしまうのか？という事に考えが及ばないのと同様、
理由が分かっているならば、続けて説明してくださいな。

＞なぜ世の中が禁煙の方向に進んでいるのかという事も考えようとしない。
理由が分かっているならば、続けて説明してくださいな。

＞現実を直視せず、有りもしないものに必死にしがみつく。
意味が分かりません。説明してください。

↑　みんなひいてるぞ。

>>829

今度は「ニホンゴワカリマセン」作戦か。
もう手当たり次第だな…

>>No.811
>日中であれば、是非「今からベランダで煙草を吸います」と叫んで下さい。
>洗濯物を家の中に入れて、窓と換気口を閉めますから。
>吸い終わったら「吸い終わりました」と叫んで下さい。

どんだけ俺様ルールなんだ、気持ちわるっ！
嫌煙者の脳内はみんなこんな発想なのか？

そうは言ったって、煙やにおいが自分のベランダから出ていってることは否定できないんだろ？

他人の足を踏んでおいて、痛くないだろって、どんだけ俺様ルールなんだよ。

>>832

>どんだけ俺様ルールなんだ、気持ちわるっ！

俺様ルールだろうが気持ちわるいだろうが、人一人の命がかかってるんで、形振りかまってられません。SIDSから子供を守りたいだけです。

臭い煙出すなっちゅーこと。

>>825

＞民度（あまり好きな言葉じゃありませんが）の高いマンションなら絶対可決
＞されると思いますよ。

に対して、

＞その通りですね。「ベランダ喫煙」で文句を言うのに規約変更に挑めないようなマンションに
＞お住みの方は「＊＊」事を自ら認めているのでしょうね。

は要らんよ。

よく、「ひと言多い性格だね」って言われない？

>>835

そんなこと言ってたら、排気ガスは？焼き魚は？などと言い始めますよ…。

排気ガスにもいろいろあってな。

タバコの臭いを例えるなら、さしずめ珍走団の出す排気ガスじゃろな。
どちらも自分の快楽のためだけに出している。
救急車や乗合バスの排気ガスは、公共的な役割と多くの人の利便性のために走っていることを考えれば、タバコとは一緒にできんな。

魚をベランダで焼く人は聞いたことがないな。

>>837

排気ガスにもいろいろあってな。

タバコの臭いを例えるなら、さしずめ珍走団の出す排気ガスじゃろな。
どちらも自分の快楽のためだけに出している。
救急車や乗合バスの排気ガスは、公共的な役割と多くの人の利便性のために走っていることを考えれば、タバコとは一緒にできんな。

魚をベランダで焼く人は聞いたことがないな。

レジャー用のクルマがどーたらこーたらとも言ってたな。

>>836
＞よく、「ひと言多い性格だね」って言われない？
うん、言われる。

>>838
＞排気ガスにもいろいろあってな。
＞タバコの臭いを例えるなら、さしずめ珍走団の出す排気ガスじゃろな。
＞どちらも自分の快楽のためだけに出している。
＞救急車や乗合バスの排気ガスは、公共的な役割と多くの人の利便性のために走っていることを考えれば、タバコとは一緒にできんな。
自分の快楽のためだけに出している「レジャー使用の車」が入っていません。

自分が行なう行為に関しては、目を瞑ろうとしているのがありありですね。

〜みんな、匿名はんのために、「レジャー使用の車」をなくそう！〜

>>843

ということは、ベランダ喫煙の煙やにおいが排気ガスと同様、迷惑になりうると、お認めになるんですね。

その例え話に乗るということは、そういうことですよ。

スキダネ、ドウドウメグリ。
ミナサンノモクテキハナニ?

>>842
＞〜みんな、匿名はんのために、「レジャー使用の車」をなくそう！〜
なんで、私のために？
違うでしょ。「『害のあることは子供にするべきではない』と考えている人は
子供のために『レジャー使用の車』を辞めよう。」ですよ。
上記は『子供』が『他人』でも成り立ちます。

>>843
自分へのフォローですか？

大抵の子供はレジャーが大好きだぁ！

あ、ごめんドウドウメグリ。

で、世の中なんで禁煙が進んでいるんでしたっけ？

ね、匿名はん。

>>834
>俺様ルールだろうが気持ちわるいだろうが、人一人の命がかかってるんで、
>形振りかまってられません。SIDSから子供を守りたいだけです。

子供の命がかかってると考えるなら、
形振りかまわずに、大急ぎでご自分のマンションの管理会社か理事会に

ベランダで煙草を吸う時は「今からベランダで煙草を吸います」と叫び
吸い終わったら「吸い終わりました」と叫ぶように規定して下さい。
子供の命がかかってるんです！！

と訴えないと！

結果教えて下さいね。

『害のあることは子供（他人）にするべきではない』からですか？

それとも、健康ブームで？

ね、匿名はん。

>>847
＞で、世の中なんで禁煙が進んでいるんでしたっけ？
これは >>827 の sageの「匿名さん」に質問を投げかけています。
回答をお待ちください。

>>849
＞『害のあることは子供（他人）にするべきではない』からですか？
＞それとも、健康ブームで？
さぁ？ 一部の嫌煙者がおっしゃっていることです。彼らに問い合わせください。

＞子供のために『レジャー使用の車』を辞めよう（止めよう？）

は、ちょっとなぁ…。うちの子供はレジャー大好きだからなぁ。＞自分が行なう行為に関しては、目を瞑ろうとしているのがありありですね。

それは、喫煙者も非喫煙者も関係ないわな。

「『害のあることは子供にするべきではない』と考えていないから、子供の前でタバコが吸えるんですね。
上記は『子供』が『他人』でも成り立ちます。

よ〜く、わかります。

>>852
＞「『害のあることは子供にするべきではない』と考えていないから、子供の前でタバコが吸えるんですね。
で、「害のあることは子供にするべきではない」と考えているあなたは、
レジャーで車を使う事を容認するのですか？

教えて下さい。そもそも、レジャーで車を使って何が悪いの？

レジャーで車を使うってのは、具体的にどういう状態を指してんの？排ガスの事？

＞自分が行なう行為に関しては、目を瞑ろうとしているのがありありですね。

それは、喫煙者も非喫煙者も関係ないわな。

>>848
>結果教えて下さいね。
もう明後日、ベランダ禁煙のマンションに引越すのでごめんなさいね。
形振り構ってられないから、マンション購入して引越します。神奈川県に。

>>856
前半はこれ以上、議論を続ける意味がないようです。

＞多くの人が問題視している「害」を無視し、あくまで無きものとして
＞多くの人が否定する理屈に正当性を見出そうとしている。
「ベランダ喫煙」に関して、「多くの人が」というところにあなたの悪意を感じます。
「ベランダ喫煙」を「多くの人が」否定しているのだったら、簡単に規約改正が
できるはずです。規約改正してしまえば、管理組合からの制限となりますので、
そこの住民としてはやたらに規約違反をすることが出来なくなります。

ベランダ喫煙者の意向なんか無視して、すぐに規約改正に向かうことをお勧めいたします。

>>857
＞それをきちんと答えてやりなさい。出来ない筈は無いよね？
「答えてやりなさい」ですか。
頭の悪い私に何を求めているのですか？ 私の拙い意見などは反論されて木っ端微塵に
なります。是非、あなたが回答してあげてください。

ミナサンノモクテキハナニ?
トクメイハンのキンエンセンゲン?

＞前半はこれ以上、議論を続ける意味がないようです。


・・・「ひと言多い性格だね」に加え、「素直になれよ」って言われない？

>レジャーで車を使う事を容認するのですか？
容認するよ。

ただ、「害のあることは子供（他人）にするべきではない」と考えるから、無駄なアイドリングをしたりはしないし、レジャーって言っても走り屋だのなんだのみたいに無意味に乗り回したりもしないよ。
ちょっと先になるだろうけど、次の買い替えはハイブリッド車にしようとも思ってる。

こんなあたりまえのことをいちいち質問するってことは、「子供（他人）に副流煙を吸わせてるから、せめてレジャー使用での排ガスは吸わせないようにしようにしてる」とかで、君はもしかして容認してないの？で？
私は、「『害のあることは子供にするべきではない』と考えている」けど、君は、「『害のあることは子供にするべきではない』とは考えていない」でいいんだよね？

>>862
＞ただ、「害のあることは子供（他人）にするべきではない」と考えるから、無駄なアイドリングをしたりはしないし、レジャーって言っても走り屋だのなんだのみたいに無意味に乗り回したりもしないよ。
煙草より、体に害のある物質を排出しておいて「害のあることは子供（他人）にするべきでは
ない」と考えてるって？ 信じられない。
あなたはご自分のやっていることややりたいことを棚に上げているだけです。

＞私は、「『害のあることは子供にするべきではない』と考えている」けど、君は、「『害のあることは子供にするべきではない』とは考えていない」でいいんだよね？
害のあることを全て排除することはできません。全ては、程度問題です。

>>863
＞世の中の禁煙化が進むのはね、たぶん貴方みたいな喫煙者がいなくならないからだよ。
ふ〜ん。どんな喫煙者だって想像しているのかな？
まぁ、どうでもいいや。この辺りには言及しません。

>あなたはご自分のやっていることややりたいことを棚に上げているだけです。
で？君は、自分のことを棚に上げないわけだから、当然「レジャーでは車に乗らない」んだよね？
それとも、ベランダでタバコ吸ってる君には、排気ガスを無駄に垂れ流す権利も付いてくるとか？


>害のあることを全て排除することはできません。全ては、程度問題です。
「全て排除できないから、全てやっていい」っていうんじゃないんでしょ？
ベランダでタバコを吸わない、子供の前で吸わない、ってのはいちいち程度が問題になるほど難しいことかね？


で？
君は、「『害のあることは子供にするべきではない』とは考えていないの？」って聞かれたら、常識として「全て」がつくから、「考えてません」って答えるんでいいんだよね？

ベランダ喫煙擁護派が、
「なんで世の中禁煙が進んでいるんでしたっけ？」
という拍子抜けするほど単純な質問に、なぜ四苦八苦しているのか…

それはね、ここから始まる議論の行き着く先が、他ならぬベランダだってことに気付いているからなんだよ。

>>866
＞で？君は、自分のことを棚に上げないわけだから、当然「レジャーでは車に乗らない」んだよね？
「程度問題」というのが理解できませんかね？
私は、今空気中に漂っている煙草の粒子や排気ガス等は問題視しません。
車も法や条例等で許されている（禁止されていない）範囲で運転します。排ガス規制等の
問題はクリアされていると理解していますからね。また喫煙も法や条例等で許されている
（禁止されていない）範囲で行なっています。

＞ベランダでタバコを吸わない、子供の前で吸わない、ってのはいちいち程度が問題になるほど難しいことかね？
「ベランダでの喫煙」は害の程度が問題ないと考えています。「子供の前で吸わない」と
いうのは条件が足りなすぎて答えにくいですね。室外の子供より風下でしたら喫煙するかも
しれません。あなた方にとってはそれでも害があるのでしょうね。

＞君は、「『害のあることは子供にするべきではない』とは考えていないの？」って聞かれたら、常識として「全て」がつくから、「考えてません」って答えるんでいいんだよね？
もう一度お答えします。全ては程度問題です。

>>867
＞「なんで世の中禁煙が進んでいるんでしたっけ？」
＞という拍子抜けするほど単純な質問に、なぜ四苦八苦しているのか…
あら、四苦八苦しているように見えますか？

＞それはね、ここから始まる議論の行き着く先が、他ならぬベランダだってことに気付いているからなんだよ。
本当かな？ 確かに「行き着く先」ベランダかもしれません。しかしはここの嫌煙者たちの
ように禁煙エリアが増加していくのを人任せで待っているようでは、法的に「ベランダ禁煙」に
なるまでに数百年要することになりそうですよ。

数百年待つ前に副流煙で殺されてるよ。

＞無駄なアイドリングをしたりはしないし、
＞レジャーって言っても走り屋だのなんだのみたいに無意味に乗り回したりもしないよ。

匿名はんの「１０本を９本に減らす」という配慮と50歩100歩ですね。

>「程度問題」というのが理解できませんかね？
んじゃ、いちいち法律だ規約だのと言い出すなよ・・・

こっちは、程度（頻度・期間）に問題があるから、問題にしてるんだよ。
1年に一度程度しか、副流煙吸わされないってなら、誰も文句なんていわね〜よ！ｗ

排気ガスの例えを利用される方は、
ベランダ喫煙が迷惑になり得る、
と認めたものと理解します（よいのですね？との問いに対して否定がなかったので）。

で、匿名はんいわく「程度の問題だ」と。
おっしゃるとおり。しかし、そのあとが頂けません。
「法律（規約）に反しない範囲で」と。
あ〜ぁ、また振り出しです。

「禁止されていない行為は迷惑にはならない」
こう言っているのと一緒ですね。

繰り返しになりますが、
他人のうちにお邪魔してしまっている以上、それが迷惑になる程度なのか、そんなレベルではないのかを決めるのは、
煙・臭いを送り込んでいる側ではないですね。

こういうと「クレーマー天国か」と言う人がいますが、タバコの煙や臭いを不快に思い配慮を求める人が果たしてクレーマーなのか、
それこそ「世の中の禁煙の現状」を理解していれば出てこない言葉ではないかと。

誰も他人任せにしてないっつーの。
直接言えば喫煙者はベランダ喫煙しなくなったよ。スゴスゴとね。
コレで良いんかい？

誰も他人任せにしてないっつーの。皆が皆そうだと思うなよ。
直接言えば喫煙者はベランダ喫煙しなくなったよ。スゴスゴとね。
コレで良いんかい？

>>874
>スゴスゴとね。

これがウザイ。「良識を持っている人で良かったよ。」とでも書けないもんかねｗ

良識がある人間がタバコ吸うかよ。

>繰り返しになりますが、
>他人のうちにお邪魔してしまっている以上、それが迷惑になる程度なのか、そんなレベルではない>のかを決めるのは、煙・臭いを送り込んでいる側ではないですね。

迷惑に感じる行為があって文句を言われても、それを完全に対応するかどうかなんてこちら側が
決める事。
決める判断としては自分の行った行為が世間の常識と逸脱していないかどうかは考えるけどね。
例えば毎日21時〜23時までの間に4本ベランダで吸っていたとする。
こんな時に文句を言われても時間帯を22時以降にずらす程度しか対応しないよ。

>>827　（857・863）
客観的にみて伏字になる言葉を書き込んでいるのはここに多数いらっしゃる
「匿名さん」と名のる方たちのほうが圧倒的に多いと思いますよ。
（喫煙者にもいますが。）
「匿名はん」さんが伏字になる言葉をを使ったのはほとんど記憶にはありません。
なぜ他の多数の「匿名さん」の伏字発言は言及・非難をしないで
「匿名はん」さんの数少ない（と思われる）伏字発言のみ非難しているのですか？

また伏字にはなっていませんが、相手をバカにしたり卑下した表現・発言をしている方も多くいらっしゃるので、
それ程ご立派なお考えをお持ちでしたら、まず同胞である「匿名さんという嫌煙者」の方々に指導をして頂ければと思います。

>>872
前回さんざんやっつけられて逃げ出したのに、またがんばっているんですか。
懲りない人ですね。

＞「なんで世の中禁煙が進んでいるんでしたっけ？」
同一人物が質問しているのか、他人の尻馬に乗って声高に叫んでいる人たちかは判りませんが。

科学的ではないにしろ、タバコの煙が身体に悪い影響を与えるからでしょ。
だから本数を減らすようにとか、喫煙場所以外では非喫煙者に配慮をして迷惑をかけない様にと言われているんですよね。
間違っていますか？

それと「ベランダ喫煙の可否」が何か直接関係があるのでしょうか？

>>881
伏字に自動変換されるような言葉を、その理由も考えず
わざわざ手直ししてまで書き込んでる事が問題にされてるのを
解ってないのかな……？

>>883
そうではないと思っていますよ。少なくとも最初のレスは。

変換される事を解っていて使用している人や、スペースを使い書き込んでいる人も多数います。
確信犯ですよね。
それについても全く非難することなく、今回だけなのが疑問なのです。

それは両サイドに言えることだろ。
まるで非喫煙者側が圧倒的多数みたいな言い種だな。

どっちもどっち、だろうに。

>>880

匿名はんとは結構いいところまで来ているように思いますね。

・程度問題であること
・当事者間の調整の問題であること

ここまで同意できたのは、
顔も見えず、都合が悪くなればいなくなることもできるネット上での話、
という点を考慮すれば
画期的なことではないかと思うちょります。

で、あとに残るは配慮の「求め方」ですかね。

>要するに、
>他人のうちにお邪魔してしまっている以上、それが迷惑になる程度なのか、そんなレベルでは
>ないのかを決めるのは、煙・臭いを送り込んでいる側ではないですね。
>↑は、「その通り」の話なのですが、「お願いする側」が↑を相手に感じさせてしまったら、
>求むべき「追加の配慮」が得られなくなる事があると言うことではないでしょうか。

・・・おっしゃっている意味はわかりますよ。

しかしです。

「迷惑に感じるかどうかを決めるのは、お邪魔『した』側ではなく『された』側だ」
という認識がない喫煙者が、どうして「追加の配慮」ができるんでしょう？

それとも、
それは重々承知していて配慮するんだけれども、その配慮のきっかけとなる話は
なんとか「お願いモード」で来てくれ、
と、こういうことでしょうか？

ベランダ喫煙者もなかなか「繊細」なんですね。

その「繊細さ」を隣人にも向けてくだされば、
これ以上「禁煙」などという不名誉な場所は増えないんじゃないかな
と思います。

＞なんとか「お願いモード」で来てくれ、

「繊細」というよりも、「甘えんぼさん」なんじゃないですかね。バブー。

>>886
に全面同意。

喫煙は、あなたにとって心筋梗塞の危険性を高めます。疫学的な推計によると、喫煙者は心筋梗塞により死亡する危険性が非喫煙者に比べて約1.7倍高くなります。（詳細については、厚生労働省のホームページ www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/main.html をご参照ください。）

タバコの煙は、あなたの周りの人、特に乳幼児、子供、お年寄りなどの健康に悪影響を及ぼします。喫煙の際には、周りの人の迷惑にならないように注意しましょう。

本パッケージに記載されている製品名の「mild、super、lights」の表現は、本製品の健康に及ぼす悪影響が他製品と比べて小さいことを意味するものではありません。

>>878
＞「禁止されていない行為は迷惑にはならない」
＞こう言っているのと一緒ですね。
その通りです。ただし敢えて相手に煙を向ける行為は水をかけるのと大差なく
「傷害罪」が適用されるかもしれないと思っています。また車の後ろで子供が
遊んでいることを知っているのにも関わらずエンジンをかけることも同等ですね。
そして、禁止されていないある行為がたくさんの人の迷惑になることでそれが
「禁止行為」となります。
個人的に迷惑と思うことは否定しませんが、それが他人の行為を規制する根拠には
なりません。しかし禁止されていなくても直接言われることで自らの行動を制限
する人はいます。
試してみましょうか？
「私は『ベランダ喫煙禁止』と言う人たちの投稿は迷惑です」
さて、どのくらいの人が自らの行動を制限するでしょう。

>>874
＞直接言えば喫煙者はベランダ喫煙しなくなったよ。スゴスゴとね。
ですって。嫌煙者の皆様、参考にしてくださいね。

>>886
＞これ以上「禁煙」などという不名誉な場所は増えないんじゃないかな
「禁煙場所」が不名誉な場所とは思いませんし、個人的には増えても一向に構いません。
嫌煙者の皆様、「禁煙場所」をもっと増やすよう努力してみませんか？

>>888
＞専用使用部分であればこそ、他人から問題にされる可能性があり
問題にされない可能性もあるって事でしょ？
その切り分けをはっきりさせるためには、迷惑を被ったら個人的に苦情を言いに
行くしかないのではないですか？
私は「ベランダ喫煙」で近隣に迷惑をかけていません。

>>889
「匿名さん」が同意してどんな意味があるのですか？ 同意されたレスの信頼性が
上がるとでも思っているのでしょうか？

>>891
＞もしくは、違法駐輪を注意されて逆ギレしてるおばさんと同じ反応。
返答に困ると必ず出てくる嫌煙者の反応。違法行為をしている人と比較することに
何の意味があるのですか？

ほんと、匿名はんの屁理屈って迷惑だよね。

>>894
＞貴方に迷惑をかけた覚えはありません。
＞迷惑だと言うならその頻度や程度を示して主張して下さい。
＞・・・これ、君がこれまで示してきたリアクションの代表例。
＞同じ事を言われてどう感じるかが、君自身への答えになるよな。
結構でございます。どう感じるかと問われれば、ごもっともな回答だと思いますよ。

あなたが私の言葉をそのまま使用したとはいえ、上記表現を使用したということは
私の発言を認めていただけたと解釈してよろしいですか？

>>895
＞ほんと、匿名はんの屁理屈って迷惑だよね。
芸がないね。出直しておいで。

一件、回答を忘れていました。

>>893
＞「あいつだってやっている」と言い訳する点において同じだと言ってるのさ。
私の場合は「あなたも同じことをやっている」です。
例えば違法駐輪している人に「そこに自転車置いてはいかんよ」と言われたら、
あなたはどう思うのでしょうか？
どちらにせよ、違法行為を比較対照にするのが嫌煙者の常套手段ですね。

コテハンでコテンパンにされた匿名はん。

>>896
あなたはしつこい性格ですね。
あなたは同じ主張ばかっりしてますね。
いい加減飽き飽きしてますよ、みなさんが。

>>892

＞嫌煙者の皆様、「禁煙場所」をもっと増やすよう努力してみませんか？
どこまで非喫煙者に甘えてんだか。

＞私は「ベランダ喫煙」で近隣に迷惑をかけていません。
自分で思ってるだけなら世話ないよな。

>>892

>>878で匿名はんに質問した者ですが、892さんは
「匿名はん」ではありませんね？

文章に全く「切れ」がない。
２度読み返しましたが、これまでになく論旨が不明瞭、
なにより、
これまでの匿名はんの主張と、相容れない点が多すぎます。

誰だかわかりませんが、他人の名を騙るのはやめてください。

私は本物の匿名はんと、>>878の続きの話がしたいんです。

じゃあ896は誰よ？