喫煙者 VS 非喫煙者 Round6

それがここで長ーく常連でやっていける秘訣じゃないですかね。

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>>439
＞全てに「フーン。・・・で？」を付ける事が出来る。
納得してくださってありがとう。

>>441
＞それがここで長ーく常連でやっていける秘訣じゃないですかね。
一番長くやっていく秘訣は「匿名さん」で映画のエキストラのように人の陰で
こそこそと１行コメントを出すことです。
ここにも長くやっている人が数人いますよ。

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屁理屈を長く書いても意味無いよね。

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>>442
＞納得してくださってありがとう。
やっぱり言いっぱなしなんだ。
フーン。・・・で？

＞ここにも長くやっている人が数人いますよ。
フーン。・・・で？

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↑
小学生並の反応だな。

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あっ、＞444ね

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>>445

いや〜　長時間かけて頑張ったみたいですが
喫煙者に当てはめるには内容が無理すぎですね〜
もうちょい頑張らないと！

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そうか？
見出しを読んだだけでも喫煙者にピッタリ合致すると思うけどな。

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>>448 by 386
＞別に罠にはめてるつもりは無いんだけど、何でか貴方は私の書き込みに
＞わざわざ横レスを入れて来るんだなぁ。
そうですね。ちょうど良い突っ込みどころになっているような・・・。
※ お互い様なのでしょうね。

＞貴方はお行儀の良い喫煙者で、生ゴミだ何だと言われる覚えは無いんじゃない？
>>410 等「周辺住民さん」は行儀なんか関係なく、喫煙者を生ゴミと表現しているのでは
ないですか？ これらのレスに対しては、反論しませんけどね。

＞性質の悪い喫煙者が実在するのは確かだから、このスレのテーマに則して批判はしていく。
＞貴方がそれに絡んでくるのは無意味でしょ。
性質の悪い喫煙者（歩きタバコ、禁煙場所で喫煙する人）を主語にしていただければ、
批判に対して賛同もすることもあるでしょう。喫煙者の多くはルールを守っている
ことをお忘れなく。

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>>445
おめでとうございます！
あなたは見事に
２、４、７、８
４項目制覇しました。

全制覇を目指して頑張って下さい。

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>>422

君って本当に読解力というか論理的思考って言うかそういうの苦手なんだね

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>>426

大丈夫ですか？
ピントがずれてますよ。

レジャー使用の車が持ち出されてるのは
自分が行う他人への迷惑（レジャーで車を使用）には目をつむり、
他人が自分にかける迷惑にはギャーギャーいう姿勢を批判するためですよ。

つまり、自分に甘く他人に厳しい社会人にあるまじきここの嫌煙者に自覚してもらうためですよ。

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＞ニコチン依存認めたんか。

ここに来てる喫煙者で認めていない人がいたのか？
まったく　何が言いたいんだ？

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↑
オマエハビョウキダ。ビョウインニイケ。
オレハセイシンカニイク。

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>>445

で、君はベランダ喫煙にはどうなの？

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>>454
レジャー使用の車って嫌煙者しか使わない前提になってしまうぞ。
いいのか？その破綻した理論で。

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＞レジャー使用の車って嫌煙者しか使わない前提になってしまうぞ。

なぜ、そうなる？
オツム大丈夫か？

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＞454

ピントがずれている？
…それはあなたではないですか？

大丈夫ですか？

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＞匿名はん


観光バスを制限すべきだなんて思ってませんよ。

ただ、タバコと車の排ガス？を同列にして話をするには無理があるだろうと思うだけです。

あなたは、そうではないのでしょうけど…。

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生ごみが何を言っている？。タバコと排ガス？生ごみはの排気管に崩れた鼻を押し付けてるのか？確かに車の排ガスは、問題だ。確かに。が、しかし、タバコは違う。これは、生ごみが、気づけば、今からでも、無くすことができる。崩れた鼻では判らないだろうが、排ガスよりも、生ごみは臭い。排ガスは１０メートル先では判らない。が、生ごみ臭さは判る。そのっぐらい、臭ってるんだよ。体への影響・・・悲しいくらい比較にならん。自分で調べてみろ。ムダだろうが忠告だ。

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>>463
凄いですねぇ〜
60Ｋｍで走行している車の排気ガスを
10ｍ後方で嗅ぎ続けても判らないのですか。
いったいどんな嗅覚をしているのか・・・

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↑
車にもよるが、10ｍ離れたら、排ガスの匂いを嗅ぎ分けられない事は普通だね。
464さんにも無理だと思うよ。

対して、タバコの匂いは、風向きが合ってれば、10ｍの距離からでもハッキリ分かる場合が多い。
これは普通の臭覚のレベルなら、誰にも言える。

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とにかくたばこは臭い。

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なんか排気ガスの比喩について双方共に理解していないのね。

喫・煙草の煙が「毒だ」「体に悪影響があるからやめろ」と言うなら車の排気ガスには文句を言わないのか？

嫌・車は現代の社会生活上必要不可欠なものだ。煙草は個人の趣向（都合）によるものだ。比較にならない。

喫・車でもレジャー用途のものは個人の趣向（遊び）目的なのだから、嫌煙者は当然レジャー用途で車を使用するべきではないと考えているし自分たちはレジャーで車を使用していないのですね。

嫌・レジャーで車を使用する時は配慮してスピードを出しすぎない、暴走行為をしないなど実践している。

と、おおまかにはこんな流れだと思うのだけど。
自己都合によるレジャー使用の車の排気ガスによる大気汚染と煙草による大気汚染。
どう違うんだ、という事。

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たばこ病は日本で毎年10万人以上が死亡、COPD患者だけでも500万人以上が存在。

排気ガスで死亡する人は年間何人ですか？

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喫煙者→排気ガスとたばこ毒ガスの両方出す。
非喫煙者→排気ガスだけ出す。

どっちが大気汚染の原因を多く出してるんだってこと。

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無臭のたばこはありませんか。
せめて排気ガスより臭くないたばこがいいな。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>469
論点が違う。もっとオツム使いなさい。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

＞＞４７１
私の発言はあなたが対象ではありませんから。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

「お父さん、僕が20歳になったら、一緒にタバコ吸おうね。」
「お父さん、僕が20歳になったら、一緒にお酒飲もうね。」
「お父さん、僕が免許とったら、一緒にドライブ連れていってあげるね。」

比較の対象に入らないでしょう、たばこは。ホント迷惑。

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>>468

タバコで死ぬ人も寿命が早くなるだけですね、
排気ガスで死ぬ人は日本だけでも１億２千万人くらいはいるんでしょうね。

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>>474
>排気ガスで死ぬ人は日本だけでも１億２千万人くらいはいるんでしょうね。
ソースは？

たばこ病は世界で年間500万人が死亡。
http://www.nosmoke55.jp/
大気汚染による死亡者数は年間300万人で、クルマの排気ガスが原因で死亡した人の割合は半数なので年間150万人。
http://www.worldwatch-japan.org/NEWS/ecoeconomyupdate2002-13.html

排気ガスで死亡する人の3倍以上はたばこ病で死亡してます。

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>>475
＞たばこ病は世界で年間500万人が死亡。
＞クルマの排気ガスが原因で死亡した人の割合は半数なので年間150万人。
どのような数え方をしているのかは理解できませんが、たばこ病の場合はほとんどが
喫煙者本人ですよね。車の排気ガスの場合はほとんどが、本人以外と思われます。

>>488
＞COPD患者だけでも500万人以上が存在。
２０人〜２５人に一人いるってことですよね。
周りを見回すだけで数人は患者がいそうです。信じられますか？

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>＞COPD患者だけでも500万人以上が存在。
>２０人〜２５人に一人いるってことですよね。
>周りを見回すだけで数人は患者がいそうです。信じられますか？

親族に3人いるので信じられます。
1人はヘビースモーカーで、もう1人は非喫煙者でその方の奥様です。
1人は40代で死亡しました。

COPD患者が500万人以上のソースはこれですね。
https://sv99.xserver.jp/~xsvx1018639/tbcopic.org/yokohama/signature.ph...

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>>476
>どのような数え方をしているのかは理解できませんが、たばこ病の場合はほとんどが
>喫煙者本人ですよね。車の排気ガスの場合はほとんどが、本人以外と思われます。

要するに「どうせ死ぬのは自分だし」って事ですか？
なんかもう永久に噛み合わない人ですねｗ

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>>478

＞と言って、あなたが要約したその内容、
＞これまでも出ている「喫」側の表現と何処が違うと言うのかｗ
その通りですが？同じですよ。
今までの話の流れを要約したのであって、自分の主張は入っていませんから。

少し前のレスで喫煙者・嫌煙者、どちらも違った解釈で話もすれ違っていたので説明しただけですよ。

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今日はベランダ寒いね。
寒い日は部屋で吸うんですか。

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>>478
どうも文章（論旨）の「穴」というか「罠」とういか、気になって仕方がない。

＞ある罪を犯した者を裁こうという時に、他の罪人を連れてきて
＞「こいつも罪を犯した。だからそいつだけを裁くのはおかしい。」と言うに等しい。
違うでしょ。「万引きをしてはいけません」と児童／生徒に指導している教師が『飲酒運転』を
している。「そんなことでいいんですか？」ということですよ。
※「教師」でなくてもその辺のおっさんが子供たちに諭している状況でも良いです。

＞ニコ厨ってのはレジャー用の車には一切乗らないからバーターですよとでも？
他人が発するタバコの害を「非常識なほど」気にする嫌煙者が自分の発する排ガスの害を気に
しないのはものすごくおかしなことですよ。まだ仕事（物流）に使っているのでしたら人のためと
いう言い訳も成り立つのですけどね。
多くの人はタバコの害を気にしない、あるいは文句を言うほどではないと考えています。その
人たちが「レジャー使用の車」に乗っても私は『気にしません』。

＞それと表裏一体で有している「害」というものに目を向けようとしない
だから「表裏一体」は「排ガス」にも当てはまるって。自分が発する害に目をつぶって他人が
発する害だけを「非常識なほど」気にするのは、滑稽なことですよ。

＞そいつらをどうにかしなきゃ・・・ってのが本来の問題なんでないの？
だからあなた方は自分の発する害をまずどうにかしてください。冒頭に挙げたように教師が
「飲酒運転」をしているようでは説得力はありません。

＞クルマを造っている者も使っている者も、クルマが社会や環境にもたらす「害」を認め
＞それを軽減するための努力をしている。
禁煙エリアが増えているのは「それを軽減するための努力」にはならないのだろうか？

＞喫煙者も同様に、タバコがもたらす「害」を認めて、それを軽減すべく努力をしろと。
＞その程度の事すら受け入れられんのかね？
暴煙者はともかく一般の喫煙者は「タバコがもたらす『害』を認めて」禁煙エリアや禁煙時間
では喫煙しません。このことは「受け入れている」ことにならないのですか？

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>>462
＞ただ、タバコと車の排ガス？を同列にして話をするには無理があるだろうと思うだけです。

それはあなたが自分の行為には優しく他人の行為には厳しいからですよ。
大人としては恥ずかしいことですけどね。

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>>478

まだ理解できないなんて・・・

自分は他人に迷惑かけてるくせに（レジャーで車使用）に
他人のベランダ喫煙に迷惑を受けたといってギャーギャーいうのは
大人として失格　ということですよ。
自分にはやさしく他人に厳しいのは。

自分に優しいなら他人にもやさしくなりましょうよ。

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たばこ吸う大人は恥ずかしい。もはや常識。

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小学校の運動会で喫煙コーナーがあった。
グランドから遠く離れた隅っこに。

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>>485

他人の合法行為をとやかく言うのはずかしい。もはや常識

あなた女性週刊誌好きでしょ？

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478さんが飲酒運転する教師扱いされちゃってるよ…

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昨今、職員室は禁煙になったのかなー？

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いくら合法でも、今じゃ堂々と吸えないじゃないですか。
鳥かごのような限られた場所の中でしか吸えないこと、どう思ってるの。

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>>491

なぜ吸わない貴方が他人のそれを知りたいのですか？

女性週刊誌が好きな性質だからですか？

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＞自分に優しいなら他人にもやさしくなりましょうよ。

つまりベランダ喫煙者は他人がレジャーで車を使用することにトヤカク言わない　ということですよね。

そんなこと論理さえ理解できないここの嫌煙者のオツムって・・

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＞そうでなければ、排ガスがもたらす社会悪を「飲酒運転」に置き換える理屈は成り立たん。

君が論理的に施行できないだけジャン

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後ろめたく、吸ってるあなた方がかわいそう。
そんな煙に金使うなら、寄付でもせーや。

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＞→ ある罪を犯した者が裁かれようという時に、他の罪人を論って
＞ 「あいつだって罪を犯した。だから俺だけを裁くのはおかしい。」と言うに等しい。

まだこんなこと言ってる
まったく・・・
もっと落ちついて考えてみろよ

「レジャーに使う車」の件は
要は、他人の合法行為にアレコレ文句言うからには　普段からよほど厳しく自分を律してる人じゃないと説得力がない。
自分に優しく他人に厳しい姿勢だと説得力がない。
ということだろうに。

ベランダ喫煙者は他人の合法行為にあれこれクレームつけて規制しようとはしていないぞ。

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街に出てアンケートでもとってみろ。
たばこの迷惑がよーくわかるよ。はやく気付けよ。スモーカーども。

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マンション内でアンケートでもとってみろ
ベランダ喫煙が迷惑だとか言ってるのは自分くらいだとよーくわかるよ。早く気づけよ。嫌煙者ども。

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＞483

勝手に決めつけちゃうんですね。
社会人として、大人として恥ずかしいのはあなたですよ。理解してますか？

排ガスの件を、タバコの煙と同列に語るには無理がある…の真意が全く理解できていないようですね。
頭が悪い人なんですね。

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たばこの迷惑がベランダだけじゃないと気付けよ。ニコチン君ども。

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早く気づけよ。病人ども。
http://www.dims.ne.jp/rankingresearch/1_50/028/001.html

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>>499

あなた（非喫煙者）の思う排ガスとタバコの件の真意をご説明願えますか？
私は>>496さんのおっしゃってる事が真意だと思っております。
どう無理があるのでしょうか？

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喫煙者→加害者
非喫煙者→被害者

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こんなとこの発言で規制できるわけないでしょうが。

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>>485
＞たばこ吸う大人は恥ずかしい。もはや常識。
多くの政治家・学者・企業経営者の方々にも喫煙者はいますよ。

>>495
＞後ろめたく、吸ってるあなた方がかわいそう。
別に後ろめたくはありませんが？
非喫煙者に配慮をして喫煙コーナーでタバコを吸うのが何で後ろめたいことなんでしょうか？

>>499
＞排ガスの件を、タバコの煙と同列に語るには無理がある…の真意が全く理解できていないようですね。
あなたの真意は判りません。
ここで語られた煙草と排気ガスのついては>>467でまとめられて>>496で説明されています。
（真意と言うほどではないかもしれませんが）
あくまで個人レベルでの話しですよ。

>>500
＞たばこの迷惑がベランダだけじゃないと気付けよ。ニコチン君ども。
煙草の煙が迷惑なのは一般論ですが、ベランダ喫煙においては一般論ではなく当事者間の問題です。

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>>499 by 462
＞排ガスの件を、タバコの煙と同列に語るには無理がある…の真意が全く理解できていないようですね。

あなた、そんなことで社会人生活大丈夫ですか？
全然得噛み合わないんですけど。

排ガスを持ち出したのは喫煙者だよ。
その持ち出した理由をあなたが理解できてない　という話なんですけどね

あなたの思う排ガスとタバコの件の真意がどうとかは　最初に喫煙者が排ガスを持ち出した理由には関係のない話。

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>>490 by 478
＞例によって、貴方が噛みついてくる理由がよく解らない。
＞善良なる喫煙者を自負するなら、私とは乗ってる土俵が違うと思うんだけど。
だから言っているジャン。文章の「穴」（罠かもしれないと思いつつ）が気になるって。

＞問題を指摘する側 だ け を、いきなり犯罪者に仕立て上げてしまうのか。
いや、この場合自分も犯罪者（万引犯）にしたつもりです。
この例で行くと私は万引きと飲酒運転をしています。あなたは飲酒運転をしています。
そんなあなたに飲酒運転に触れることなく、私の万引きだけをとがめる権利はあるのですか？
※でも犯罪を例に挙げることは確かに無理があります。反省。

＞ 「あいつだって罪を犯した。だから俺だけを裁くのはおかしい。」と言うに等しい。
言ってみれば「あんただって罪を犯した。だからあなたが俺を非難するのはおかしい。」って
感じでしょうか？ 第３者が入ること自体間違っているのでは？

＞まず自分が起こした問題を認識すべし。何度も言われてる事でしょうに。
「自分に甘く他人に厳しい」人に言われたくない。

＞ハコが作られたところで利用者がその意図を汲まなければ無意味だよね。
＞実際、貴方は禁煙エリアを「喫煙可能エリア」を定義するツールとしか見ていない様だし。
意図を汲む必要性がわかりません。世の中、意図が分からなくてもルールどおり動けば
問題ないと思っていますよ。その「喫煙可能エリア」で問題が発生したらそこが「禁煙
エリア」になるだけだし・・・。あくまでもルールです。

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知らないの？あと30年後、タバコはなくなるんだよ。

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その前に、10年後に肺ガンで死んでます。

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喫煙者の方へ質問でーす ( ^ O ^ )/
喫煙者の方はなぜ う ん こ を食べたような臭いが口からするのですか？？

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非喫煙者は本気でタバコが原因で
年間１０万人死んでると信じてるの？

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それはね、葉っぱに火つけて、臭い煙を吸っているからだよ。

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くだらないレスしか出来ない連中っているんだな

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喫煙習慣者の年齢階級別推移という統計が厚生労働省から発表されてる。
平成１８年度の男性をみると、
４０歳代４６％
５０歳代４６％
６０歳代３５％
７０歳代２０％
となっている。
４０歳代、５０歳代では変わらない喫煙率が６０歳代、７０歳代と急激に減少している。
体力や抵抗力が衰え、タバコの害によって一挙に身体を蝕まれるという結果なのだろう。
体力、抵抗力のある若いうちに対処しないと大変なことになる典型例。
こんなこと喫煙者は百も承知だそうな。
なのに止めないのは悲しい性か、はたまたよく言われる依存なのか？

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＞502さん、505さん506さん


空気汚染だとか合法だとかっていう次元で比較をするとね、前出のレスで誰かも書いてたけど無理が生じるんだよ。わからないか？

これも先に誰かが書いてたけど、仮にエンジンの空ぶかしや改造等による騒音っていうのなら、比較として適当だろうけどね。

有毒性を引っ張り出されたからって、排ガス全般、とりわけレジャー使用の車の排ガスを引き合いに出して、「どうなんだ？」なんてのは、ちょっと短絡的過ぎだね。

俺はね、タバコは吸わないが、だからと言って喫煙者やタバコを否定はしないよ。個人の嗜好品だからね。
ここで、匿名性の高い掲示板だからって、喫煙者を卑下するレスもどうかと思うよ。もちろん、その逆もね。

ただし、嗜好品だからこそ、理解しない人もいるんだ。
だからこそ、マナーの意識レベルや実際の行動まで問題視されかねない訳だ。
タバコに否定的だからって、それなら車に乗るなだの、レジャー使用は自分に甘いだの…って、変だろ。

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＞タバコに否定的だからって、それなら車に乗るなだの、レジャー使用は自分に甘いだの…って、変だろ。

自分は他人に姪ｗ買うをかけて平気なのに、他人は自分に迷惑をかけるな　って言われても
説得力ないでしょ？
ぜんぜん変じゃないでしょに。

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＞タバコに否定的だからって、それなら車に乗るなだの、レジャー使用は自分に甘いだの…って、変だろ。

自分は他人に迷惑をかけて平気なのに、他人は自分に迷惑をかけるな　って言われても
説得力ないでしょ？
ぜんぜん変じゃないでしょうに。

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レジャーの車に迷惑をかけられてるって感じてる人がどれだけいるんだよ。
ばかばかしい。

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ホントばかばかしいな。

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>>522

情報としてお伝えしますが
レジャーの車の件は
嫌煙者が「1人でも迷惑と感じる人がいるならばベランダ喫煙は止めるべきだ」というレスをしたことから
はじまったのですよ。

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ベランダ喫煙に迷惑をかけられてるって感じてる人がどれだけいるんだよ。
ばかばかしい。

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ホントばかばかしいな

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喫煙に迷惑を感じている人はたくさんいるってアンケート結果があるよね。

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＞519 by 462

まだ理解できてないの？
本当に困った人だね　あなた。

＞有毒性を引っ張り出されたからって、排ガス全般、とりわけレジャー使用の車の排ガスを
＞引き合いに出して、「どうなんだ？」なんてのは、ちょっと短絡的過ぎだね。


ヒント
比較を誰がした？

また
だれも、「あれをやってるならコレも許せ」なんて言ってない。
こっちを許せなんて言っていない。文句を言う人の姿勢を批判してるだけ。

短絡的なのは君のほうだよ。
まったく。

要は自分がしてることには目をつむってる人が他人に迷惑だ、モラルだといっても
説得力がないってこと。

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>>527

ちゃんと読解してからレスしよう

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喫煙の迷惑って何とかならないもんかね。
加害者だってことを自覚しろよ。

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レジャー車に乗らない人から「たばこは迷惑だからあっち行け」っていわれたら、説得力あるんだ。

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↑もしかして喫煙場所で吸ってるひとにまで文句は言わないよね？

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ベランダ喫煙は、我慢の限界を超えたら、その人に言うでしょ。ここに書き込んでもしょうがないし。

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たばこは無くなるにこしたことはないと思っている、これって嫌煙者?

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>>530
>加害者だってことを自覚しろよ。
あなた自身が迷惑を被っているなら、その原因者である喫煙者自身に自覚してもらう努力をすればよい
こんなところでレスしても、原因者には伝わらんだろ

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たばこなんて無くなればいいと思っている、これって嫌煙者?

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>レジャー車に乗らない人から「たばこは迷惑だからあっち行け」っていわれたら、説得力あるんだ。
レジャー車に乗っているヤツが言うよりは説得力がある
そして、
レジャー車に乗らない人が「レジャー車は迷惑だから乗るな」＆「たばこは迷惑だかあらあっち行け」
と言っていればもっと説得力がある

但し、その説得に応じるかどうかは「言われた喫煙者」次第

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車に「ただいまレジャーで使用中」って書いてあれば言ってやるんだけどね。
たばこ吸ってる奴はすぐわかる。

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レジャー車に乗ってタバコ吸っているヤツはＷパンチだね。

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