喫煙者 VS 非喫煙者 Round6

アンカー間違えました288さんすみません。
301は289さん宛です。

以下は288さん宛です。
＞でも、気が付いて自ら謝ってくれさえすれば腹立ちはおさまります。
＞悪いことをした意識がないなら謝罪することなど思いつきもしないでしょう。

同感です。喫煙問題関係なく、さらに腹が立つ・立たない抜きにしても、
自ら進んで謝罪してくれたら好意的に受け取れますし、それが正常なコミュニケーションであると思います。

>>302 & >>288
＞同感です。喫煙問題関係なく、さらに腹が立つ・立たない抜きにしても、
＞自ら進んで謝罪してくれたら好意的に受け取れますし、それが正常なコミュニケーションであると思います。
相手に迷惑をかけていないのに謝罪しなくてはいけませんか？
「迷惑をかけた（かもしれない）」と思う場合は謝罪も当然のことと思います。しかし、
「迷惑をかけた（かもしれない）」なんて思ってもいませんので、謝罪する理由もありません。
相手だって、訳もなく謝罪されても戸惑うだけですよ。

ダメだこりゃ・・・・・・

>>303

＞相手に迷惑をかけていないのに謝罪しなくてはいけませんか？

288さんの文章はそういう意味ではないと思いますし、私もそのような意味で同意したのではありません。

288さんは
＞でも、気が付いて自ら・・・
と言っていますから、匿名はんさんの言う
＞「迷惑をかけた（かもしれない）」と思う場合
に該当するのではないでしょうか？

そして、
＞「迷惑をかけた（かもしれない）」なんて思ってもいませんので、謝罪する理由もありません。
と
＞悪いことをした意識がないなら謝罪することなど思いつきもしないでしょう。

は喫煙者・非喫煙者の両側から捉えた同じ（様な？）事ですよね？

私はこの部分にも同意したのですが。。。

了解いたしました。
※１行レスで申し訳ございません。

ばかの言い分は暴走族と同じだな。迷惑かけてね〜。俺等は楽しんでるだけだ〜。暴走はやめらんね〜。まったく。タバコのやにとタールで脳が真っ黒に汚染されてんだろう。アホは、子供たちがお前等の前でクサ〜イって言ったのを冗談って思ってるだろう。夏の生ごみと同じなんだぜ。お前等の臭いはな。１ヶ月タバコを止めれば、実感できるはずだ。今の壊れた嗅覚じゃ、これも、冗談としか思わないだろうがな。まったく、傍によるな。臭い臭いが移る。アホ！

>>307
また違法行為との比較ですか？
その「ばか」だの「アホ」だのに議論で負けてどうするんですか？
捨て言葉はすごーくかっこ悪いよ。

＞私はこの部分にも同意したのですが。。。
何うろたえているんです？

あなたも
迷惑をかけたなんて思っていないんでしょう。

喫煙は個人の問題であるとともに家族・社会の問題でもあります。これからの社会を担う若い世代、子どもの喫煙を防ぐためにも大人の方々は率先して禁煙に取り組んでいただきたいものです。

今日、たばこを吸うことに健康影響があると知らない人はいないでしょうし、たばこのパッケージにすらちゃんと明記されています。しかしながら、たばこを吸う人は、そうした健康影響の詳細を知らなかったり、まだずっと先の話だと思ったり、たいしたことがないと過小評価する傾向があることが知られています。

愛煙家の方々、今後は周りの迷惑を考えて禁煙をなさるよう御願い致します。

>>309

ちょっと戸惑っただけですが。

＞あなたも
＞迷惑をかけたなんて思っていないんでしょう。

ベランダ喫煙においてですか？
私の住んでいるマンションの現状は「ベランダ喫煙可」ですので迷惑をかけたとは思っていませんよ。

このスレにおいて、ベランダ喫煙で迷惑を被っている方々がいらっしゃる様ですので
「もしも、迷惑を被っている方々がいたら」という想定での「喫煙者がとるべき行動」の私見は
前スレNo.11に記載しているつもりです。

>たばこのパッケージにすらちゃんと明記されています。

COP3(2008/11/17〜22)でさらに変わりそうですね。

COP3で採択される予定のガイドライン
http://www.nosmoke55.jp/data/0811cop3.html
5-3 タバコ規制に関する公衆衛生政策をタバコ産業の商業利益および他の既得権益から保護するガイドライン
11 タバコ製品の包装およびラベルについてのガイドライン
13 タバコ産業による宣伝、販売促進活動、スポンサー活動を禁止するガイドライン
今後数年間の世界のタバコ規制を大きく規定することになろう。

>>310
＞これからの社会を担う若い世代、子どもの喫煙を防ぐためにも大人の方々は率先して禁煙に取り組んでいただきたいものです。
このスレを読んでいると、非喫煙者が多いようです。このスレで発言しているような
非喫煙者の子供がよもや喫煙するとは思えませんし、喫煙する恥ずかしいことだと友人に
強く言ってくれそうですので、それほど気にする必要がないのではないでしょうか？

>>311
＞今日、たばこを吸うことに健康影響があると知らない人はいないでしょうし、
人によっては「おいしいものを食べないで、また好きなことをやらないで長生きしても
意味がない」と考えている方もいらっしゃいます。もっとも実際に健康に問題が起こった
ときには考え方を変える人も多そうですけどね。

>>312
＞愛煙家の方々、今後は周りの迷惑を考えて禁煙をなさるよう御願い致します。
今までもそうしています。またこのスレの非喫煙者の方々に言わせれば、喫煙場所は
どんどん減って行くそうですので、黙っていても喫煙は「周りの迷惑」にならなくなる
ような気がします。

>>314
＞今後数年間の世界のタバコ規制を大きく規定することになろう。
ちょっと読んでみましたが、よく分かりませんでした。今後の日本の「タバコ規制」に
期待したいと思います。「ベランダ喫煙」も制限されれば良いですね。

愛煙家の方々、今後は周りの迷惑を考えて禁煙(きんえん)をなさるよう御願い致します。

>>316
＞愛煙家の方々、今後は周りの迷惑を考えて禁煙(きんえん)をなさるよう御願い致します。
おぉ、『禁煙』だったのですね。読み間違えていました。
タバコそのものが迷惑ならば、ここの愛煙家にお願いしただけでは無意味です。
是非、国政に出て「タバコ販売」を制限する方向に持っていってください。

>>315

＞人によっては「おいしいものを食べないで、また好きなことをやらないで長生きしても意味がない」と考えている方もいらっしゃいます。

↑　他人に迷惑が掛からないことなら別にいいんじゃない？


＞実際に健康に問題が起こったときには考え方を変える人も多そうですけどね。

↑　たばこのパッケージにすら明記されているのに…みんなイチかバチかで
吸ってんのかね。喫煙者はギャンブル好きなのかな？

>>310-312

自分の言葉で意見しましょうよ。

>>320
文頭に「嫌煙者の」が抜けてますよ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>321
いやいや「ニコチン中 毒 者の」だろ。

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↑
ねっ。こんな反応しか出来ない嫌煙者のね。

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↑
たのしいですか？

ここの喫煙者は、止めたくても止めることができない可哀想な人たちだよ。

>>320
また批判しか出来ない貴方ですか。。

>>310-312
の文章はただのコピペじゃないですか。
そのうち二つは病院と厚生労働省のサイトからの写しですよ。
「コピーライト」マークの入った著作物じゃないですか。
厚生労働省のサイトには、
「私的使用又は引用等著作権法上認められた行為として、
適宜の方法により出所を明示することにより、引用、転載、複製を行うことができます。」
とあるにもかかわらず、出所を明示していませんよね？
これは違反ではないのですか？

さらにもう一つのサイトは個人のサイトですよ。
ご本人がレスしているならともかく他人の雑論を勝手に使用するのは常識的な行動とは思えませんけど？

>>320

品のない批判。意味もあるのか。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>326
＞これは違反ではないのですか？
嫌煙者は「自分基準のマナー」は守らなくてはいけないが、法・条例等規則は
守らなくても良いと考えている人種ですから、彼らの中では問題のない行為
なのではないでしょうか？
他人の行動を規制しようとする前に、ルールを守るという事を考えてほしい
ものですね。

やめられるものなら、とっくにやめてるぞ。

１ヶ月タバコを止めろ。自分の壊れた嗅覚を取り戻してから、タバコをすってる者の臭いを判断してみろ。冗談を言ってるのか、捨て台詞で言ってるのか、それで判るはずだ。夏の生ごみ・・・誇張ではない。

>>328
匿名はんさんからコメントをいただいて、326の『』内の文章が
コピペだった事に気づきました。。。
（この場合は大丈夫なのかなぁ。。。）
ちょっとドキドキしてきたのでリンク貼っておきます。

e-ヘルスネット リンク・著作権等について
http://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/link.html

○カ正直なおひと。

前スレNo.11を見ました。
＞1）隣家の窓が開いていると思われる時期（春・秋）もしくは、開いている時には喫煙を控える。
＞2）隣家に洗濯物等、臭いがついてしまったら迷惑がかかるであろう所有物がある場合は避ける。
＞3）明確な苦情があった場合、その時は素直に喫煙を中止する。

ある情景が思い浮かびます。
人の良い嫌煙者『ルールが決まってよかった。これであの臭いから開放される』
でも１週間たっても一向にベランダ喫煙がなくなる気配がありません。
人の良い嫌煙者『どうしてルールを守らないのですか』
狡猾な喫煙者『どこに吸ってはいけないと書いてあるんですか、私は吸ってはいますが控えていますよ。きちっとルールを決めてくれれば守ります。頑張ってルールを作り直してください』
人の良い嫌煙者『常識で考えればわかるでしょう』
狡猾な喫煙者『ルールは守っています。私にはこのルールが喫煙を禁止しているとは読めません』

抜け道だらけの提案ですね。

一日一回だけ登場する「周辺住民さん」のファンになりました。
次はどんな言葉攻めでくるか楽しみです。

>>333

あれ？非喫煙者と嫌煙者は違から一緒にしないで欲しいのじゃなかったっけ？
「人の良い嫌煙者」というのは新しい人種ですか？

このマンネリスレッドもネタが尽きたかな。

>>333
「人の良い」嫌煙者なんているんですか？
あなたがおっしゃてるのはお得意の「俺様ルール」なだけじゃないですか。

匿名Ａさんの提案した上記
＞1）隣家の窓が開いていると思われる時期（春・秋）もしくは、開いている時には喫煙を控える。
＞2）隣家に洗濯物等、臭いがついてしまったら迷惑がかかるであろう所有物がある場合は避ける。
＞3）明確な苦情があった場合、その時は素直に喫煙を中止する。
は喫煙者が自主的に「隣家に対して配慮をすべく心掛けるべきではないか」という内容ですよね。
ルールでも決まりでもありません。
しいて言えばマナー・モラルの部類ではないでしょうか。

あなたは
＞狡猾な喫煙者『ルールは守っています。私にはこのルールが喫煙を禁止しているとは読めません』
と書いているように喫煙禁止と解釈しているのですね。
仮に「ルール」だと言うのであっても上記の内容で
「ベランダでは喫煙しない」と解釈してしまうのが嫌煙者の方達なんですね。

＞『常識で考えればわかるでしょう』

>>333

333に対して私の意見は338さんの言う通りです。
（338さんありがとうございます。）

さらに、貴方の思い浮かべた情景は
＞人の良い嫌煙者『どうしてルールを守らないのですか』
（↑「ルール」という言葉については338さんが説明していますので、ベランダ喫煙に対する苦情と解釈します）
と言った時点で喫煙者が前スレ11を掲げていれば、3）をするべきですので、ここ情景は終了するはずです。

次に、↑にもかかわらず情景の話が続いていますので、記述されている狡猾な喫煙者が現れたとしましょう。
それを、「常識で考えてくれ」というのは、他人に判断をゆだねているということですね。
貴方の考え方と狡猾な喫煙者の考え方が同じならば良いのですが、その後の情景を追ってみてもどうやら違う様です。

話し合いは平行線になってしまうのではないでしょうか？

そうした場合、333さんならば次にどのような対処をするべきだと思いますか？お答え願えますか？
それと、
＞抜け道だらけの提案ですね。
と言いますが、前スレ11の提案が気に入らないならば、貴方は喫煙者に対してどのような事を望むのでしょうか？
私（喫煙者）として出来る事は11の提案以上の事はできません。

喫煙の方は大変ですね・・・
家の中で吸えば、家族がうるさい・・・
自分の家のバルコニーで吸えば周りがうるさい・・・。
なんだか落ち着ける場所がないですね〜
タバコは長時間においが残るわけでもないのだから少しぐらいの時間は勘弁してあげればいいじゃないですか？？
息抜きなんだろうし・・
私はバルコニーに出てタバコの匂いがすると
「あ〜、部屋の中ですえないんだな〜」
なーんて思ってますけどね。それにバルコニーから見える景色を見ながら一服したい人もいるんでないですか？
バルコニーから見える景色はいいですもんね
あんまり喫煙者を責めるのも可愛そうですよ。
※ちなみに我が家はタバコを吸う家族はいません

今、窓も開けてるし、洗濯物も干してあります。
たばこ吸う前に覗いてんじゃないわよ、この変態。

>>340

＞少しぐらいの時間は勘弁してあげればいいじゃないですか？？

まず、ご家族が勘弁してあげればいいじゃないですか？？

＞3）をするべきですので、ここ情景は終了するはずです。
貴方のように皆がそう考えてくれれば全く問題ありません。
それなら喜んで撤回します。

喫煙者の方へ質問です。
喫煙者の方の口から糞臭がするのはなぜですか？？

自分の口が臭いと思ってないのに説明しなくてはいけませんか？
「口が臭い（かもしれない）」と思う場合は説明も当然のことと思います。しかし、
「口が臭い（かもしれない）」なんて思ってもいませんので、説明する理由もありません。
相手だって、訳もなく説明されても戸惑うだけですよ。

>>344
人間の口臭を糞臭と表現してしまうあなたが問題だと思います。
ストレスで精神的にか、嗅覚が異常をきたしているかもしれませんね。
医者に診てもらうことをお勧めします。
お大事に。

>>343

＞貴方のように皆がそう考えてくれれば全く問題ありません。
おっしゃる通りです。
ですが、皆がそう考えていないのが現状ですよね？

その現状を打破する為の次の一歩がマンションの管理人に苦情を言ったり、
マンション規約を変更したりする事ではないでしょうか？

それをこのスレの喫煙者はずっと前から主張しているのです。

因に、皆がそう考えて「くれれば」という相手に変化を望んでいる状態で待っているにもかかわらず
相手を汚い言葉でののしったり、手厳しい事を言うのがこのスレの嫌煙者で
「自分に甘く他人に厳しい」人だと言われている所以です。
（あなたがそうだとは言っていません）

ご理解いただけましたでしょうか？

自分に負けて、禁煙できないのはどっちだよ。ニコチン君。

「どっちだよ」の意味がわかりません。

夏の生ごみは、どうせ、歩きタバコもしているんだろうな。携帯灰皿は、どこでもすっていいって免罪符ではない。誤解するな。子供の顔に当てるな。歩きタバコしてる脇をばたばたと、追い越された経験ないか。生ごみ臭は１０メートル風下まで臭ってるんだよ。潰れた鼻じゃー、判らないだろうがな。

自分に甘くて、禁煙できないのはあなただよ。ニコチン君。これが正解。