喫煙者 VS 非喫煙者 Round6

反応早いねｗ

今日は暇じゃのー。
堂々巡りの揚げ足取り合戦をしてくれんかのー。

待ってるからねー　ξ
　　　(‾　o‾)y—

今日は武蔵小杉に出張中？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8808/res/527

前スレから引用スマソ
＞＞私は、陽気が良い季節などは１週間に一度は、窓からタバコ臭が入ってきて閉口しています。
＞＞これが毎日だったら、間違いなく行動を起こしているでしょう。
＞＞まさに、頻度、程度の問題で、
＞＞共同住宅に住む以上、ある程度の我慢は必要だと思うからこそ、現状では、
＞＞苦情を言うには至っていないわけです

＞そのタバコを吸ってる人は１週間に一度しか吸ってないと考えられますか？
＞毎日数回吸ってるはずですよね？
＞それが、風向きや貴方が部屋にいるタイミングとが一致した時に貴方がタバコ臭を感じるんですよね？
＞それが週一回だということですよね。
＞ここの嫌煙者も状況はぼ同じだと思いませんか？
＞貴方や他の一般の人が「他人の行為を規制するほどの迷惑」には感じないという程度・頻度のことに
＞ここの嫌煙者はギャーギャー言ってるのですよ

ちゃんと考えればそういうことだよね。
ここでベランダ喫煙にクレームしてる人たちは正にクレーマーだな。

謙虚に吸ってくれ。
他人に迷惑かけるなよ。ホタル君たちよ。

↑
普通の人は迷惑とは感じないんだけどね　そんな程度頻度では。

↑
普通の人って？

↑
嗅覚が極端に鈍い人の事か？

山里のホタルは守られ、ベランダのホタルは煙たがられ。

>>12
＞普通の人って？

>>09で引用されてる中の前半部分の人のような人こと。

つまり、１週間に一度窓からタバコ臭が入ってきたら閉口してしまう、という人のことだな。
確かに普通だね。

↑
つまり、そんな人とは違うここの嫌煙者は特異な人々ということだな。
たしかにそうだね。

>>17

ここの嫌煙者は、１週間に一度窓からタバコ臭が入ってきても別に閉口しない、ということ？
そんなことはないんじゃない。

17も18も、表現おかしくない？

>>18 はもっと読解力をつけよう。

ヒント
閉口した後の所感

閉口せずに閉鼻すればよかったのにね。

他人の行動を規制しようと思うほど閉口するか

「まぁいっかー」となる程度の閉口か

ここが普通人とクレーマーとの分かれ道

>>16
１週間に一度窓からタバコ臭が入ってきたら閉口してしまう人　＝　普通

では、「一度」のタバコ臭ってどのくらい？

「他人の行動を規制しようと思うほど」のタバコ臭ってどのくらい？

相談なんですが、1週間に二度は普通でしょうか?

ベランダ喫煙反対派の皆さん

>>23, >>24の質問に答えてあげてください。

>>25
読解力がない人なんですね。
わかります。

日本語的には、「閉口する」と「迷惑に思う」はほぼ同義だと思うけど。
つまり、１週間に一度窓からタバコ臭が入ってきたら閉口してしまう人は
普通の人ではない、ということになっちゃうよ。

へいこう【閉口】
類語：
こまる【困る】
めいわく【迷惑】

>>28

ヒント

なぜ１行だけを見るの？
あなたが後に続く文章をあえて無視する根拠は？

>>28

ヒント
>>22を参照

＞私は、陽気が良い季節などは１週間に一度は、窓からタバコ臭が入ってきて閉口しています。

ということは陽気が良くない季節は窓を閉めてるからタバコのにおいを感じないだよね？
ここの嫌煙者はそれでも感じる麻薬犬並みの嗅覚をした人なんだよね。
特異な自分に周囲が合わせろという要求を平気でできる人が集合住宅にいると周囲は大変だよね。

そもそも>>11が、
>普通の人は迷惑とは感じないんだけどね　そんな程度頻度では。
と言い出した。

そのあと>>15が
普通の人とは>>09で引用されてる中の前半部分の人のような人こと。
と言った。

そして>>09で引用されてる中の前半部分の人は、日本語的に、
閉口している≒迷惑に感じている
と読める。

上記のことから>>11も>>15もベランダ喫煙擁護者と思われるが、
どっちかの言ってることがおかしいということになる。
（もしかしたら>>11も>>15も同一人物かもしれませんが
その場合は言ってることが矛盾していることになる。）

>>29

>なぜ１行だけを見るの？

なぜかというと>>11と>>15が矛盾していることを指摘する上で、
以降の行は関係がないからです。

揚げ足取り合戦始まったね。
みなさん、最近の大臣のように問題発言しないように気をつけましょう 。

喫煙者が論破されると、揚げ足取りだということにされる傾向がありますね。

誰が論破されたの？
どっちもまだ再開したばかりで、論議にすらなってないじゃんw

>喫煙者が論破

まじで議論に勝ったつもりでいるのかよ。
こういうヤツが本当にどうしようもないよな・・・
煙草を吸うのになにも問題も、法律も犯していないし。
ルールは常識の範囲でのこと、非喫煙者がきめるものじゃないだろ。
非喫煙者の嫌がらせ、３５みたいなヤツ、本当にここでも性格破綻者が少なくないもよう
いい加減にしてもらいたい。
煙草の香りがしただけでガタガタ文句を言って欲しくないし
それだけで健康被害なんてありえない。都合の良い情報だけ利用しないでもっと勉強しないよ

↑
興奮し過ぎて、変な文章。落ち着け！

ただ、タバコの「香り」ってのは喫煙者の感覚。
一般には「匂い」、女性のキツい香水よりも更に臭いもの。
そこは認識しないとね。

客観的に見て、>>37の方が性格破綻者に見える人は少なくあるまい。

自制の効かない喫煙が、「タバコ依存」という、一種の
精神疾患だということは
ＷＨＯも認めているが、

嫌煙は精神疾患だ、みたいなことを言ってるのは、
喫煙者の一部だけ。
まあ、
依存行為を邪魔するものを徹底的に排除しようとするのは
まさに依存の特徴なわけで
今さら驚くまでのことでもないんだが。

雑魚ばっかって感じだな　〜　
やはり、御大がいないとダメってか　？

＞41

アンタも雑魚の一人でしょ。

喫煙者の皆さんご存知でないかもしれませんが、
喫煙者がかかりやすいのは肺がんだけでなく、
心筋梗塞になる患者は9割がたスモーカーです。
加藤茶さんが発症された大動脈解離（大動脈がさける）の患者もしかり。
また、老齢になり肺疾患にかかり肺炎にも非常にになりやすい。

ここで私が言いたいのは

１そんな排煙をあ歩きながら撒き散らすことは公害に等しい。
ましてわが子の前で吸うなんて。

２ただでさえ削減されている医療費が自己責任で吸っているはずの喫煙者に
莫大な額費やされている。（心筋梗塞一人当たり数百万。肺疾患で排煙を繰り返すかたも同様）


ということ。
以上から喫煙者は社会のゴミと思っています。

へぇ！

＞ここの嫌煙者はそれでも感じる麻薬犬並みの嗅覚をした人なんだよね。

喫煙者の嗅覚が鈍感なだけ。鈍感になっていることに気付いていないだけ。

43のお医者さんに聞いてごらん。

補足です。

医療費は高額医療が適用になるので、どんなにかかっても年10万まで。

いいですか？
数百万−10万、私たちが支払っているんですよ。
自己責任とのたまう喫煙者のために。
みなさんそれでも我慢できますか?

自己責任というからには、自費で治療費払ってくださいね。

におおうがにおわなかろうが社会のゴミであることには変わりありません。

43さんを応援します。

Q8 タバコが原因の病気で1年間の医療費はいくらになるの？
A8 年々増えていて、今では5兆円になると言う人もいます。
http://www.nosmoke-shutoken.org/04Q&A/top.html
2002年11月には、喫煙による経済損失は年間約７兆４０００億円という試算が発表されました。
医療経済研究機構が、たばこが原因の病気の医療費や入院・死亡で失われる労働力を計算したもので、 内訳は以下の通りです。

能動喫煙超過医療費　　　1兆2900億円
受動喫煙超過医療費　　　 　　146億円
逸失される労働力の損失　5兆8000億円
火災による損失　　　　　　　2200億円

経済面の観点からも、喫煙率を下げる必要があると言えます。

http://www.jti.co.jp/JTI/tobaccozei/graph_syurui.html
年間たばこ税額　平成18年度　2兆2,874億円

一箱　１万にすれば

ご名答。
一箱一万にして、増税分を医療費に回す。
そうすれば、現在の医療費問題はほぼ解決。JTも儲かる。
喫煙者はより健康に。

また1本500円のタバコを歩きながらすうようなアホはいなくなるので、副流煙問題も解決。

こんなところで喫煙者と非喫煙者が６スレもイーブンな争いをしていることが不思議でなりません。
前向きに解決を図りませんか？

喫煙者の皆さん、ゴミでなくなるチャンスですよ。

>６スレもイーブンな争いをしていることが不思議でなりません。
えっと・・・
イーブンではありません。
結構コテンパンにやられちゃってます。実社会と同じに。
一部の中毒者が、感覚が麻痺しているがために実状を理解していないだけです。

風邪やインフルエンザが流行る季節ですね。
喫煙者は病院に行かず自力で治して下さいね。

http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figures5.html

喫煙者では上気道（鼻やのど）の免疫力が低下しており、ウィルスにさらされたときの風邪発症率が高くなります。

インフルエンザが大流行している集団のなかで、インフルエンザを発症する頻度は、喫煙量によって左右されます。

>>53
>風邪やインフルエンザが流行る季節ですね。
>喫煙者は病院に行かず自力で治して下さいね。
あらあら、この人インフルエンザにかかっても病院へ行くなって言っちゃたよ。
本当にそれでいいのかな？ 撤回するなら今の内だよ。

いいんじゃん。治るまで家に閉じこもってれば。

>>53
＞風邪やインフルエンザが流行る季節ですね。
＞喫煙者は病院に行かず自力で治して下さいね。
「喫煙とインフルエンザ発症率（男）」を見ました。これを素直に
読み取ると平均すると６２％の人がインフルエンザを発症して
いるんですね。あなたはこんなデータを鵜呑みにするのですか？
毎年周りを見て２／３もの人がインフルにかかっていると本気で
思いますか？
少しは自分で物を考える力を付けたほうがいいですよ。
※２０倍の死亡リスクの意味もわからないし・・・。
※「２０倍の人が死んでいる」でいいのかな？

>>59
>毎年周りを見て２／３もの人がインフルにかかっていると本気で
>思いますか？

グラフの説明を読みますと
「インフルエンザが大流行している集団のなかで、インフルエンザを発症する頻度は」
とありますね。

あなたは「インフルエンザが大流行している集団」に属しているのですか？

インフルエンザってのの、今わかってる最も大きな要因は、
湿度と温度との関係なんじゃないのかな？
それと、本人の体調の問題とね。

それよりも、喫煙の方が因果関係が大きいって？

ほんとに？

>>59
おやおや匿名はん・・・
知ったかかますとまたピンチを迎えちゃうよ。


喫煙者がタバコを吸わない人に煙を吸わせなければ
問題解決するのに、なんで理解が出来ないのかな。

それをたいした迷惑じゃないと迷惑をかけてる側が言うからトラブルになるんだって。
これが一部の吸わない側の考えじゃないのは、法律にない路上喫煙禁止など
条例で先行して禁止するなどの例をとってみても、世界情勢からみても明らかでしょう。

大目に見られていた内に自重すればいいのに。
中毒症状だから法的に縛らないと無理だと判断されちゃうんだよ。

>>60
＞グラフの説明を読みますと
＞「インフルエンザが大流行している集団のなかで、インフルエンザを発症する頻度は」
ものの見事に見落としていました。
子どもたち以外、「インフルエンザが大流行している集団」って見たことがないから
イメージできません。医者はそんな集団をよく見るんでしょうけどね。
しかし、「インフルエンザが大流行している集団」でインフルエンザが発症していない
人たちをどのようにして検出するんだろう？

で、２０倍のリスクについての説明もお願いしたいのですが・・・

>>64 匿名はん
>で、２０倍のリスクについての説明もお願いしたいのですが・・・

２０倍のリスクって図にないんだけど、どの図の部分？

つーか、医学中央雑誌なんだから質問メールでもしてみれば？
http://www.jamas.gr.jp/

>>64

揚げ足を取ろうとして失敗したみたいだね。不様な姿です。
>>59で、
>少しは自分で物を考える力を付けたほうがいいですよ。

とまで言っているのにね。恥ずかしいね。

>>62 匿名はん
喫煙している人は、自分で気づいているはずですが、
非喫煙者に比較し痰量が非常に多く、そのため咳も多いはずです、気づきませんか？

インフルエンザに罹患するリスクはおそらく均等だと思いますが、
肺炎などに重症化するリスクは比較になりません。
もちろんインフルエンザだけでなくただの風邪の場合もおなじです。

手術時に気管にいれて人工呼吸を行いますが、手術終了後その離脱が喫煙者は明らかに遅れます。
これも痰量が多いため、痰を自分で誤って気管に詰めてしまう可能性が高いためなのです。

だから、こちらはあなた方ゴミの皆さんが困るのはいっこうにかまわないんです。
ただよけいな医療費使って公共に迷惑かけないでください。

せっかく医療関係者がいるんですから聞いて頂ければいいのに。

人を憎んで罪を憎まず。。。。

>>62

あれれ？
>>インフルエンザに罹患するリスクはおそらく均等だと思いますが、

論点はそこだったんじゃないの？
それを「均等」って

それと、「手術時に」って書いて、さも一般的にありそうなことを記載していますが、
記載されている「インフルエンザ」で気管支を手術することって
非常にレアケースなんじゃないの？
まさか、インフルエンザの話でつじつまが合わなくなってなってきたから、
嫌煙者おとくいの話のすり替えをしている？

ここの本論と関係ないけどちょっと考えてみた。
タバコが無くなったら医療費は本当に減るのだろうか？
喫煙が原因である病気がなくなればその分の医療費は削減される。
若くして喫煙が原因で亡くなった人が存命していれば、定年まで働いて
社会にお金を落としたり、その他いろいろ社会貢献してくれるだろう。

しかし逆に高齢化によって医療費が多くなる可能性はないだろうか？
タバコが原因で60歳で亡くなった方が80歳まで生きたとすると
その分の医療費は高くつくのではないだろうか。
タバコ以外の病気の原因なんかたくさんあるし、高齢化することによって
怪我や病気になる確率は高くなると思います。
そして老齢期の病気は治癒が遅いから医療費も多くかかります。

姥捨て山じゃないけれど、何らかの要因によって適度な年齢で
死亡してくれないと、高齢化による問題はますます増えていくような気がします。
喫煙を肯定するつもりはないけど、何となくこれが悲しい現実かもしれない。
もっとも多少介護費用がかかっても親兄弟には長生きしてほしいけど。

>>71

ざっくり計算してみた。

>喫煙が原因である病気がなくなればその分の医療費は削減される。
5兆円(喫煙医療費)-2.3兆円(年間たばこ税額)＝2.7兆円

>若くして喫煙が原因で亡くなった人が存命していれば、定年まで働いて
>社会にお金を落としたり、その他いろいろ社会貢献してくれるだろう。
5.8兆円

あまりの3.1兆円を高齢者医療にまわせる。


まあ、机上の空論だけどね。

>>70

論点はそこだったんじゃないの？
それを「均等」って

罹患と発症の違いを２０字以内でまとめなさい。

>それと、「手術時に」って書いて、さも一般的にありそうなことを記載していますが、
記載されている「インフルエンザ」で気管支を手術することって
非常にレアケースなんじゃないの？

ポカーン。

もちろん一般論です。
全身麻酔の手術はすべて人工呼吸器をつけるんですが。

つまりゴミの皆さんの全身麻酔のときは必ず、ってことです。


もちろんインフルエンザで気管支の手術をするとき（どんな手術でしょうか？）
もですよ（笑）

もう詰んでるようだけど面白いからできるかぎりおつきあいして上げますよ、
ゴミの皆さん。

>>64 匿名はん
>で、２０倍のリスクについての説明もお願いしたいのですが・・・

20倍を探しちゃったよ。やれやれ。
↓これのこと？

図５−２　喫煙と慢性閉塞〈そく〉性肺疾患
リスクは喫煙量に相関し、1日25本以上の喫煙では、非喫煙に比べて20倍以上ＣＯＰＤで死亡するリスクが高くなります。

>「医療関係者が人をゴミ呼ばわりですか？」

実際、バトル版だからって、↑の通りじゃないの？
ってか、「医療関係者」は関係なく、人としてどうよ！って話じゃん

４３は確信をもっての「喫煙者＝ゴミ」呼ばわりだろ？
６８は、その辺、どうなん？

>>73
論点をどんどんずらしてるだけだね

多少知恵はあるかもしれないけど
自分の知恵に溺れて、
「人と論点を外れずに議論することが出来ないカワイソウな人」

はいはい、カワイソウな人がきましたよ。

で、反論は？

>>45
＞喫煙者の嗅覚が鈍感なだけ。鈍感になっていることに気付いていないだけ。

じゃあなぜ>>31で引用されてる非喫煙者はにおいを感じないの？
君が普通でその非喫煙者が鈍感だと言う根拠は？

それとも小学生並みのオレ様基準でしたか？

やれやれ　ベランダ喫煙で論破されたから一般喫煙論で気勢を上げて・・
一般喫煙論で議論しようとしてる喫煙者はここにいないだろうに。

>>79
>じゃあなぜ>>31で引用されてる非喫煙者はにおいを感じないの？

「窓を閉めているから」と書いてある様だが・・・？

それとも君が言いたいのは「窓を開けている季節だけは我慢しろ」という理屈かな？

>>81
＞新スレが立ち上がった事を良いことに、過去の展開は全てリセットして
＞何の根拠もない勝利宣言ですかｗ　そりゃ何でもアリですわな。
過去の発言に何の意味を持たない「匿名さん」が過去を語るなんてのは滑稽ですね。
「匿名さん」なら「匿名さん」らしく現在を生きましょう。

>>82

じゃあ、窓を閉めると臭いを感じないのが普通と言うことでいいんですね？
自分は窓を閉めてるのに、それでも文句を言う人はクレーマということですね。

過去スレでクレームを言っていた他の嫌煙者さんは普通じゃないことを言っていたんですね。
よかった　よかった。
ひとつクリアーになりました。

>>84
＞匿名に等しい選択式ハンドルを使ってる君がそれを言うのもまた滑稽ではあるがｗ
そうなんですよね。私も始めは「匿名」のつもりでした。
※時期を見てコテハンにする予定。
しかし、もはやこのスレで「匿名はん」を名乗って発言する勇気のある人は
いないと思っています。このスレでは十分「コテハン」で通用しますよね。
※少なくとも今までの分は通用しているはず。
※書き方で判別できるといった意見もある。

誰もやろうとしないけど現在私のコテハンに近い「匿名はん」を消すには多くの
人が「匿名はん」を名乗ってコメントすることでしょうね。
また「ベランダ喫煙」をなくすには「規約改正」する事です。
簡単なことなんですよ。

嫌煙者の皆さん、やってみませんか？

ベランダ喫煙をなくすには、禁煙すること。

>>82が墓穴を掘った件について

規約改正 めんどくさそう。
禁煙 簡単そう。

>>87
>>89

大丈夫か？
同一人物がその選択を迷うわけがない

↑
その選択って何?

↑
>>89参照

↑
不明

>>89
＞規約改正 めんどくさそう。
＞禁煙 簡単そう。
ある一人の人が「規約改正」「禁煙」の選択をするのでしたら、禁煙のほうが簡単だと思います。
しかし「規約改正に挑むこと」と「（他人を）禁煙させること」だったら、「規約改正」の方が
簡単です。「（他人に）規約改正に挑ませること」と「（他人を）禁煙させること」でしたら、
悩みますねぇ。ある種の人にとっては「煙草販売を中止にする」の方が簡単なこともあります。

マンコミュってことからかも知れませんが、「ベランダ喫煙」に話が及んだりするので
ややこしいことになるんだと思います。

ってレスがあったのに、またややこしく・・・

＞君が普通でその非喫煙者が鈍感だと言う根拠は？

「喫煙者の嗅覚が鈍感なだけ」だという根拠は？ならわかるが、
上記のようなことはどこにも書いてないんだが。

吸い殻を空き瓶や空き缶に入れるのは、灰皿がないときの喫煙者の常套手段。
リサイクルでも、一度つぶして再生するタイプのガラスびんや空き缶の
リサイクルシステムのものであれば、まだ多少は許せる。しかし、ビールびんや
牛乳びん、その他そのまま洗浄してリ・ユースするタイプのリサイクルでは、
吸い殻のヤニがこびりついたものは、洗浄に手間がかかるし、場合によっては
使い物にならない。灰皿がなくても、とにかく手近のもので用を足そうという
その自制心のなさは、喫煙者独特のものである。その人を責めるより、そのような
モラルを喪失させるニコチンの離脱症状が恐ろしいこと気づくべきだ。

>ある種の人にとっては「煙草販売を中止にする」の方が簡単なこともあります。
それは裁判中なのでここで議題にする必要はありません。

署名活動に参加されたければwebでどうぞ。
https://sv99.xserver.jp/~xsvx1018639/tbcopic.org/yokohama/signature.ph...

この間、セルフスタンドでくわえたばこでガソリン入れてましたよ。

へぇ〜

こえぇ〜

＞99

それは、あなた本人が…ですか？

だとしたら、マナーも何も無い最悪な人ですね。
他人の話だったらごめんなさい。

>>96 by 45　

引用された文は非喫煙者が書いたものだから。
読解力をもっとつけようね

＞ある一人の人が「規約改正」「禁煙」の選択をするのでしたら

規約改正・・・ベランダ喫煙反対の人がする
禁煙・・・タバコを吸ってる人＝ベランダ喫煙賛成の可能性大

ある１人の人っていう想定事態がマ・ヌ・ケな想定ですね。

>>>>96 by 45

以下が引用されてた非喫煙者の文ですよ

＞＞私は、陽気が良い季節などは１週間に一度は、窓からタバコ臭が入ってきて閉口しています。
＞＞これが毎日だったら、間違いなく行動を起こしているでしょう。
＞＞まさに、頻度、程度の問題で、
＞＞共同住宅に住む以上、ある程度の我慢は必要だと思うからこそ、現状では、
＞＞苦情を言うには至っていないわけです

陽気が良くないときは窓を閉めてるので臭いませんというのを
それは鈍感だから、臭うのが普通だと決め付ける根拠は？
と問われてるのです。

陽気がよくないときは、
喫煙者だってわざわざ灼熱のベランダや酷寒のベランダに出て吸うわけないでしょ。

夏、冬は
喫煙者は部屋の中で吸うわけだし、
嫌煙者も窓を閉めているんだから、
問題になりにくいんでしょう。

自分の部屋の中で吸わない人、たくさんいますよ。
暑かろうが寒かろうが関係なく屋外で吸ってますよ。

>>104
＞ある１人の人っていう想定事態がマ・ヌ・ケな想定ですね。
よくできました。
>>89 よりも頭を使っているようですね。

>>108
なんだそりゃ？

禁煙への関心を率直に表現できないのは、喫煙者であることが恥ずかしいと思っているからです。嘲笑の対象になることを恐れるのです。喫煙者は時代に取り残され、小学生でも理解できるタバコのリスクも理解できずに滅びていく恐竜のように扱われる状況が、とても残念なことにあちこちに存在します。そんな中で、意を決して禁煙しても、失敗したら、「意志の弱い落伍者」として扱われ、またもや嘲笑を浴びることを恐れている。だから禁煙に無関心を装って自分を守ろうとするのです。

↑　確かに、大抵の喫煙者はそんな感じだわな。ここに来る喫煙者のうち、「禁煙にトライしてみる」ってヤツはいないな。

「販売されているものを嗜好して何が悪い」
ってのもあるかもね。

どうしてもやめられないんじゃあ！

立派な病気です。病院に行きましょう。

>>110
なんでそんな干渉をしたいの？
暇なの？

>>96 by 45　にはもっとがんばってほしかったな

>>106
＞陽気がよくないときは、喫煙者だってわざわざ灼熱のベランダや酷寒のベランダに出て吸うわけないでしょ。

ならどうして、ここの嫌煙者はギャーギャー文句を言うんですか？
彼らは脳内被害者だともいうんですか？

ここに来る人みんな暇人。
そんなの当たり前。

>>118

107さんは違うって否定してるだろ。ちゃんと読んでるか？

「嫌煙者はギャーギャー文句」
この言葉、よく出てきますね。同じ人?

>>120

>>107さんが否定したから >>106さんはご自分の浅はかさを認めてごスゴスゴと引き下がったと？

>>118

それはね、彼らが普通の人は気にしないことを問題にするクレーマーだからだよ　君。

タバコを吸う⇒歯周病になりやすい⇒口臭

クサッ、オェッ。

タバコを吸う→歯周病になりやすい→口臭酷い→アレの時に、彼女・女房・愛人（or彼氏・旦那）から嫌われる。

↑
小学生が気に入らない奴に悪口を言ってるみたいですえ

でも真実だよ。キスは勘弁して下さい。

そんな口臭野郎に〇〇〇されたり〇〇〇されたりはイヤだわ

>>128
そうですね。
ベランダ喫煙の件では手も足も出なくなったので話題をかえるしかないですね
わかります。

↑　こんなのに反応しないように(-_-)

ベランダ喫煙だけ問題にしてもしょうがないしね。
喫煙自体が問題だからね。

>>132
＞喫煙自体が問題だからね。
問題だと思っているのなら、こんなところで「喫煙者の口臭だ、体臭だ」と言っていないで
あなたが国政に出て煙草販売禁止にすればいいと思いますよ。
うわさによるともう少しで衆院選があるようです。がんばってください。

こんなところだから、言ってるんだよ。
あなたもこんなところの常連になってないで、自由にどこでも吸える国に変えてみれば。

>>134
＞あなたもこんなところの常連になってないで、自由にどこでも吸える国に変えてみれば。
なに、勘違いをしているのですか？ 今の日本は一部に禁止エリアがあるだけで、基本的に
「自由にどこでも煙草を吸える国」ですよ。

はい、わかりました。どうぞどうぞ。

自由にどこでもじゃないよ、まったく。
一部の禁止エリアって、外出先ではほとんど隔離されてるよ。

>>133 匿名はん
>あなたが国政に出て煙草販売禁止にすればいいと思いますよ。

また国政では無理だって説明しなきゃいけないのか？
もう３回目だよ・・・。お願いだから記憶して下さいよ。

厚生労働省、財務省、縦割り行政。思い出した？
わからなければ「ＪＴ　株主　財務省」でググってよく調べて下さいよ。

なんで国＆ＪＴを相手に裁判しているのか考えればわかることでしょう。
例えが悪いけど、銃で人を殺した側が、世の中から銃を無くしましょうっていけしゃあしゃあと言える？

>>135

あーっはっはっはっ

>>基本的に「自由にどこでも煙草を吸える国」ですよ。
どこに住んでるんですか。おそらく、日本じゃないですね。

>>78　＝６８
カメでゴメンね
>「確信をもって」というのは何に対する確信？
>それがあればどうだと言うのだ？
>言われてる意味がよく解らんのだが。
「解らん」とか言ってる割には、その後段で自分で解説してるじゃん

・・・で、なんで、自分のことは言わないの？
４３氏に乗っかってるだけで、自分の立場は置いといてってこと？
相変わらず他人の批判ばっかりで、「自分の意見はなし」ってやつかい？
そりゃそうだよね、君が「自分の意見」なんて言おうものなら、木っ端微塵にやられちゃうもんね
（君、以前に「匿名たん」に病人扱いされた人だろ？・・・違ってたらゴメンね）

それとも何かい
>あんたにゃそんな事を説明したところで解らんだろうがな。
>心ある医療関係者なら、自身の収入云々とは別に「社会負担」というものを考えて当然だろう。
ってことは「社会負担」を考えたことがある人は、「社会負担」を考えたことが無い人を
「ゴミ扱い出来る」ってのが、君の意見ってことなのか？

>最初から土俵に乗ってない者が「人としてどうよ」だと？　笑わせるなｗ
前問が「正」ならば、「ゴミ扱い出来る」と考えていないオレは「最初から土俵に乗っていない者」
ってことで「正」だよ
その解釈でＯＫかい？

で、もう一回訊ねるよ
＊「喫煙者＝ゴミ」呼ばわりに、君は賛成なの？反対なの？
賛成か反対の択一で答えてくんないかなぁ〜
君みたいに張り付いてないから、レスはカメになっちゃうけど、ヨロシクネ〜

>>138
＞また国政では無理だって説明しなきゃいけないのか？
言葉が足らなかったかな。国政に出て指一本で国を動かせるぐらい
偉くなればいいんですよ。ＪＴなんざ怖くもなくなるでしょ。
あなたならできます。頑張ってください。

>国政に出て指一本で国を動かせるぐらい

民主主義国家の日本では無理です。
「指一本で国を動かせるぐらい」は独裁国家です。

やっぱり日本に住んでいないんじゃない？

↑　あなたもいちいち反応してちゃダメよ

↑バトル板だから許して(^^;

>>135

きっと匿名はんの住んでいる国では、
どこでもエロ本を読むことができるのでしょうね。

>>146
＞きっと匿名はんの住んでいる国では、
＞どこでもエロ本を読むことができるのでしょうね。
私の住んでいる国では規則上はどこでもエロ本を読むことが出来ると
思っています。あなたの住んでいる国では出来ないのですか？
できれば、あなたの国の規則で「エロ本を読んではいけない場所」の
例を示してください。

>基本的に「自由にどこでも煙草を吸える国」ですよ。

この意見に反対の人はどうして基本的に自由に吸えない国、日本なのか説明をお願います。
私の認識では基本的に自由に吸えて、その中で禁止エリアがあると思っていたので・・・、違うんですか？

禁止エリアが多いから、自由じゃないんでは。

>>148
自由にしてたら恥かくぞってことじゃないの。

>>149
でもそれでも日本は、
>基本的に「自由にどこでも煙草を吸える国」ですよ。
ですよね。

自由と権利をごっちゃにしてないかい？
ここで喫煙者の自由民権運動でもおっぱじめる気か？

>自由と権利をごっちゃにしてないかい？

ごっちゃにしていようがなんだろうが私の認識では、
「自由に吸えてその中で禁止エリアがある。」ですよ。

↑
じゃあ、他人に問いかけるな。

＞148

だから、歩きタバコもOKなんですね。分かります。

↑同意

やっちまった〜！へたこいた〜！
>>156 の同意は、
>>154 宛です(汗

匿名はんはこんな彼らと議論をしているのか。
よくやるよ・・・まったく。

趣味だからね。

趣味：バトル板

>>147

仮に、おたくが無性にエロ本を見たくなったら、何処でも平気で読むんですね。
わかります。

>>161

小学生並みの言い返しですね。

>>161

「わかります。」なんて言い回しを恥ずかしげもなく使ってる
ロリゲーオタクよりエロ本を堂々と見てる人のほうが健全に感じる・・・

そうですね、そういう思い込みも重要ですよね。
わかります

>>162-164

>>146さんの例え話自体には、誰も触れないんだな・・・。

君が触れればいいじゃん

騒音だと
①ダダっと走る音にいちいち苦情→階下が神経質
②ずーーっと走る音に苦情→階下が被害者

だけどベランダ喫煙に関しては・・・

ベランダ喫煙だけ問題にしてもしょうがないですしね。
喫煙自体が問題ですからね。

>>167

①で言っている「ダダっと走る音」が、週一回程度とはいえ数年から数十年と続くようでも、「階下が神経質」ですか？
②の「ずーーっと」って、当然1回あたりの時間だけではなく、上にも書いた繰り返しの期間を含むと思うんだけどどうですか？

ベランダ喫煙、あと何年続けるおつもり？


さて・・・
ベランダ喫煙に関しては、誰が無神経で誰が加害者ですか？

>>166

イヤイヤ、喫煙者が答えないとバトルにならんでしょう、匿名はん。

>>170
＞イヤイヤ、喫煙者が答えないとバトルにならんでしょう、匿名はん。
およびですか。
>>146 に対しては >>147 で回答しています。

>>169
＞ベランダ喫煙に関しては、誰が無神経で誰が加害者ですか？
一部に被害を訴えている人がいるようですので、その被害者に関しては近隣の
喫煙者が加害者です。しかし、それは一般的ではありません。
あなたも「被害者」ですか？

>一部に被害を訴えている人がいるようですので、その被害者に関しては近隣の
>喫煙者が加害者です。
程度や頻度や期間を考慮せずにそんなこと言えるの？ｗ


>しかし、それは一般的ではありません。
だから何？
殺人の被害は一般的ではないから、被害者の遺族以外は論じちゃだめとかいうつもり？


>あなたも「被害者」ですか？
被害者云々と大騒ぎする気はないけれど、不快感はしょっちゅう味わってる。
近隣付き合いを考えて「我慢」してる状態。
で？何？

>>173
＞「匿名はん」は、迷惑かどうかという判定はあくまで事例毎に異なるのであって
＞実際に迷惑を被っている訳ではない者が一般論として語るべきではない、と言っている。
たぶん、そうだと思う。

>>172
＞程度や頻度や期間を考慮せずにそんなこと言えるの？ｗ
「被害者」がいれば必ず「加害者」がいます。問題となった場合には実際に「被害」を
被ったかを裁判所が決めてくれます。

＞殺人の被害は一般的ではないから、被害者の遺族以外は論じちゃだめとかいうつもり？
そんなことは言っていません。

＞被害者云々と大騒ぎする気はないけれど、不快感はしょっちゅう味わってる。
＞近隣付き合いを考えて「我慢」してる状態。
＞で？何？
「被害者」面しないで、そのまま我慢を続ければいいと思いますよ。

>>171

じゃあ>>161に答えろや

>>147

>私の住んでいる国では規則上はどこでもエロ本を読むことが出来ると思っています。

「規則上は」とか変な制限はいらないよ。
>>１３５に書いてあるように考えるなら
匿名はんの住んでいる国は基本的に
「自由にどこでもエロ本を読める国」ということでいいんだよね。

>>175
＞じゃあ>>161に答えろや
なぜですか？ >>161 と >>147 は同一人物ですか？
それがわかりませんので、「じゃあ」にはお答えしかねます。

>>176 by 173
＞その割には、斯く言う御自身が自分の意見を「一般論化」するのには至極熱心なんだよね・・・。
罠だったのですね。味方のように振る舞われたので否定しては悪いと思い
「たぶん・・・思う」という言い方で濁していました。
そういう卑怯な手を使うのはやめましょうよ。

>>177
＞「規則上は」とか変な制限はいらないよ。
なぜですか？ 勝手にご自分の都合のよいルールを作らないでください。
私は >>135 から規則の話をしています。

>>146
＞きっと匿名はんの住んでいる国では、
＞どこでもエロ本を読むことができるのでしょうね。

>>170
＞イヤイヤ、喫煙者が答えないとバトルにならんでしょう、匿名はん。

匿名はんではないけど、喫煙者に回答のリクエストがあるようなので

日本ではどこでもエロ本を読むこと出来ますよね。
禁止されている場所ってありますか？（まぁ持ち込むなという場所はあるかもしれませんが。学校とか）
その中で読むか読まないは各人が常識・モラル・体裁などを考慮して行動すれば良いのではないですか？

ピントはずれな質問で何が言いたいのか解りません。

>>180

で、貴方が隣のベランダ喫煙に困っているとして
その隣人が「匿名はん」さんと同じような人だったらどうしますか？

貴方が規約改正に行動するか、我慢しつづけるしかないですよね？

>>180

ダブルスタンダードの意味をよく理解してからレスすることをすすめる

>「被害者」面しないで、そのまま我慢を続ければいいと思いますよ。
なにもない・・・
ただ、この一言に全てが表れてるよ・・・

>>179

＞仮に、おたくが無性にエロ本を見たくなったら、何処でも平気で読むんですね。

ヒント：「エロ本を見たい衝動」を、「タバコを吸いたい衝動」に置き換えてみましょうや。

＞あなたはやはり、自分には甘い人間だと思う。

ここの嫌煙者ほど「他人に厳しく自分に甘い人」たちはいないよ。

人には迷惑と感じる人が１人でもいるならばベランダ喫煙を止めろというくせに
自分はレジャーで自動車を乗り回して排気ガスをだしてるんだから。

↑
前のレスを読みなさいよ。同じ話をまた出してくるなよ。めんどくさいから。

ほんとめんどくさい。

仮に非喫煙者側からの要求が「ベランダ喫煙を一切止めろ」だとしてもだ・・・

「嗜好としてベランダ喫煙を一切止めろ」≠「嗜好として喫煙を一切やめろ」
「レジャーで排気ガスを一切出すな」＝「レジャーで車を一切使うな」
にもかかわらず、

「嗜好としてベランダ喫煙を止めろ」＝「レジャーで排気ガスを出すな」
で等価だと思うなら、どっかおかしい。

等価にしたいなら、「レジャー使用」じゃなくて、
「ちょっと歩けば行けるようなところに車で行くな」
だろう・・・

前のレスを読みなさいよ。同じ話をまた出してくるなよ。それを言われると嫌煙者は何も言えなくなるから。

が正解でしたね。

>>188

１人でも迷惑だと言われたら止めろ　がポイントだと思うが？

仮に「１人でも迷惑だと言われたら止めろ」が前非喫煙者の意見だとしてもだ・・・

「１人でも迷惑だと言われたら嗜好としてベランダ喫煙を一切止めろ」≠「嗜好として喫煙を一切やめろ」
「１人でも迷惑だと言われたらレジャーで排気ガスを一切出すな」＝「レジャーで車を一切使うな」

何か変わったか？

言うよ。暇つぶしなんだから。
たばこのことで我慢することが少しでも減るように願ってます。

↑　喫煙者のこと？

↑
やめてくださいよ。私は嫌煙者ですよ。
喫煙者(恥ずかしい人)じゃないですよ。

↑　喫煙者は何故（恥ずかしい人）と？

他人に迷惑をかけてるだろ。

↑　そっかーそうですね、わかります。

>>191

よーーく考えてみよう

>>196
他人に迷惑をかけずに生きている人がこの日本にいるのか？

>199
いないでしょう。
禁煙することで迷惑が減るんじゃないでしょうか。