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社会から厄介者扱いされて肩身が狭い喫煙派だが、基礎年金の財源をすべて
賄ってくれるとても有り難い存在になりそうだ。
国家の危機を一手に引き受ける正義の味方「スモーカーマン」の登場に期待しよう。
[スレ作成日時]2008-06-09 23:32:00
社会から厄介者扱いされて肩身が狭い喫煙派だが、基礎年金の財源をすべて
賄ってくれるとても有り難い存在になりそうだ。
国家の危機を一手に引き受ける正義の味方「スモーカーマン」の登場に期待しよう。
[スレ作成日時]2008-06-09 23:32:00
タバコは決してポックリ簡単に**る薬という訳ではないですけどね。
肺癌は本当に苦しんで逝くみたいですよ。
うちの親父は叔父が肺癌で亡くなったのをきっかけに
ぱったりと煙草を止めた。まぁ、元々「中毒」という段階には
至ってなかったから禁煙もそれほど難しくはなかったみたいだけど。
叔父の断末魔は直視に堪えないものだったらしい。
当時は私も従兄弟(叔父の子供)まだ小さかったから
思うところがあったんだろうな。
私も子を持つ身となった今は、病気で死ぬ訳にはいかんと思う。
元々吸わないから禁煙の苦労は無いけど、やめられない人は
ホントに大変だよなぁ…。
100よ
喫煙者は医療費掛かるが早死にするから年金とあわせて考えるととんとんになるって
医学論文がどっかにでてたぞ
マウスで他の害を一切与えずニコチン・タールだけを与えたデータくらいしかないんじゃない?
年収200万円以下のワーキングプア層にも、ストレス発散と癒やしをたばこに求める喫煙者はいる。
「経済的に手が出せなくなり、『たばこすら吸えないのか』と、
ますます“***意識”を植え付けるだけです。自暴自棄となって、
秋葉原の通り魔のような“ハネっ返り”が続出する恐れすらあります」
だそうです。
煙草って本当に怖いですねぇ。
>>108
そういう輩は・・・酒に走るんだろう(笑
そもそも、人格を変貌させる即効性がある「酒」が「タバコ」より社会悪にならんのが不思議。
自販機もTASPOなどは、タバコも酒も一緒だと思うんだが・・・未成年でも酒なら害はないのか?
注)タバコに害が無いとはいいませんし、社会的に制限があるべきなのは間違いありません。
>>109
酒類の自販機は販売時間に制限がかかってるケースが多いし
随分前に、カードリーダーに運転免許証を通さないと買えないやつも出た。
結局「売り方」に仕掛けを作ったところで抜け道はいくらでも見出せるから
本当の意味での抑止効果は得られない、って事なんだと思うよ。
個人的には、TASPOもそう遠くないうちに破綻すると思ってる。
未成年者の喫煙抑止には、それこそ「値上げ」が一番効果的だろうから
今回の価格改変が実現すれば、TASPOの存在意義は殆どなくなるんじゃないだろうか。
新聞で見た購入者数の予測は、1000円でもあまり減っていませんでした。
ニコチン依存症には、吸う本数を減らしても禁煙は無理なのでしょうね。
昨日のテレ朝、やじうまプラスでは
喫煙者に味方するコメントばかり並べてたな。
コメンテーターも司会者も。
さすがテレ朝。
世間で誤解が多い点なのですが、
ニコチン依存状態の患者さんが、タバコの本数を「減らす」ということは不可能です。
「不可能」というのは、患者さん自身が実現不可能ということと、
もうひとつ
完全に依存物質を絶たない限り、そもそも依存から抜け出せない、
という両方の意味があります。
これはアルコール依存にせよ、ニコチン依存にせよ変わりありません。
裏を返せば、本数を減らせないという人は、すでにその物質に依存している可能性が
大きいということです。
一旦、依存症になった人には、その後の人生で、アルコールやニコチンといった依存物質と
「「適度に付き合っていく」という選択肢はありません。
この「依存物質を絶つ」という目的のために、医療の現場では
薬物療法、精神療法が用いられるわけです。
「依存」は言うまでもなく、精神疾患のカテゴリーに入ります。
そして、WHOの国際疾病分類(ICD−10)では、喫煙による依存も挙げられています。
これが何を意味しているかと言うと、「ニコチン依存」は、もはや本人の意志の力では
どうにもならないものだということです。
減らす努力をしたができなかったという経験をお持ちの方、
減らすこと自体がそもそも想像できないという方は、
ご自身を責めるのではなく、
早急に医療機関を受診されることをお勧めします。
1000円になったら・・・。
闇物が出回りそうです・・・。
また、自由業の人たちの資金源に!?
単価を下げるために1本を2本にすればいい。ばらして紙でまく。昔、戦中戦後に再生利用とか
自作の煙草製造(蚊取り線香にもトライした人もいるとか)には、紙質から三省堂のコンサイス
英和辞書がおすすめと言う記事を読んだことある(50年位前かな?)。
どうせ1本の半分も吸わないんだから頭を使って1本を2本に2本を5本とかに増やせばいい
じゃん。わし吸わんからスカスカとかどうかと言う副作用は知らん。
面倒くさけりゃ1本を指が焦げる位吸って次の煙草には時間をかける。ピースの両切り今でもあると
思うけど・・・・(12年前に缶から出して、フィルター付きなんておかしくて吸えるけぇ〜と
言ってた奴がいたんで)。
くだらん。
>>114
以前、報道番組で薬物依存の事を取り上げていた時に出演していた
かつての「覚醒剤常用者」が、ほぼ同じ事を言っていたっけな。
中毒症状の辛さを知っている今でも、「隙あらばまた使おう」と思っているんだそうな。
「今日はやめておこうかな」と、意思をコントロールする術を身につけたから
今はたまたまやっていないというだけで、それを今後も続ける自信は無い、というか
基本的に「やめる」「やめた」という概念そのものが無いんだって。
現状維持する意思とか良識なんて一切関係ない、それが依存症なんですよ、と
見た目はごく普通の勤め人、という感じの男性にサラッと言われるのは
結構インパクト有ったなー。
値上げが消費量低減に効果あり、と言うけれど、俺はたぶんそんな事ないと思う。
煙草を吸うシチュエーションは様々だろうが、「吸わずにいられない」という状況が
あるのだとすれば、1本50円だって彼らは平気で点けると思うよ。
1週間とか1ヶ月とか、ある程度まとまった時間が経てば「出費」の大きさを認識
するだろうけど、それだけの事じゃないだろうか。
たかだか月3万程度・・・という結論に至る喫煙者って、結構多いと思う。
先の人の言葉を借りれば、依存症なんだもんな。
>>119
ムキに? 別に、何に対して腹立ててる訳でも無いんだが・・・。
俺は「依存症なら簡単にはやめられない」という話をしただけだよ。
1箱1000円になったらやめる、と豪語している人は多いみたいだが
そううまくはいかないだろうなと。
ある意味、税の増収は難なく達成されると思う。
逆に言えば減煙効果はそれほど無いんじゃないかなと思うね。
個人的には、税収増・減煙どちらに転んでも大歓迎だから
煙草の値上げには賛成。
ここまで扱いを悪くするなら、いっそのこと販売すること自体を
国が規制した方が健全なんじゃないかとさえ思うな。
1000円になったら、みんな個人輸入して、税収は減ると思うよ。
いっぺんやってみようや、1箱1000円♪
だから そのまえにJT法を改正してからね
ベランダ喫煙しばらくやってなかったけど、
1000円になったら再開するぞ。
↑
高級シガーのように羨望のまなざしを浴びながら?
>>125さん
たばこ事業法 第一章 総則
(目的)
第一条 この法律は、たばこ専売制度の廃止に伴い、製造たばこに係る租税が財政収入において占める地位等にかんがみ、製造たばこの原料用としての国内産の葉たばこの生産及び買入れ並びに製造たばこの製造及び販売の事業等に関し所要の調整を行うことにより、我が国たばこ産業の健全な発展を図り、もつて財政収入の安定的確保及び国民経済の健全な発展に資することを目的とする。
と、あり、価格の改定は別の条項で財務大臣の承認が必要になる。
1箱1000円たばこは上記の条文に鑑み、即刻実施すべきものと判断できる。
税率調整を実施し、数量減による葉たばこ農家の収入を補償すれば取り合えずOK。
葉たばこ農家も、食料自給率UPに繋がる作物に転作しましょう。
朝のテレ東、経済ニュースで解説してたが
1000円になると今まで禁煙したいと思ってた人全員が禁煙するから税金は減収になる。
だと。
そんなに単純な話か?値上げで簡単に禁煙できるのかね。愛煙家さんたち。
過去の値上げや海外の例を見ると、値上げによってそれほど税収は変化しないみたいよ。
いったん増、反動減、落ち着くといった感じ。
>>129
私も見ました。
1000円引き上げる事により減収になるとと意図的に印象付ける構成でしたね。
話の中での禁煙継続率100%と言うのは、やめたいと思っている喫煙者の97%が、
禁煙に成功する事が前提。
97%減ると言う事は、成人の喫煙率が0.8%になる事である。
有り得ないでしょうね。
厚労省が言っている、8割禁煙でも現状維持。値上げが実現しても、
8割の人が禁煙するのは欧米の状況を見ても想定しにくく、税収減はあり得ない。
て、言うのが現実的だと思うけどね。
スポンサーも大事でしょうが、偏った報道は如何なものか....
別に税収が増えなくてもいいと思います。
大幅な減収にならなければ喫煙者が減る事による医療費の削減・火災原因の上位である
タバコの火の不始末による火災に伴う損失の減少、吸殻のポイ捨て減少などトータルでは
メリットが大きいと思います。
寿命が短くなるからその分年金支給額が減るという意見もありますが、タバコが原因の病気で
入院すると多少寿命が短くなった程度ではペイできません。
そもそも禁煙すると回答してもそう簡単にはやめられないでしょう。せいぜい本数の削減くらい
でしょうか。
>寿命が短くなるからその分年金支給額が減るという意見もありますが、
>タバコが原因の病気で入院すると多少寿命が短くなった程度ではペイできません。
早く亡くなれば年金だけでなく、病院・歯科へもかからなくなるのだが。
>別に税収が増えなくてもいいと思います
本末転倒になってるぞ
初心に帰れ
早死にすれば納める税金も減るわけだが?
タバコ1000円の効果の一つは、喫煙者が大事に吸い込むことで副流煙が少なくなり、
周りの健康被害が減ることもあるのでは?
政府は(財務大臣は)JT株式の50%を保有し毎年配当金で250億円の収入を得ているが一方で現在の保有株式数は500万株×本日の株価453千円=2兆3千億円の資産となる。
たばこを値上げは500円でも1000円でも良いが、所有するJT株を売却し介護等福祉予算に当てるべきである。
>>134
病院にかからず早死にしてくれればトータルではタバコを吸ってくれれば安上がりでしょう。
現実はポックリ逝く人は少数でガンになったりして医療費をたっぷりと使ってあの世へ旅立ちます。副流煙で家族をガンにしてしまっている可能性も大です。
それに火災の損害も減るワケですから、相当早死にしないとコストがかかってますよ。
>>135
タバコ税としてトントンになればOKですよ。最低ね。でも、おそらく若干増収でしょう。
そんなに禁煙できるはずがありません。
あとは社会的コストやタバコの煙から開放されますしトータルではいいことばかりです。
解放だろ?
隣の煙害で脳味噌やられたなら同情する。
喫煙による疾病での保険公的負担
喫煙による早期死亡による年金支払額減少or遺族年金による増加
タバコ税による税収
誰かシミュレーションしてるではないかい
政府は それくらい計算してから タバコ税の税率変更すべきだろ
年金のデータもまともに管理できない国の政府がそんな事できるわけないだろ。
146のシミュレーションは数人で出来るが、147の年金管理はインフラ含め全国展開しないと出来ないので、147の論理展開には無理があると思うが。
本当に数人でできるものなのか?
それも少し無理があると思うが。
健康オタクが長生きしてるって聞いたことがないしね
わしゃ思うんじゃが、ふぅんふぅん総理でも、何と特定財源じゃったガソリン税も一般財源化を明言した。
タバコ1箱1000円だって、ふぅんふぅんいいんじゃないかな。とか言って決まっちゃうよ。
反対したってブッシュと同じ様な人気(任期)しか無いんだから、実績を歴史に残したいからじゃがね。
どうも政府やマスコミはタバコ税の増税やむなしって空気になってきたように感じる。
最低でも1箱500円ぐらいにはなるんじゃない?
それが良いのかどうかは知らんけどね。
喫煙者は大変ですな。
No.66 by 匿名さん 2008/06/15(日) 09:51
俺は反対だね。
1箱1千円なんて暴挙に出るなら、タバコの不買運動を始めてやるからな! ↑に賛成です。
不買運動と禁煙ストライキをわれわれ喫煙者全員でやろうじゃないか。
千円案がなくなったらまた吸い出せばいい。
でもほとんどがそのまま禁煙されると困る。
不買運動と禁煙ストライキ?
出来るもんならやってみりゃいいじゃねーかw
こんな事態になるまで、散々周囲から言われてきたことだろ?
やってる。20年前から。
ニコチン依存者の治療用に、
ニコチンパッチ薬が使えるようになりますから、
簡単に禁煙ストライキできるのでは?
ニコチンパッチはニコチンパッチ依存症になります
ライト系のタバコよりニコチン含有率が高いから更にたちが悪い
といっても習慣とニコチンの両方を同時に我慢するのは大変ですよ。
まずはタバコを吸う習慣から克服していきましょう。
ニコチンを克服するのはそれからです。
がんばってください。
既にひと箱1000円超の国(イギリス)に去年まで住んでいたので、「ふーん、日本もそうなるんだ、いいんでないの?」 くらいな感想。
1000円になったって吸う人は吸うので、嗜好品である以上、どんと税金かけていいと思うよ。アルコールにももうちょいかければいいんじゃないかと。
こんなもん、10000円でもいい。なんで、こいつら住宅コロセウムでやってんだ。あほか。
貴殿も同様でござろう。
むしろ 今の価格が安すぎる 途上国並ではないか
別に10000円でもそれ以上でも構わん。喫煙者じゃないし(笑)
もし、そうなったら、たばこを持ってる人は、若い金を持ってないやつらに、タバコ狩りとかされるんだろうなぁ〜
<たばこ>1箱200円上げも 自民税調が大幅増税検討
7月19日2時30分配信 毎日新聞
自民党税制調査会(津島雄二会長)は18日、09年度税制改正でたばこ税を大幅に引き上げる方向で検討に入った。景気低迷で法人税収が落ち込む一方、消費税の早期増税も困難な中、「税収確保には欧米に比べ税率が低いたばこ税増税が不可避」(幹部)と判断した。1本当たり5円以上の大幅増税となる可能性が高く、1本当たり10円引き上げ、現在1箱(20本)300円のたばこを500円にする案も浮上している。
各種試算によると、現在300円のたばこ1箱の価格を500円にした場合、禁煙者が増えて販売量は減るが、国と地方を合わせた税収は約2.2兆円(08年度見通し)から約1.5兆円程度増える見込み。増税が実現すれば、09年度から予定されている基礎年金の国庫負担率引き上げの財源(年間で2.3兆円)の一部に充てることも可能になる。
たばこ税増税をめぐっては、消費税増税に慎重な自民党の中川秀直元幹事長が民主党など野党議員も参加する超党派の議員連盟を結成、「たばこ1箱1000円」も視野に入れて増税を求めている。自民税調や財務省も「増税は避けられない」との立場だが、1000円にすれば喫煙者が急減し逆に税収が大幅に減少しかねない面もあることから、「1箱500円までが上限」との見方が大勢だ。
これに対し、日本たばこ産業(JT)や小売店、葉タバコ栽培農家は「たばこ業界が壊滅的な打撃を受ける」と増税に猛反発している。自民税調は増税への理解を得るため、税収増の一部を葉タバコ農家への支援に回すことなども検討する方針だが、実際の増税幅をめぐる調整は年末まで続く可能性が高い。
たばこ税は03年と06年にも1本当たり1円、1箱当たり20円引き上げられている。
1箱1000円賛成派も反対派も、とりあえずここは1箱500円で手を打ったら大団円じゃないか。
1000円か…もっと安くてもいいから、釣り銭で困るような額にすりゃいいのに
169へ
たばこ特別税だったかな?
確か10年位前に、1箱280円から300円に値上がりしたときの税。
テレビでの説明では、国鉄からJRに代わるときに借金が大きすぎて、
この借金の利子の返済にあてるって言ってたように記憶してる。
だからたぶん、少なくとも この1箱20円分は一般財源じゃないはず。
だから、航空会社や私鉄、バス会社とその点で違うにあるJRはよけいに喫煙者に
恩恵を感じ配慮しなければならない立場にあるんじゃないのぉ?って思ってしまう。
と、こう言えるのです。
「JRあちこち」の社長を含め、車内禁煙を決めた人たちはこの背景を知ってるんですかね?
喫煙者もしっかりとJRにそのことを言っていかなきゃならないのかな?
1 0 0 0 円 で も 吸 う の ?
す ご い な ぁ
ニ コ チ ン
1000円如きで凄いという感覚が理解できん。
余程マズシイのかい?
日に1,000円使っても1ヶ月で3万程度でしょう。
セレブですかこれ?
1000円でも吸ってる、となると余程ひどい中毒みたいで恥ずかしいな。
買えない人は止めるor減らす
買える人はそのまま
で良いのではないでしょうか。
極端に高額になったら、貴重品としてフィルターの根元まで
残さず吸うことになるでしょう。
そしたら、ポイ捨てもフィルターだけになって、吸殻の問題
が解決される?
そのためには、一箱3,000円くらいが適当ではないでしょうか?
えっ? 自分の意思で吸ってたの?
てっきり吸わされてるのかと。。
ニ コ チ ン に
セ レ ブ な 中 毒 者 の 方
納 税 あ り が と う
国 民 の 鏡 で す ね
>ポイ捨てもフィルターだけになって、吸殻の問題が解決される?
普通に考えたら、巻紙や葉はすぐに自然にかえるから、フィルターが問題なのだと
わかうだろうに。
喫煙者にせよ非喫煙者にせよ、比較的千円には賛成の声が多いのではないでしょうか。
無駄に煽っている方の意図は何なんでしょう。
***は吸わなきゃいいんだよ。
喫煙所も高級にして欲しいな〜
喫煙ルーム=ビップルームで区分けされればいいんだよ。
↑ ア ホ っ ぽ い …
急激に売り上げが減ると、JTが潰れると困るので(また税金投入だね)
徐々に値上げして タバコの購入者が減って徐々に事業縮小していけば
影響は少ないはずだったが何を考えてか、海外のブランドまで手に入れてしまい
軟着陸出来なくなってしまった。
こうゆう空気の読めない企業は、1箱1000円にするという宣言をして脅さないと
考え直さないですよね。
だれも、本気で1000円になるとは思っていないでしょう。
1000円にしてもらって、まったく構わないのに・・・
タバコが1,000円にするというのはあまりにも浅はか。消費税の増税の代案でしかないし。やるにしても、タバコ生産にたずさわる人間の生活をまず考えてから。
まずは500円程度が妥当な線でしょう。
まったくです
100万でもOKです
189さんの言う通り。
100万円以上にして欲しい。ちなみにアルコール類も超値上げして欲しい!!
カンびるー350で
1まんえんとか?
いーねー
いくらバトル板でもあほらしい投稿はどうかと・・・
基本的にまともな非喫煙者はこのスレには来ませんから!
そうらしいね。まともに話もできない。
1000円なんてケチなこと言わずにドーンとあげればいいのに
こんにちは。
まともじゃない非喫煙者?です。
2006年7月の増税から禁煙中です。
当時の増税は私の吸っていた銘柄で280→300円でした。
周囲の喫煙者は私が禁煙を始めたことを聞き、大変驚かれました。
その喫煙者の方々は20円なんかの増税では禁煙など思いもよらないと口を揃えて申されてました。
私は喫煙暦10年、一日20本ほどの喫煙量でしたが、最初の1ヶ月は苦労しました。
使用した小道具としては禁煙ガム、アメ、コンブなどでした。
ニコチンパッチは使用しませんでした。
吸いたくなる場所は職場と飲みの席でした。
職場は同僚がまわりで吸いまくりますので本当にまいりました。
飲みの席は1月ほどは出来る限りお断りさせてもらいました。
2ヶ月目に入ると随分精神的に楽になり徐々に体の中のニコチンが抜けていく感じがしました。
以前から食欲はありましたが、味がよく分かるようになったと思います。
あれからもう2年が経ちました。
今でもなんとか禁煙は続いております。
いまでは灰皿を探してウロウロしたり、喫茶店でタバコ休憩したり、吸える場所が無くイライラ
したりすることも無くなりとても良かったです。
ちなみに私のまわりの喫煙者の方々は皆さんタバコを続けておられます。
仮に1000円になっても吸い続けるのか注目しています。
最後にこの2年間のタバコ代を計算してみます。
300円×365日×2年=219,000円
196さんに****
>>196さんは私が指摘したあほらしい投稿をされていたんですか?
禁煙は何かしらのきっかけが必要ですよね。私のきっかけは結婚でした。約8年前に結婚し、同時に大阪へ転勤、それがきっかけ。私の場合は、最初の数ヶ月は意外にも簡単に禁煙ができました。約10年間の喫煙習慣はこびりついており、半年〜1年がきつかったですね。こんなにも長期戦なのかと・・・このころはアルコールが入るとすぐにもらい煙草をしてました。いまは完全にやめてますが、ニコチンの影響がなくなるのは恐らく4〜5年かかったと思います。
いつになったら1箱1000円になるのでしょうか。
1000円になったら中学生、高校生は高くて吸えなくなるんじゃないでしょうか?
未成年の喫煙防止にも役立つと思うんですけど何か問題ありますかね。
>>199
価格事体は、未成年の喫煙防止には大きな効果はないと思いますよ。
むしろ、ステータスとして喫煙する未成年には逆効果的な面も出てくるんじゃないかと・・・・・・
今だって、200〜300円とはいえ、小遣いでタバコ買うようなものじゃないでしょう。
私は喫煙者ですが、1000円/箱 賛成派ですし、店頭で未成年にタバコを売る大人に憤りを感じる一人です。
注)1000円になったときの税収入の用途にも強い関心があります。