購入か？賃貸か？

今日も株が下がりました。
住宅を購入しようと思い始めてはや数年、気づいたら物件価格が高騰しており、ならば投資で手持ち資金を増やそうと意気込んだところ、この有様です。
まあ、投資の世界と住宅ローンはそんなに関係ないのかもしれないですが、変化するものに一喜一憂するような生活はやめておいたほうがいいですね。
買うときは、変動か短期固定でと思ってましたが、きっと長期固定にすると思います。はぁ。

今、株価が上がる要素は何もありません。為替も円高進行の真っ只中です。
いち早く損切りすることをお勧めします。

長い人生、こういうことはよく起こります。
それでも投資を続けることで、最終的に資産を増やせることは、先人たちが実証しています。
莫大な損失を出して、ゲームオーバーにならないためにも、損切りは早めにしましょう。

さすれば、家くらいはキャッシュで買えるようになるでしょう。

株が下がって、これから地価はどうなるんでしょうね。

自分の中でも答えが出ている気がするのですが、色んな方のご意見も
率直に伺ってみたくて書き込みします。

私達は「将来は持ち家派」志向の20台半ばの夫婦です。
妻が一人娘の為、いずれ近所の実家を相続する形になるのですが、
まだ先の話なので（でも親が既に60代の為介護等も考えると10年以内にはそこに入る可能性が・・）
いっそのこと先に自分達の身の丈にあう1000万程度の中古物件（戸建）でも購入してしまおうか
という話しが出てきました。
将来に渡る家賃がもったいなく感じる事と、主人も「一度は自分の力で家買ってみたい」という
話題になり・・。

結婚してすぐに貯蓄をメインに家計を締めてはいますが、まだ年収分（500万）にも貯まって
おりません・・。
いくら昔と比べて金利が下がっている状態でも（今は上がってきてますが）、まだ私達は
買い時ではないと思うのです・・本当は人一倍とても購入したい気持はあるのですが。
何より、私達の年収では1000万くらいの借り入れがホントに身の丈に合ってると思うので、
それなら将来実家をフルリフォームした方がいいような気がして。
都市圏郊外なのですが、1000万で物件購入だと駅遠の狭小の車庫無し築30年超戸建か、
駅遠の築30年超マンションになります。
正直な話し、バックボーンが無ければ頭金無しでも金利が安いうちにどちらかを選択して
購入したと思います。
今のうちに自力で1000万程度の中古を購入して、返済が終る前に妻実家に入る事になったら
そこは賃貸に出して妻実家をさらにリフォームして・・なんて年収500万世帯では
かなり無謀ですよね・・？
今はひたすら貯蓄を蓄える時なのかなぁ・・。賃貸4年目。

>>714
その場合、どう考えても貯蓄を優先して賃貸住まい！
だってまだ20台半ばで、結果的には10年以内には奥さんの実家に入るの確実なんでしょ？
うまくいけば、キャッシュでフルリフォームできるかもよ！
そしたらローンにしばられないし最高だよ。

年収がもっとあるなら、買ってその後それを賃貸にもアリかも知れないけど
申し訳ないけどその年収では・・。博打になるよ。
借り手が途切れずつくわけでもないし、お直しも築古ならなおさら出るし。

>>715
レスありがとうございます。
人一倍持ち家志向が強いのですが、実は親がちょっとローンで苦労したのも
あってローンを組むなら堅実に手堅く計算をしたい、という考えもありまして・・。
それで1000万がちょうど楽々返せる金額かなぁと今現在は思っています。
（あまり昇給もあてにしない場合）
キャッシュで買うorリフォームが出来たら最高ですよね。
まだ縁が無いですが、スター銀行の預金連動型住宅ローンとか勉強しています。
プラス、恵まれるか分かりませんが子供も複数欲しいと考えているので
なおさら住宅ローンには必要以上にパーセンテージをかけたくないなぁってのもあって。
（でも強い持ち家志向だなんて矛盾してますね）
万が一購入した場合は、相当の築古になると思いますのでそうですねお直しが頻発するかも・・。
新聞で読んだ事があるのですが、今はリーマンの大家やさんも多くなったようですが
やはり突発的な出費に対応できる余力がないと厳しいようですので、賃貸に出す
可能性がある（返済中に引っ越す予定が有る）なら買わないほうが安全パイですね。
どうもありがとうございました。

＞＞716
でも若いのによく勉強してますよ。
低金利時代に流されて、まだ本来買うべきじゃない世帯がどっと
買いに走ったせいで、首都圏を中心に築浅のローン破産物件がだいぶ多く
出てるし。
借り入れ1000万てのはもうちょっと借りてもいい気がするけど、
安全で行きたいならいいでしょう。
でも、頭金を貯めないとその額では購入はきついね。
築古もデメリットをわかって買うならいいけどね・・。実家を継がれるみたいだし、
ローコスト系で建て替えかフルリフォーム目指してがんばれ！

私は賃貸卒業してよかったです。
広くて暖かくて貯金も十分出来てしまいます。
（油断しないで貯金は繰り上げ返済用にまわしますけど）

・冬季一ヶ月の支払い例

賃貸（築20年2LDK70㎡）
家賃：7万円
共益費：5千円
駐車場：5千円（青空駐車）
電気代：8000円
ガス代：2万円（それでも隙間風で震えながら過ごした）
水道代：6000円（大家の怪しい検針）
電話代：1万円（NTT通話料）
インターネット：5千円（NTT基本料＋ADSL)
合計：12.9万円

分譲マンション（新築4LDK85㎡）引越し後
ローン：6.5万円
駐車場：1万円（平面屋根つき）
管理費：1万円
電気代：1万円（エアコン暖房だけで十分暖かい）
ガス代：0円（オール電化のため）
水道代：3000円
電話代：数百円（光電話なのでNTT基本料なし）
インターネット：0円（管理費込みのため）
合計9.8万円

718は地方（北国）ですか？

ローンと家賃を比較しても　頭金や繰上返済の分を考慮しなかったら意味ないと思うが。
あと税金も忘れてるよ。

>>718
修繕費は？それと税金も。
それらも含めて計算すると、だいたいは購入した方が
月の出費は高くなる事が多いと思うが・・。
それでも購入する方が個人的にはおすすめだけどね。

>>719,720
そうなんだけど、それ言ったら賃貸のときの敷金礼金、更新料の指摘が抜けてるでしょ。
あと、賃貸の利点である住み替えの容易性において、将来的に予想される引越し代＋付帯作業料金も。
そしたらなんだ、今後の家族人数の推移と平米数およびその賃貸物件家賃の妥当性も考慮した書き込みをしなければ意味無いってか。

損得はＰＥＲ（Price Earnings Ratio）や物件そのものの今後の資産価値（地価動向）でほとんど決まるのではないでしょうか。購入した場合の税金とか賃貸の場合の更新料など細かく計算してもほとんど意味ないと思います。
>>718さんは、賃料＞ローンでも、そのローンの額が購入額全額融資に換算した値でかつ返済期間が２０年以下なら賃貸より有利だと思いますが、頭金は別で返済期間が３０年とかだったりすると賃料より安くて当然でして・・・

汚くて、狭くて、不便な生活に我慢するストレス

新築で快適できれいで便利な生活がプライスレス。

＞損得はＰＥＲ（Price Earnings Ratio）や物件そのものの今後の資産価値
＞（地価動向）でほとんど決まるのではないでしょうか。

当然お気づきかと思いますが、
住まいを決めるのは損得勘定だけじゃないという人がどれだけ多いかは、
このスレの多様な意見が証明していまよね。
非合理だと思うかもしれませんが、それが住宅の面白さなのでしょう。

そうですね、損得という観点のみでは722の言う通りかもしれませんが
722の結論って「今は分からない」だしね。
723のように「明らかに感じる利点」は重要ですよ。

>ＬＤ12畳以下はＬＤとは言わない

十分リビングでしょう、狭いか広いの問題
こんなので優越感持ってるやつ？？？？？
一部屋削って必死でリビングを広げてる奴の自己マンであり
じっさい個室が少ない事に後悔している口

私は妻と５ヶ月の赤ちゃんとの３人暮らし、そろそろ２５歳になる年収２８０万程度のワカゾーです。（子育ての事も考え、親との距離も考え、今は品川区に住んでいます）
只今、頭金も３０万くらいしかないのに、一軒家かマンションか引っ越して月々１０万程度の賃貸か迷っています。
一番よいのは、賃貸で区営住宅や都営住宅に当たるのが良いのですが、そう簡単に当たらない気がします・・・
でもずっと賃貸だとお金を捨ててる様に思えるし・・・

一応何年後、何十年後になるか分かりませんが、５０坪に親と兄と３世帯も夢見てます。

この先どの様に考えるのが良いと思いますか？
皆さんの意見を是非聞かせて下さい！！

>>723　うまいこと言いますね。上で金銭的な損得勘定が話題になっていたので、それならもっと本質的な部分を見ないと、という趣旨で書いたわけですが、もちろんそれ以外の単純に金銭価値に換算できない所有するメリットって色々あります。そういう観点でも自分は買って（さらに買い換えて）良かったと思っています。

>>723

280万だと当然　購入は勧められない（親から多額の援助があるとかなら別だが）
またその年収で家賃10万の所も高すぎ。
親からは離れてしまうけど家賃の安いところに住んで　気長に公営住宅に当たるのを待つのが良いのでは？

もうちょっと年収あげて頭金も貯め、それでも足りなきゃ奥さんに働きに出てもらってから
持家のことは考えたら良いのでは？

＞でもずっと賃貸だとお金を捨ててる様に思えるし・・・

家を借りて空き部屋にしてるならともかく
毎日住んでるのだったら　お金を払った分をちゃんと消費してるので捨ててるのとは違うと思いますよ。
食料品を買っても後に残らないから　お金を捨てるのと同然・農家や業者をもうけさせるのと同じ、なんて考える人はいないのに　どうして住宅になるとそういうふうに考える人が多いのか？

都営や区営は　倍率も高いと思うけど　雇用促進住宅とかなら（場所は不便だけど）割とあいてると思うし　自治体によっては民間賃貸に入居してる人に補助があるようなところもあるし
色々探して見ては？　場所や狭さなんかはある程度妥協しないといけないと思うけ　若いうちはそれくらいの暮らしの方が良いかもよ。

>>727
↑　賛成。
ぼくは、４５だけど、あなたの年のときは転職もしたし、進学もしたよ。
した、というより、諸般の事情でそうならざるを得なかった。
３２，３にならないと、自分の一生はみえてこないよ。

万一、関西にいく・仕事や留学などで２年海外に行く・・・
なんてことになったら困るよ。

>>727
他人様にアドバイスを頂戴しても、まだ実感がわかなかったら
まずはあなたが希望している地域の新築・中古の分譲マンションや戸建て
の物件価格を調べて、試しに銀行のサイトで金利と借入金を入力して
毎月の目安の返済金額が出るやつを試してごらん。
ちなみに頭金30万は、引越し代と諸費用の一部に消えるんじゃないかな・・。
あとせっかく物件購入するなら家具・カーテン代一式も忘れずに。
購入した後は不動産取得税も・・(苦笑)
それプラス、戸建てでも自主的にマンションは強制的に、修繕費と管理費と固定資産税
が毎月必要になる（税金は積みたてとくとして）から、ローンの他に月3万は見ておこう。
最近の悪徳な不動産マンションチラシは「家賃並みのローンで！」と謳っているけど、
だいたいが上記3点の事を黙殺しているし、ローン金利も短期変動のしかも特別優遇の
0.9％くらいで計算している事がほとんど。これじゃ数年後に金利が変わった時に対応できないですよ。
（↑わからなかったら、絶対あなたの為になるから調べたり親に聞いてみよう）

と、購入に関することをツラっと書きましたが・・。
年収280万円が手取りかわかりませんが、税込みでも手取りでもその金額では
賃貸も家賃10万はきつくないですか？（今もその金額？）
家賃は手取りの3分の1以下が推奨されているのはご存知かな・・？

正直、あてがあるならワカゾーさんに限らず、貯蓄して親の土地に2世帯なり
相続受けて建替えが賢い気がする。
しかし、場所柄や嫁さんとの兼ね合いもあるからね・・。
今のうちから嫁さんにちょっとどう思ってるか聞いてみるのもオススメ。

結論から言うと、今は貯蓄第一にやってくべきだと思う。
その為に家賃5万前後の物件に越すか、いっそ親と同居でもいいくらいの切実さだと思う。
ガンバレ！

727さんは都営住宅には入れるんじゃないかな？
家賃安いですよ

色々とありがとうございます。
やっぱりまだ貯金をして区営や都営を目指すのが一番かと思いました。
みなさんの意見凄く助かります。

ここすごく勉強になります。
購入したら、リフォームしたり、壁に穴空けたりできるというのは
あまりみなさんメリットにならないのでしょうか。
賃貸だと家主さんが売りにだすとかいいだしたら、引っ越しを余儀なくされませんか。
まだ勉強中の20代ですが、賃貸は後に資産が残らないので購入を検討しています。
立地だけは慎重に選び、引っ越ししたければ売るか賃貸にだせばいいわけでだし。
購入したらローンという負債が残るってつっこまれるんでしょうか。

維持費のコストもちゃんと考えなよ。

再販し易い物件を買える人は、購入を。
再販が難しい物件しか買えない人は、取りあえず賃貸で、貯蓄に精を出しましょう。

確かに賃貸は（一部を除いて）リフォームできないのは不利だと思うけど
購入した所で　大幅なリフォーム（キッチンやバスの交換や間取り変更）をするのには多額のお金がかかるわけだから　多額のローンを抱えながらそうそう出来るもんじゃないし
賃貸なら物件を移ればＯＫなので　五分五分かとおもう。
壁に穴を開ける程度のことなら　ちゃんと出るとき補修すればＯＫなので　それほど気にすることはないかと・・。

＞賃貸だと家主さんが売りにだすとかいいだしたら、引っ越しを余儀なくされませんか。

これは　普通の賃貸なら　急に引っ越せとかい言われたら拒否できると思いますよ。

＞立地だけは慎重に選び、引っ越ししたければ売るか賃貸にだせばいいわけでだし。

ローン残ってたら　賃貸に出すのは　それほど簡単じゃないですよ。

私は　30代です。　私の両親は734さんみたいな考え方です。
20代なのに　古い考えの人がいるんだな、ってびっくりしました。

私は賃貸派ですが　もちろん購入ももちろんありだと思っています。
しかし

＞賃貸は後に資産が残らないので購入

っていう考え方には賛同で来ません。
あくまで　購入は消費でしょう（もちろん　賃貸も消費ですが）。

なんで？購入したものは資産じゃん
賃貸はただ払って終わりだから単なる消費
違うものでしょうｗ

家は一度買ったら、一生使えるわけではないよ。
30年も経てば老朽化して、建替え、住み替えで多大な出費を強いられる。
固定資産税なども含め、賃貸と同じくらい費用がかかるよ。

>>738

その資産は年毎に目減りする。
ローン払い終えた時点で二束三文の価値しかないケース多多アリ。
さらに済み続けようとすると修繕費用もいる。

ここの、騒音スレや喫煙スレをみるたびに
隣人被害リスクを考えると
購入には踏み切れないなーー

まあ千載一遇の買い時も過ぎ去った事だし、どっちみち購入は難しくなったね
惜しかったねー。。

そうだとしても、買い時なんてまた来るよ。
いかなる相場も上げ下げはつきものだし。

もし、金利が上がって、自己破産組みの物件がたくさん
出てきたら、物件相場が下がって、お手頃感がでてくる。
逆に、ゼロ金利に戻るようなことになれば、またローンを
組みやすい時代になる。

また、買う時期を遅くすれば、大規模修繕や建替えなどの
出費も後にずらせる。
うまくやれば、当人が生きている間は不要にできる。

＞また、買う時期を遅くすれば

ただし、定年の年は決まってるからね。
自営業の人は別だけど。

どうせ買うなら、今の賃貸料はドブに捨ててるのと同じ。
生涯賃貸を選択するなら、ドブではないし、その選択もあり。

>ただし、定年の年は決まってるからね。
>自営業の人は別だけど。

家はローンで買うものという固定観念が．．．

>どうせ買うなら、今の賃貸料はドブに捨ててるのと同じ。

大規模修繕、建て替え、住み替え、固定資産税．．．
もろもろの出費を考えると、ランニングコストは賃貸と変わらないんだけどなぁ。
特に、建て替え・住み替えの費用(戸建だと２０００万位、マンションだとピンきり)
のことまで考えていない人が多い。
またローンを組んだりしたら、結局賃貸と変わらないよ。

賃貸と分譲では満足感や信用度が変わってくるね。
身軽さが最優先なら賃貸圧勝だが。

>そうだとしても、買い時なんてまた来るよ

そうかなあ。。。
２００３年前後の買い時というのは、あのバブルがはじけて失われた１０年という大不況があったからこそ多くの企業の遊休地が破格値で売買されて創出された奇跡的なものだったと思うよ

あんな（馬鹿な）ことは、もう二度と起こらないんじゃないかな

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

すまそ

>あんな(馬鹿な)こと以上のことが起きたね

なにこれ？

久々に見たら盛り上がってますね（？）
当方夫婦３０代半ば、３歳の子供が一人。
子供が産まれる前から、気に入った物件があったら購入しようと、モデルルームなどをまわっておりましたが、どうやら決断できぬまま絶好の買い時を逃した様です（苦笑）

気づいたら驚くほど高くなっていて、「こんな立地でこのネダン？！」って感じです。
こうなったら当分は今の賃貸に住みながら（狭いですが）頭金作りに励みます。
そう遠くない時期に、買い損ねた物件（しかし今思えばお買い得だった物件）が中古で安く放出されるのを期待して・・・

>>746
＞もろもろの出費を考えると、ランニングコストは賃貸と変わらない＞んだけどなぁ。

同じランニングコスト払って
それでも土地は自分のものになるんだけどなぁ。
売ろうと思えば売れるから資産だよね。
古家は100マン程度で壊せるから土地だけなら売れる。

賃貸しは柱の一本も自分のものにならない。

>>746

どうせいつか買うなら、という前提条件を見逃しました？

>>754
戸建の場合はそうかもね。

でも、マンションだと土地の持分なんて僅かだから、
ほとんど何も残らないよ．．．

＞でも、マンションだと土地の持分なんて僅かだから、
ほとんど何も残らないよ．．．

ホンマや箱の片隅はいらん、永久に使えるわけでもなく、建替えには自治会で揉め事が・・・

戸建てなら建替えも自己都合でできる。猫の額ほどの土地でも、転売が可能。よって、マンションは賃貸、戸建ては購入かな。

マンションは賃貸、戸建ては購入かな。

結論だね。賛成。

ローンを組んでマンションを購入する場合、通常は団信に加入するから、一家の働き手が死んだり重病になってもローンは返済される。
マンションの躯体自体は、手抜工事で無い限り100年やそこらは持つから、例え中古マンションを購入しても、子供が大人になるまでの10年や20年は余裕。管理費や修繕積立金を考慮しても、同立地のアパートなどより安い維持費で居住できる。居住し続けず売却するとしても、都区部なら外れの方の築30年40年のファミリータイプでも1000万2000万で売れるから生命保険の代わりになる。団信の掛金が非常に安い事を考えれば、生命保険としては超お得だ。
つまり、働き手に万一の事がある場合を想定するなら、例え中古マンションであっても購入するのが残された妻子のためになる。
むろん、働き手が不死身だと思ってる一家ならば、賃貸の方が良いだろう。

>マンションの躯体自体は、手抜工事で無い限り100年やそこらは持つから...
実際に100年経ったマンションはないから、本当に大丈夫なのかはわからない。
超高層マンションは、現在の技術では安全に取り壊すことができないから、100年建築をうたっているようだが。
たいていのマンションは、30年か40年経ったら、建替えか大規模修繕かの動議が出ると思うよ。