購入か？賃貸か？

私は>>632ですが、>>636は私の書き込みではありません。
>>632＝私は経営者ではありません。
夫婦とも、終身雇用・年功序列で非上場の中小企業サラリーマン（出版）です。

>>644
はい論破ｗ

>６４３さんに同感です。

投資の運用が１０％越えていたり、ローン払いながらでも年間数百万の余裕があるほど収入の多い人なら「賃貸か購入が」はライフスタイルや価値観によるところが大きいと思うのです。
要は、家買うお金に流れるくらいなら運用資金に回したいとか、そういう価値観もありってことですよね？

私のような庶民では、運用にまわせるお金もたかがしれています。
皆さんに比べると恥ずかしい内容ですが・・・
家賃１２万、年間貯蓄１００万ほど。資金合計２０００万。（うち株式投資３００万。）
ここから子供を学校に行かせたりなどを考えると、まさに購入か賃貸か？どちらかを選び損ねることによってまわらなくなるのではないか？と考えるわけです。

この状況ではそういう意味でリスクもとりにくく（収入の上限もきまっていて子供もいるので取り返しのつかないことになる）悩む次第でございます。
まさに、庶民が庶民のままであるゆえんを示すような内容ですが（笑）どなたかこの現状についてご教授ください・・・

家計と言うのは家賃以外にもたくさんあるわけですよね
食費、光熱費、電話代（特に携帯）、その他レジャーやら車や趣味の出費やら。。
その中で優先順位を決めて行くんじゃない？

>>647 >>648

どちらの言うことも正しいと思います。
優先順位はつけるにしても　順位のつけ方が間違って老後や子供にしわ寄せが来るのは避けるべきってことでしょう。

どっちでもいいけど、完済までに天災があった場合は賃貸の勝ちだぞ。

天災があったら、購入・賃貸にかかわらず、当面の現金を持っていたほうが勝ち。
一戸建てなら、なお勝ち。

持ち家が強いのは当たり前
何が賃貸だ。居候めが。
こっちはいくらでも建てなおす金あるわ。
天災で軟弱偽装マンションの賃貸は死亡だな。

６４７です。
６５３さん、ありがとうございます。
購入検討には充分時間がとれます。
できれば子供が小学校にはいるまで、などと考えておりましたが大きな買物なのであせることもないかと思っています。
ただ、あと数年（３〜４年）で今の賃貸も手狭になることかと思います。
そのとき、今住んでいるエリアで１５万ほどの賃貸に住み替えるか、もっと安いエリアに引越すか、自分たちの経済力に合わせて考えることも必要なのかなと思っています。（ほんとは今のところ離れたくないですが）
その辺りも含め６５３さんのおっしゃるように勉強を重ねていきたいと思います。

ですが・・・不動産の勉強ってほんと難しいですね。
質問ばかりで恐縮ですが、６５３さんはどのようなもので知識を吸収されましたか？
参考にさせて頂ければ幸いです。

知識はWebで得られるもので充分かと思います。総じて他の専門知識の浅い部分の集合体です。
物件探し中や建築中、本来あるべき状態とのギャップを感じることが多々あるかと思います。
自分が客であることを忘れさせてくれることもしばしばあるかも知れません。
アドバイスがあるとすれば、万一訴訟に持ち込んだときには勝てる契約内容にしておくことと、
譲れない一線を超えた時には、契約不履行を理由に徹底的に闘う冷徹さを持つことです。
一生に一度か二度の大きな買物です。楽しみましょう。

６４７です。
再度に渡るご質問に的確なアドバイス頂きありがとうございます。
確かに大きな買物ですが、それを楽しめるだけの知識を身につけ納得のいく買物をしたいと思います。
準備をしつつもあせらずやっていきたいと思います。
本当にありがとうございました！

＞652
イュ−ザ−は分譲だぞ。ダブル、トリプルロ−ン頑張れよ。
特にマンションは余分なお金払いすぎだ。
買った部屋以外にベランダ、庭、駐車場代、修繕なんとかが発生するのか？
賃貸なら子見込みだよ。
あと嘘ついてませんか？いくらでもとか。

家なんか、賃貸のときは貧乏だったけど、
分譲になってから、もっと貧乏ですけど。

確かに家買ったからって、使えるお金が増えるわけじゃないですもんね。
私の友人は奥さんに、マイホームが欲しいと熱望されて購入したものの、今度は家計が苦しいと小遣いを減らされ散々な思いをしています。
これは、購入か賃貸か以前の問題ですがね・・・

小遣いが減らされてもマイホームから受ける幸福感がそれを上回ればそれで良いんじゃないですかね
そもそも家を購入して、俺は今幸せだって
思っていてもあんまり他人には言わないと思いますよ

「いやぁ〜小遣い減らされちゃって大変だよ」

こういうのが日本的な対人テクニックと思います
真に受けちゃう人もいるんですね(^^)

家では亭主関白のくせに、外では恐妻家を演じている人って結構多いですよね。

確かに男性はそういう人が多いかも。
女性は逆に、家計が火の車でも余裕あるふりする人が多いかも。
専業主婦の多い分譲マンションではよくそういう話題になります。
同じマンションに住んでいれば、だいたいの価格は検討がつきますから、旦那さんの仕事がなんだとか、親からの援助がなんだとか、そういう話題多いです。

金が厳しいなら、変なミエはらないでパ−トにでも出て主人を
助けてやりなさい。
たぶん皆（男連中）は感心するよ。
高価なランチなんか楽しむのは一部の金持ちのみ。

現在賃貸で、物件探しをはじめて２〜３年、完全に買いのタイミングを外しました。
ものすごい勢いで物件価格があがっていき、
「ここちょっと高いよな〜？？」などと言っているうちに気づいたら欲しい物件はなくなっていました。
これからどうすればよいのか、途方にくれるばかりです。

そういう人たちを回遊族と呼ぶ、とMRの営業が言ってました。
「今しか買えませんよ」って言葉も、単純に煽りの営業トークじゃないんですよね。

「書い時」は自分で決めようよぉ(笑
投資目的じゃなければ慌てる必要はまったくない。
回遊族も趣味としては楽しそうじゃない？

趣味ならいいんだけど、664みたいになる人としては切実っぽいからさ

追い風と自分が決めた時が重なればいいけど、
向かい風の時に、買いたい時が買い時と言う
のは、納得させる意味合いが強いんじゃ？
向かい風の時に買うというのは、グレードは
下がるだろうね？

でも、早く買えば、早く老朽化する。

それがどうした？

>でも、早く買えば、早く老朽化する

同じようなこと考えたことあります。
当方今３０代前半なのですが、今買ったらいつくらいまでそのマンションに住めるのだろうと思いまして、マンションの建築関係の仕事をしている友人に相談したことがあります。
今の建築は２、３０年ほど前のものとは全く比べ物にならないほど質はあがっているので、今の築３０年のものほどは悪くはなっていないと思う。
５０年くらはメンテをきっちりしていけばある程度快適には住めると思う。
ただしここ数年で、ディスポーザーや食洗機、床暖房、ミストサウナなどが標準装備されてきたように、これからはその進歩がめざましくなるはず。
築年数の古いマンションではあとから付けるには限界があるので、そういう面で快適さのレベルには応じきれないかもしれんない、とのことでした。

今、買っても死ぬまでそこに住めるわけではないのだなぁ・・・と考えてしまいました。

>671

キリがないね。
そういう人は買っちゃいけないんだと思う。

遅く買うなら、それまで古い家に住まなければならない。
古い家に住み慣れて年老いてしまうと、いざ新しい設備に引っ越しても
使いこなすことが難しいであろう。

遅く買うなら、それまでに賃貸家賃と購入資金貯蓄というダブルの支出を
継続しなければならない。
また、いざ買いたいというときに、ローンが通る年齢および健康状態にあるかどうか分からない。
さらに、自分に万一のことがあった場合、不動産を残せない。

遅く買うなら、それまで質の低い住居で過ごすことになる。
セキュリティ性が悪く、利便性の低い設備、場所で家族が数々の思い出を作っていくことになる。

この掲示板に書き込んでまで「家が欲しい」と検討している目的は何なのか？
今一度考え直してみてはどうだろう。

遅く遅く悩む人は、買おうと思ってはいけないんだよ。
10年、20年後も同じように悩んで、買ってない可能性が高いと思うし。
それでもいざとなった時、ローンの重責にまた悩むわけでしょ。
一生賃貸にすると決めれば楽なのに。

（悩むことを趣味としている人は除く）

所詮、日本の家は消耗品。
車よりは長く使えるけど。

一回きりのでかい買い物として、定年間際に買って老後の余生を過ごすか、
一回は買い換えるか建替えるつもりで、若い時期に買うか。

メンテ費用(税金も含む)や転勤の可能性なども考えながら、決めるべし。

>>673
> 遅く買うなら、それまで古い家に住まなければならない。
>>675
> 遅く買うなら、それまで質の低い住居で過ごすことになる。

賃貸はみなが古くてボロいわけじゃないですよ。
新築の賃貸物件も沢山あるし、質のいい分譲マンションを貸し出す人も多い。

要は、もともと探す気がないから、そういう偏見をお持ちなのだと思います。

だから賃貸に決めなよ。
快適なとこ住めるわけでしょ。

>>678
一般的に新築の品質は分譲、質のいい分譲の賃料では資金の
貯金は減退しますよ。
実は分譲を探す気はなくて、賃貸を援護しているのですよね。

＞所詮、日本の家は消耗品。

確かに。
中古で売りに出しても、値引きで叩かれるし。
悩ましいところだ。

>>679
だったらあなたが賃貸に住めば？

子供が生まれるまでは賃貸で一生過ごすのもいいかなって思いましたけど、
子供が４歳のときに、たまたま近所に中古マンションが売りに出たので、
購入して、スケルトンリフォームして住んでます。
”柱の傷はおととしの〜”じゃないですけど、購入した場合、家とともに
蓄積される記憶や家の傷の一つ一つまで、自分のものになるような気がして、
ローンの支払いは大変ですが、今は購入して良かったなと思います。

購入したからといって、孫子の代までここに住むことができるわけ
ではないので、単なる心象の問題ですけれど・・・。

>682

分譲マンション探す気あるのですか？
購入か？、と無理して参加することないと思われ。

>>678
脊髄反射的にこんなこと書く人がいるだろうなとは思ってたけど
見事にそのまんま書いてくれましたね。
だから先手を打って最後に「買う目的」は何なのか？って問うているのに。

俺が言いたいのはまさに683のようなプライスレスなこと。
資産価値が云々とか、老朽化が云々とか、そんなものより大事なことがあるはずだ。

金の損得で購入を考えているなら、共同トイレで風呂なしの格安ボロアパートに
家族で住んだほうがいいだろう。子供も巣立って定年後夫婦二人きりになって
それから2LDKくらいの超高級マンションでも高級平屋の戸建でも建てればいい。
資産価値もあり、新築でピカピカ、立地も十分、死ぬまで十分住めるだろう。
ただ、こういう人生が望みなんですか？ってこと。

極端すぎｗ

ついでに言うと、
>賃貸家賃と購入資金貯蓄というダブルの支出を継続しなければならない。
ってとこに当てはまっちゃうよ。
質の良い賃貸、分譲マンションの賃貸なんて、ローン支払いより遥かに支払額が
大きいことも分かってるはずだ。

それでも賃貸のほうがいいって言う人は、それなりの事情、こだわりがあるだろうから
それは尊重したいと思う。

>>686
極端だけど、そう思わね？

すまん、よく読んだら678では賃貸擁護を批判しているようにも取れるな

賃貸がいいに決まってるさ。
色々らくだ門。
お金も安いし貯金もできる。

今日はやけにこのスレ活性化していますね〜！！
私は現在賃貸ですが、大したポリシーもなく流れで賃貸って感じです・・・

みなさんがおっしゃるように、家ってお金に換算できるようなことばかりじゃないですよね。
私もそう思っています。思っていますが、いざ購入に向けて動きだすと、
「この価格でこの物件だったら、もうちょっと頑張ってひとランク上に住みたいなぁ〜」とか、
「どうせローン組むんだったら、もっと広いとこに住みたいなぁ〜」とか、
どんどん欲が出てきて決まらないんですよね。
結局のところ、自分に見合った物件というのが分かってないのだと思います。

こんな夢見がちな状態を楽しんでいるうちは買わないほうがいいのかもしれないですね。
買っちゃったら、こんな夢もみれないですし・・・

必要ないのなら買わなくてもよいと思いますよ。
私も子供がいなかったら購入していなかったと思います。

港区に９年前から住んでおり、最近区内で買い換えました。私は単純に「借りるより買った方が得！」との判断で買いましたが、前のマンションが９年古くなったのに９年前の買値より２割高く売れたので、結果的に９年間の住居費はゼロ。●百万の売却益でもっと良い場所にもっと広いマンションを買いました。もし賃貸続けてたら９年分の家賃（２千万くらい）を支出していたはずですが、マイナス２千万とプラス●百万の違いはあまりにも大きいです。ただし、これから新たに都心に買う場合の損得の判断は難しいですね。既に利回り落ちてますから。

685に同意。
>資産価値が云々とか、老朽化が云々とか、そんなものより大事なことがあるはずだ。
そのとおりですな

家は住んで暮らしてはじめて家だもの
たとえば別荘を持ってる人がいても
年に１回行くかどうか分からないなんてのは別荘とは言わないわけで
やっぱり定期的にそこに行って滞在して豊かな暮らしをおくっているからこそ別荘のステータスがあるわけ

住宅を金に換算して、数字だけをみてどーのこーの言うのは、一度も行かないような別荘を所有してるのと同じ。

昨日ＷＢＳで「賃貸が熱い」みたいな特集やってましたね。

親の家をいずれ継ぐ団塊ジュニアの需要が高まっているとかどうとか。

自分もマンション買っておいて実家に帰るとき売るか、賃貸にいるか悩み中ですが、
最近の値上がりを見ると賃貸でステイかなぁ。

単純に、「賃料が高いから」という理由で新築買いました。
基本は自宅仕事なので荷物も多いし圧迫感あるのは苦手だしで６０平米はないと嫌、
たまに仕事で出る都心まで３０分じゃないと嫌。
自宅にいる時間が長いので、著しく古い物件は嫌。
そうするとどうしても賃料が１５万〜になるので、思い切って新築買うことに。
決断するまでは悩んだけど、私の場合は一週間に６日自宅にいて、
仕事も睡眠もプライベートも部屋で過ごすことばかりだったので、正解でした。
自宅族の自分は居住にお金をかけてもいいやと思った。

独立前は会社員だったけど、資料は全部会社に置いてたし家では寝るだけ状態だったし、
３０平米あれば充分でした。これなら買わずに賃貸で暮らし続けたかもしれない。
今は２ＬＤＫなので、仕事部屋・寝室・友人を招くＬＤと分けられて、
圧迫感もなく使い勝手もよいし満足してます。

家賃15万が高いと言っている人が、都心のマンションを買っているのか．．．

家賃１５万と言うのは賃貸と分譲の分かれ目みたいですよ
まあここの所価格が上がったのでもう少し上方修正されたかもしれませんけど。。

>>697
はいはい釣り乙

＞６９７
そまでは「寝るだけ部屋」の３０平米弱だったため、家賃９万円だったので
倍近い値段はちょっと敷居が高かった……。
あと、いずれ独立しようと思ってて貯金してたので、
キャッシュでそこそこ持っていたのも一因かも。
さすがに都心のマンションは買えず、近郊です。（都心６０平米だと賃貸２２万〜くらいなのでは）

いろんな物件を賃貸・中古・新築で探したけど、
都心近郊で６０平米って中途半端なのか、賃貸だと割高・中古と新築の価格がほぼ一緒なので
それならと思って新築にしました。
あと、会社員ではないので将来に不安もあって、
そういった意味でも分譲買って正解だったと思ってます。
賃貸か分譲かって、本当にケースバイケースだと思う。

感想：

買えるんだけど賃貸。
買えるので購入。

この差がどれだけあるというのか。

Aという理由がある人、Bという理由がある人、Cという理由が・・・。
A対B対Cで議論してもあまり意味無いなこれ。

スレは、迷っている人と一緒に。
買った人はアドバイスを、だから。
賃貸で決めた人が、力入れるスレでないことは確か。

>>701
Ａ、Ｂ、Ｃのいずれがベストかという議論がなされているわけじゃないでしょ。私は単純に金銭的な損得勘定で購入しましたが（私にとってはそれがベストでした）、他方、月額２００万円の賃貸に住む人もいるわけで、それがその人にとってベストならばそれでいいのですよ。
購入、賃貸のどちらが良いとは一概には言えないでしょうし、様々な観点、考え方、事例が書き込まれ、そうした情報、意見を参考にしつつ、各人が自分にとってのベストは何かを考えれば良いというのがこのスレの趣旨じゃないのかな。

株暴落ですな

株暴落ですね。
また購入が遠のきました・・・

７０３さんに同感。
購入か賃貸かに興味がない人はここはのぞかないわけですから、各自の経験からの考えがそれぞれ聞けるってのが有意義でよいんじゃないですか？？
私は現在賃貸ですが、購入も視野にいれつつ迷っている感じです。
購入した人の「ここがよかった」「こうれは後悔」っていう点や、賃貸の人の「こういう考えで賃貸です」「買いたいけどこういう理由でとどまっています」など、様々な話が聞けるのがここのいいとこだと思っています。

友人などに聞いても、みな自分の選択をベストだと思っているわけで（思いたい？？）あまりつっこみ過ぎるのも悪いですし・・・

賃貸に住んで余剰資金を運用してる人は大丈夫かなｗ

運用してるつもりが結局損したら元も子もないですけどね。

まあ、今回の一件ではマイナス運用になってもしょうがないと思うよ。
長期運用では、今回のような事態は必ず数回は遭遇しますから。
とりあえず週末で相場は止まっているし、
落ち着いて戦略を考えればよろしいかと。

相場は相場、住宅は住宅ということですな

今日も株が下がりました。
住宅を購入しようと思い始めてはや数年、気づいたら物件価格が高騰しており、ならば投資で手持ち資金を増やそうと意気込んだところ、この有様です。
まあ、投資の世界と住宅ローンはそんなに関係ないのかもしれないですが、変化するものに一喜一憂するような生活はやめておいたほうがいいですね。
買うときは、変動か短期固定でと思ってましたが、きっと長期固定にすると思います。はぁ。

今、株価が上がる要素は何もありません。為替も円高進行の真っ只中です。
いち早く損切りすることをお勧めします。

長い人生、こういうことはよく起こります。
それでも投資を続けることで、最終的に資産を増やせることは、先人たちが実証しています。
莫大な損失を出して、ゲームオーバーにならないためにも、損切りは早めにしましょう。

さすれば、家くらいはキャッシュで買えるようになるでしょう。

株が下がって、これから地価はどうなるんでしょうね。

自分の中でも答えが出ている気がするのですが、色んな方のご意見も
率直に伺ってみたくて書き込みします。

私達は「将来は持ち家派」志向の20台半ばの夫婦です。
妻が一人娘の為、いずれ近所の実家を相続する形になるのですが、
まだ先の話なので（でも親が既に60代の為介護等も考えると10年以内にはそこに入る可能性が・・）
いっそのこと先に自分達の身の丈にあう1000万程度の中古物件（戸建）でも購入してしまおうか
という話しが出てきました。
将来に渡る家賃がもったいなく感じる事と、主人も「一度は自分の力で家買ってみたい」という
話題になり・・。

結婚してすぐに貯蓄をメインに家計を締めてはいますが、まだ年収分（500万）にも貯まって
おりません・・。
いくら昔と比べて金利が下がっている状態でも（今は上がってきてますが）、まだ私達は
買い時ではないと思うのです・・本当は人一倍とても購入したい気持はあるのですが。
何より、私達の年収では1000万くらいの借り入れがホントに身の丈に合ってると思うので、
それなら将来実家をフルリフォームした方がいいような気がして。
都市圏郊外なのですが、1000万で物件購入だと駅遠の狭小の車庫無し築30年超戸建か、
駅遠の築30年超マンションになります。
正直な話し、バックボーンが無ければ頭金無しでも金利が安いうちにどちらかを選択して
購入したと思います。
今のうちに自力で1000万程度の中古を購入して、返済が終る前に妻実家に入る事になったら
そこは賃貸に出して妻実家をさらにリフォームして・・なんて年収500万世帯では
かなり無謀ですよね・・？
今はひたすら貯蓄を蓄える時なのかなぁ・・。賃貸4年目。

>>714
その場合、どう考えても貯蓄を優先して賃貸住まい！
だってまだ20台半ばで、結果的には10年以内には奥さんの実家に入るの確実なんでしょ？
うまくいけば、キャッシュでフルリフォームできるかもよ！
そしたらローンにしばられないし最高だよ。

年収がもっとあるなら、買ってその後それを賃貸にもアリかも知れないけど
申し訳ないけどその年収では・・。博打になるよ。
借り手が途切れずつくわけでもないし、お直しも築古ならなおさら出るし。

>>715
レスありがとうございます。
人一倍持ち家志向が強いのですが、実は親がちょっとローンで苦労したのも
あってローンを組むなら堅実に手堅く計算をしたい、という考えもありまして・・。
それで1000万がちょうど楽々返せる金額かなぁと今現在は思っています。
（あまり昇給もあてにしない場合）
キャッシュで買うorリフォームが出来たら最高ですよね。
まだ縁が無いですが、スター銀行の預金連動型住宅ローンとか勉強しています。
プラス、恵まれるか分かりませんが子供も複数欲しいと考えているので
なおさら住宅ローンには必要以上にパーセンテージをかけたくないなぁってのもあって。
（でも強い持ち家志向だなんて矛盾してますね）
万が一購入した場合は、相当の築古になると思いますのでそうですねお直しが頻発するかも・・。
新聞で読んだ事があるのですが、今はリーマンの大家やさんも多くなったようですが
やはり突発的な出費に対応できる余力がないと厳しいようですので、賃貸に出す
可能性がある（返済中に引っ越す予定が有る）なら買わないほうが安全パイですね。
どうもありがとうございました。

＞＞716
でも若いのによく勉強してますよ。
低金利時代に流されて、まだ本来買うべきじゃない世帯がどっと
買いに走ったせいで、首都圏を中心に築浅のローン破産物件がだいぶ多く
出てるし。
借り入れ1000万てのはもうちょっと借りてもいい気がするけど、
安全で行きたいならいいでしょう。
でも、頭金を貯めないとその額では購入はきついね。
築古もデメリットをわかって買うならいいけどね・・。実家を継がれるみたいだし、
ローコスト系で建て替えかフルリフォーム目指してがんばれ！

私は賃貸卒業してよかったです。
広くて暖かくて貯金も十分出来てしまいます。
（油断しないで貯金は繰り上げ返済用にまわしますけど）

・冬季一ヶ月の支払い例

賃貸（築20年2LDK70㎡）
家賃：7万円
共益費：5千円
駐車場：5千円（青空駐車）
電気代：8000円
ガス代：2万円（それでも隙間風で震えながら過ごした）
水道代：6000円（大家の怪しい検針）
電話代：1万円（NTT通話料）
インターネット：5千円（NTT基本料＋ADSL)
合計：12.9万円

分譲マンション（新築4LDK85㎡）引越し後
ローン：6.5万円
駐車場：1万円（平面屋根つき）
管理費：1万円
電気代：1万円（エアコン暖房だけで十分暖かい）
ガス代：0円（オール電化のため）
水道代：3000円
電話代：数百円（光電話なのでNTT基本料なし）
インターネット：0円（管理費込みのため）
合計9.8万円

718は地方（北国）ですか？

ローンと家賃を比較しても　頭金や繰上返済の分を考慮しなかったら意味ないと思うが。
あと税金も忘れてるよ。

>>718
修繕費は？それと税金も。
それらも含めて計算すると、だいたいは購入した方が
月の出費は高くなる事が多いと思うが・・。
それでも購入する方が個人的にはおすすめだけどね。

>>719,720
そうなんだけど、それ言ったら賃貸のときの敷金礼金、更新料の指摘が抜けてるでしょ。
あと、賃貸の利点である住み替えの容易性において、将来的に予想される引越し代＋付帯作業料金も。
そしたらなんだ、今後の家族人数の推移と平米数およびその賃貸物件家賃の妥当性も考慮した書き込みをしなければ意味無いってか。

損得はＰＥＲ（Price Earnings Ratio）や物件そのものの今後の資産価値（地価動向）でほとんど決まるのではないでしょうか。購入した場合の税金とか賃貸の場合の更新料など細かく計算してもほとんど意味ないと思います。
>>718さんは、賃料＞ローンでも、そのローンの額が購入額全額融資に換算した値でかつ返済期間が２０年以下なら賃貸より有利だと思いますが、頭金は別で返済期間が３０年とかだったりすると賃料より安くて当然でして・・・

汚くて、狭くて、不便な生活に我慢するストレス

新築で快適できれいで便利な生活がプライスレス。

＞損得はＰＥＲ（Price Earnings Ratio）や物件そのものの今後の資産価値
＞（地価動向）でほとんど決まるのではないでしょうか。

当然お気づきかと思いますが、
住まいを決めるのは損得勘定だけじゃないという人がどれだけ多いかは、
このスレの多様な意見が証明していまよね。
非合理だと思うかもしれませんが、それが住宅の面白さなのでしょう。

そうですね、損得という観点のみでは722の言う通りかもしれませんが
722の結論って「今は分からない」だしね。
723のように「明らかに感じる利点」は重要ですよ。

>ＬＤ12畳以下はＬＤとは言わない

十分リビングでしょう、狭いか広いの問題
こんなので優越感持ってるやつ？？？？？
一部屋削って必死でリビングを広げてる奴の自己マンであり
じっさい個室が少ない事に後悔している口

私は妻と５ヶ月の赤ちゃんとの３人暮らし、そろそろ２５歳になる年収２８０万程度のワカゾーです。（子育ての事も考え、親との距離も考え、今は品川区に住んでいます）
只今、頭金も３０万くらいしかないのに、一軒家かマンションか引っ越して月々１０万程度の賃貸か迷っています。
一番よいのは、賃貸で区営住宅や都営住宅に当たるのが良いのですが、そう簡単に当たらない気がします・・・
でもずっと賃貸だとお金を捨ててる様に思えるし・・・

一応何年後、何十年後になるか分かりませんが、５０坪に親と兄と３世帯も夢見てます。

この先どの様に考えるのが良いと思いますか？
皆さんの意見を是非聞かせて下さい！！

>>723　うまいこと言いますね。上で金銭的な損得勘定が話題になっていたので、それならもっと本質的な部分を見ないと、という趣旨で書いたわけですが、もちろんそれ以外の単純に金銭価値に換算できない所有するメリットって色々あります。そういう観点でも自分は買って（さらに買い換えて）良かったと思っています。

>>723

280万だと当然　購入は勧められない（親から多額の援助があるとかなら別だが）
またその年収で家賃10万の所も高すぎ。
親からは離れてしまうけど家賃の安いところに住んで　気長に公営住宅に当たるのを待つのが良いのでは？

もうちょっと年収あげて頭金も貯め、それでも足りなきゃ奥さんに働きに出てもらってから
持家のことは考えたら良いのでは？

＞でもずっと賃貸だとお金を捨ててる様に思えるし・・・

家を借りて空き部屋にしてるならともかく
毎日住んでるのだったら　お金を払った分をちゃんと消費してるので捨ててるのとは違うと思いますよ。
食料品を買っても後に残らないから　お金を捨てるのと同然・農家や業者をもうけさせるのと同じ、なんて考える人はいないのに　どうして住宅になるとそういうふうに考える人が多いのか？

都営や区営は　倍率も高いと思うけど　雇用促進住宅とかなら（場所は不便だけど）割とあいてると思うし　自治体によっては民間賃貸に入居してる人に補助があるようなところもあるし
色々探して見ては？　場所や狭さなんかはある程度妥協しないといけないと思うけ　若いうちはそれくらいの暮らしの方が良いかもよ。

>>727
↑　賛成。
ぼくは、４５だけど、あなたの年のときは転職もしたし、進学もしたよ。
した、というより、諸般の事情でそうならざるを得なかった。
３２，３にならないと、自分の一生はみえてこないよ。

万一、関西にいく・仕事や留学などで２年海外に行く・・・
なんてことになったら困るよ。

>>727
他人様にアドバイスを頂戴しても、まだ実感がわかなかったら
まずはあなたが希望している地域の新築・中古の分譲マンションや戸建て
の物件価格を調べて、試しに銀行のサイトで金利と借入金を入力して
毎月の目安の返済金額が出るやつを試してごらん。
ちなみに頭金30万は、引越し代と諸費用の一部に消えるんじゃないかな・・。
あとせっかく物件購入するなら家具・カーテン代一式も忘れずに。
購入した後は不動産取得税も・・(苦笑)
それプラス、戸建てでも自主的にマンションは強制的に、修繕費と管理費と固定資産税
が毎月必要になる（税金は積みたてとくとして）から、ローンの他に月3万は見ておこう。
最近の悪徳な不動産マンションチラシは「家賃並みのローンで！」と謳っているけど、
だいたいが上記3点の事を黙殺しているし、ローン金利も短期変動のしかも特別優遇の
0.9％くらいで計算している事がほとんど。これじゃ数年後に金利が変わった時に対応できないですよ。
（↑わからなかったら、絶対あなたの為になるから調べたり親に聞いてみよう）

と、購入に関することをツラっと書きましたが・・。
年収280万円が手取りかわかりませんが、税込みでも手取りでもその金額では
賃貸も家賃10万はきつくないですか？（今もその金額？）
家賃は手取りの3分の1以下が推奨されているのはご存知かな・・？

正直、あてがあるならワカゾーさんに限らず、貯蓄して親の土地に2世帯なり
相続受けて建替えが賢い気がする。
しかし、場所柄や嫁さんとの兼ね合いもあるからね・・。
今のうちから嫁さんにちょっとどう思ってるか聞いてみるのもオススメ。

結論から言うと、今は貯蓄第一にやってくべきだと思う。
その為に家賃5万前後の物件に越すか、いっそ親と同居でもいいくらいの切実さだと思う。
ガンバレ！

727さんは都営住宅には入れるんじゃないかな？
家賃安いですよ

色々とありがとうございます。
やっぱりまだ貯金をして区営や都営を目指すのが一番かと思いました。
みなさんの意見凄く助かります。

ここすごく勉強になります。
購入したら、リフォームしたり、壁に穴空けたりできるというのは
あまりみなさんメリットにならないのでしょうか。
賃貸だと家主さんが売りにだすとかいいだしたら、引っ越しを余儀なくされませんか。
まだ勉強中の20代ですが、賃貸は後に資産が残らないので購入を検討しています。
立地だけは慎重に選び、引っ越ししたければ売るか賃貸にだせばいいわけでだし。
購入したらローンという負債が残るってつっこまれるんでしょうか。

維持費のコストもちゃんと考えなよ。

再販し易い物件を買える人は、購入を。
再販が難しい物件しか買えない人は、取りあえず賃貸で、貯蓄に精を出しましょう。

確かに賃貸は（一部を除いて）リフォームできないのは不利だと思うけど
購入した所で　大幅なリフォーム（キッチンやバスの交換や間取り変更）をするのには多額のお金がかかるわけだから　多額のローンを抱えながらそうそう出来るもんじゃないし
賃貸なら物件を移ればＯＫなので　五分五分かとおもう。
壁に穴を開ける程度のことなら　ちゃんと出るとき補修すればＯＫなので　それほど気にすることはないかと・・。

＞賃貸だと家主さんが売りにだすとかいいだしたら、引っ越しを余儀なくされませんか。

これは　普通の賃貸なら　急に引っ越せとかい言われたら拒否できると思いますよ。

＞立地だけは慎重に選び、引っ越ししたければ売るか賃貸にだせばいいわけでだし。

ローン残ってたら　賃貸に出すのは　それほど簡単じゃないですよ。

私は　30代です。　私の両親は734さんみたいな考え方です。
20代なのに　古い考えの人がいるんだな、ってびっくりしました。

私は賃貸派ですが　もちろん購入ももちろんありだと思っています。
しかし

＞賃貸は後に資産が残らないので購入

っていう考え方には賛同で来ません。
あくまで　購入は消費でしょう（もちろん　賃貸も消費ですが）。

なんで？購入したものは資産じゃん
賃貸はただ払って終わりだから単なる消費
違うものでしょうｗ

家は一度買ったら、一生使えるわけではないよ。
30年も経てば老朽化して、建替え、住み替えで多大な出費を強いられる。
固定資産税なども含め、賃貸と同じくらい費用がかかるよ。

>>738

その資産は年毎に目減りする。
ローン払い終えた時点で二束三文の価値しかないケース多多アリ。
さらに済み続けようとすると修繕費用もいる。

ここの、騒音スレや喫煙スレをみるたびに
隣人被害リスクを考えると
購入には踏み切れないなーー

まあ千載一遇の買い時も過ぎ去った事だし、どっちみち購入は難しくなったね
惜しかったねー。。

そうだとしても、買い時なんてまた来るよ。
いかなる相場も上げ下げはつきものだし。

もし、金利が上がって、自己破産組みの物件がたくさん
出てきたら、物件相場が下がって、お手頃感がでてくる。
逆に、ゼロ金利に戻るようなことになれば、またローンを
組みやすい時代になる。

また、買う時期を遅くすれば、大規模修繕や建替えなどの
出費も後にずらせる。
うまくやれば、当人が生きている間は不要にできる。

＞また、買う時期を遅くすれば

ただし、定年の年は決まってるからね。
自営業の人は別だけど。

どうせ買うなら、今の賃貸料はドブに捨ててるのと同じ。
生涯賃貸を選択するなら、ドブではないし、その選択もあり。