購入か？賃貸か？

↑うちも自営でおんなじ悩みだ。
でも思い切ってローン申し込んだよ。
10年後の事は考えないようにしてる。
自営業者さんは慎重だから大成できるさ
あとは思いきりだ

ローン組んで購入すれば、ダンナにもしもの事があっても
妻子はその後も住み続けられる。（路頭に迷わずにすむ）
賃貸だと、ダンナにもしもの事があれば妻が家賃を払い続けない限り
住んでいられない。

>402さん

そんな不幸なことが、親しいご家庭で本当にありました。
うちのマンションで、御主人が8年前（入居2年目）に
突然脳出血で亡くなりました、まだ40代でした。

30代の奥さんと、残された未就学児童が二人いますが、
ローンも生保で免除になり、まだ母子家庭ですが
都心のマンションに結果的に、2万円程度の管理費と積立金だけで
住めていることになります。

貸せば18万円位では貸せるので、手取り16万円弱になります
いざとなったら、千葉の実家に戻ると言いながら、
やはり東京がいいのか、そのまま住み続けています。

いざという時に売却しても4000万円以上にはなると思うので、
マンション購入は生命保険代わりにもなるのだなと感じました。

>>402 さん
確かに私がぽっくり＊＊ばおっしゃるとおりなんですが、
（マンションの場合若干の維持費があるかもしれませんが）
失業というか、今の収入を維持できなくなってコンビニのバイト暮らしに
なる可能性もまあ無いとはいえないので悩みます。

死亡時は逆に生命保険に入っておけばお金を残せますので、
賃貸でも購入でも問題はないかなと思っています。

「持ち家の満足感」は味わいたいものですが、
果たして自分がそんなご身分なのか・・・と思ったり。

＞失業というか、今の収入を維持できなくなってコンビニのバイト暮らしに

今はそういう時に備えて、返済支援保険がありますよ。
月々返済額1万円に対して概ね100円前後の保険料です。
毎月返済額が10万円なら1000円前後の保険料でイザという時
面倒みてもらえますよ。

まあ確かに将来に対しての収入に不確定要素が大きい場合はローンは恐いだろうね
そういう人は無理しない方が良いと思うよ

別に全ての人が結婚できるわけじゃないし、恋愛できない人だっていっぱいいる
同様に家を購入できない人だっていっぱいいる
そういう人にまで購入を勧めるのはおかしいよね

＞同様に家を購入できない人だっていっぱいいる
＞そういう人にまで購入を勧めるのはおかしいよね

購入したくない、購入できない人にはすすめない。
どっち？って迷ってる人に私見を述べているだけ。
それを、
＞おかしいよね。
って言う方がよっぽどおかしい。
もう一度よくレス読み直して下さい。

勧めても、購入しない、購入できない人は買わないからご安心を。
不動産なんて、何が正しいか誰にもわからないんですよ、
プロと称される人も、おおよその傾向がつかめるだけ。

バブルの頃も「今買わないと、永遠に買えない」と焦って
都会ならまだいいけど、郊外の駅から遠いところを、
何千万で買った人も、当時の常識からすると「正しい」ということに
なるんですから。
値下がり率でなくて、値下がり額で言ったら、そちらが正しかったのかもね？

バブルが顕在化してから買いに走るような人は失敗するに決まってるでしょう
ここ数年のデフレ低金利地価下落にもっと下がるはずだと様子見してた人と
時代が読めないと言う点では同じ

値上がり→正解
値下がり→不正解　なの？

売る訳じゃないから、値下がりして固定資産税が
安くなった方が嬉しいけど。
公示価格も今いる所は上がってるので正直あまり
嬉しくはない。

>410
あんまり世間知らずで片腹痛いけど、バブルの頃に今がバブルと気が付いた人が
何パーセントいましたか？

プロでも大多数が、失敗したんだよ、ましてや素人は・・・。
この前ＮＨＫでやってましたが、天下の三菱地所がロックフェラーセンターを
2100億円で買ったんだから。

沢山の企業が失敗したね
まあ一種のギャンブル、チキンレースでもあったわけだよ
ババを持ってる間に金融引き締めが起こりバブルは崩壊した
みんながおかしいと感じはじめていたにも関わらず欲に目がくらんでまだ大丈夫だろうと
（もしかしたら政治家筋のＸデー予告よりも早くに崩壊が起こったのかもしれない、もともとアメリカ経済に配慮して始まったバブルだからね）

俺もバブルの真っ只中にいたし、株等の美味しい話はいろいろ舞い込んできたが断った。一度味をしめると結局は欲に目がくらむ、この景気はどこかおかしいと感じていたからね
そんなときに焦って不動産を購入する愚は一般のビジネス感覚を持っていたら普通に分かるよ

ついでに書くが、ここ数年のデフレ
これもまたやや不自然だった
この状態が長く続くはずがないから、じっくり待っていて２年前に俺は購入したよ
良い判断だったと思っている

最近だと株のバブル、ライブドアで随分痛い目にあった人がいるみたいだけど
こんなのに浮かれて一緒になって踊ってたら大変だなんてこともまあ普通のビジネス感覚があれば分かること

立地の良い物件があったら買っとけ

普通に考えて
古い賃貸に年寄りが入っている
建替えのため退去
新築になったら入居できると思う？

もし孤独死とかされたら大損害と普通の大家なら考えると思うよ
若者は永遠に若者と言うわけには行かないよね
アリとキリギリスの話とか身にしみるよ

＞４１２
やめて、天下の地所ってかかれて腹よじれるかと思った。

>412
あホやなあ。。。
バブルが分かってた人なんかいっぱいいた
なんでそんなステレオタイプにバブルを捉えるのかね
そのバブルのババヌキに参加して抜けられなくなった人がどつぼったんだよ

今回のデフレ＆地価下落もじっと見てればどこが底かはわかる
２０００〜２００４だったね

不良債権とリストラが一段落して１〜２年すればマンション価格は上がるとみんな思ってたんじゃないかな
企業の遊休地がマンション用地になって行ったんだからね

結論から言うと賃貸。

大きなリスク（借金、隣人や環境問題）を背負って1物件に
1千万以上の利息を生涯支払い続けるのはナンセンス。
同じような額を比較的設備のいい賃貸に消費しながらも
老後に1千万くらいの1LDKマンション買うのがベスト。

>老後に1千万くらいの1LDKマンション買うのがベスト
歳取ってから田舎に住むのは寂しいものです。

別に田舎限定じゃなくてもいいし。
1千万だったら駅近2LDK〜3LDKでも中古はある。
今みんなが必死こいて購入したマンションがね。

いつでも買えるだけのお金は持ってなきゃ
ってお金をひたすら溜め込んで
お札を抱えたまま公営住宅で死んじゃった人がいるけど
それって幸せ？

それはひとつの結果にしか過ぎないが
いつか買うことを夢みて、「お金を持っている」ことが
目的だったのならば幸せだったかもね

夢は叶わなかったけどね

>老後に1千万くらいの1LDKマンション買うのがベスト

こんな考え方の人は、いざ老人になったら
あと残りわずかなのだからこのまま賃貸で十分って必ず思うだろうね

１ＬＤＫマンション買うくらいだったら
一生公営住宅でも同じなんじゃないの？

>大きなリスク（借金、隣人や環境問題）を背負って1物件に
>1千万以上の利息を生涯支払い続けるのはナンセンス。

激しく同意。
今は賃貸なのだが静かだった隣に赤ん坊が産まれて、うるさくなってきた。これから
成長するにつれてどんどんうるさくなるだろう。
うちは子無しなので余計気になる。郊外のファミリーマンションだからしかたないけど。

でもいつでも引っ越せるっていうのは気持ち的に楽。どんなに高級仕様の家に住んでても
隣近所が最悪だったりしたら。。ローン抱えて鬱になるね。
中古マンション限定、周りにどんな奴が住んでるか＆管理はちゃんとしてるか
わかってからキャッシュで買うのがベストかな。

ベンツなんかいつでも買えると思いながら軽自動車に乗り続ける人と
ベンツやポルシェを実際に買ってその魅力を実感できる人との差は想像以上に大きい

なにかをしない理由を、滔々と語るだけの人生なんて嫌だなぁ

>>428
一人じゃ借りれなくなるぞ、老人は。

>>432

死ぬときは病院だから、賃貸でも同じでは？

悩んでます。
うちは　借り上げ社宅なので　賃料は　月2.5万円くらいと　格安です。
家賃は　13万まで。（東京周辺だと17万まで）ですが　差額を出せばもっと高いところも借りれます。

浮いた家賃分も貯めてたので　トータル3000万円くらいたまりました。
親の援助も　500万円〜1000万円は見込めます。

今住んでる所が狭いため引っ越そうと思ってます。
＋5万円家賃を出して　賃貸に引っ越すか（引越し諸費用は自腹）
自己資金+2000万くらいで　分譲マンションを買うか　迷ってます。(1000万位は手元に残す）

この先転勤もあります。
持家になったら　月3万円くらいは　手当がつくと思います。
やはり　転勤族に　持家は危険でしょうか？

>>428
老後と言っても定年後２０〜３０年を考えるだろう
全然残りわずかではない。

転勤などのしがらみからようやく外れ、好きなところ、
住みたいところ（同じ場所かもしれんけど）を
選べるのは素晴らしいことだと思うが・・・。

「家なんて年とってから買えばいい。」
借家住まいで年金暮らしの義両親がそう言った。
１０年前の事は記憶に無いのでしょうか。
「家買いたいからお金貸して」
と相談してきましたよね？返すあてが全く無しの状態で。

と言う話しをさっき読んだ

その話から何を学べばいいんですか？

だろうねえ
借金は財産ともいえるからね
借金して買ったものはいつか自分のものになる
お金が溜まったら。。。なんて漠然と思っててもお金って出て行っちゃうからね

借金すればそれを返すために無駄遣いも出来なくなる
無借金だとそうそう痛みを感じながら節約できないでしょ

持家だった友人の義両親は
結局　定年後に子ども持ちでローン組んで立て替えたとか。

持家でも借家でも良いけど　子どもを当てにするのはよくないですよね！

貧乏人＝賃貸（安アパート）、超金持ち＝賃貸（レジデンス）、
その他大勢＝ローン組んで分譲マンション。

>>441
大筋で合っているような気がする。

貧乏人っていうのは嫌な感じがするからこうします

お金なし＝賃貸（貯蓄頑張り系）
お金あり＝分譲・戸建て（ローン厳しくて実質お金なし）
お金あり≒賃貸（社宅など手当て充実系・転勤考慮して貯蓄継続系）
お金持ち＝分譲・戸建て（ローン一括もしくは余裕）
お金持ち≒賃貸（レジデンス・資産を住宅に使わない系）
超金持ち＝ビルゲイツ

お金なし＝賃貸（その日暮らし）
も仲間に入れてください。。。

その日暮らしでも貯蓄頑張ろうよｗ

あのさ
賃貸でひいひい言ってるようなのが
『金はある』みたいなのって半笑いでしか受取れないのだが。。
まあ一生賃貸決定だろうが、別に良いと思うよ
ただ変な見栄を張るのはやめよう

＞ただ変な見栄を張るのはやめよう

なんで　そんなに怒ってるの？

> なんで　そんなに怒ってるの？

心に余裕がないからではないでしょうか？

その前に一生賃貸のひとがこういう掲示板を参照するんですか？

あのさ
ローンでひいひい言ってるようなのが
賃貸を小ばかにするのって半笑いでしか受取れないのだが。。
まあ完済後の家の価値500万くらいだろうが、別に良いと思うよ
ただ変な見栄を張るのはやめよう

賃貸か、分譲か？育った環境（文化）にもよるのかもしれませんね。

私は、結婚して１０年賃貸できましたが、今度、分譲購入しました。

理由は、結婚して、３年毎に２回引っ越しましたが、その度に環境に馴染むのが大変だった。ようやく慣れてきた頃に引越し＆賃貸なので（？）、ご近所さんも転勤族が多く、よく引っ越されることが多くて、交友関係を築きなおすことが多くて、もう疲れた。

旦那が転勤の可能性がなくなったので、これを機に購入しました。
もう引っ越さなくていいし、ご近所さんのお引越しを見送ることも（賃貸時代ほどは）なく、安定した生活が送れそうで嬉しいです。

自由に場所を移りたいタイプの方は、賃貸の方が良いでしょう。私の場合は環境が変わるのが嫌いな猫タイプなので、分譲で良かったと思っています。でも、確かに皆さんご指摘の通り、困った人が近所にいた場合、引っ越せないのはデメリットにもなりますね。

ローンでひいひい〜言いながら返済して終了
賃貸でひいひい〜言いながら、さらにお金を貯めて行かなければならない

ローンひいひいはお金を貯めなくていいんだ？
じゃ、購入したほうが金持ってないことになるな。

やっぱり　欲しい物があっても　お金貯まる待つ、って　基本だと思うよ。
住宅でも例外じゃない。
だから　少なくてもローンの人は　賃貸の人を＊＊には出来ないと思います。

そんな基本は初耳だｗ

基本です。

カード（通常、翌月一括）も使わないんだろうな〜

全ての支払いはキャッシュもしくは前払いってこと？

前払いはしません。
カード一括は　たまに　使います。
（でも　翌日には引落口座に入金します）

金利がかからないのなら　後払い・ローンも使いようだと思います。
また　支払い金利より確実に利益をあげられるなら　ローンを組むのもアリと思います。

購入か、賃貸かですか。

私は購入派ですね。単純に、家をいじれるのが嬉しいです。

所帯持ちの私は購入したため、私が死んだら団信特約で、ローンが全額免除になるのがありがたいです。

社宅住まいも長くは続かないし、思い切って購入しましょう!!!

社宅にはギリギリまでいて　お金を貯めたほうがよいのでは？

マンションは借りるものだと思っています。

マンションは買うものだと思っています。

マンション購入派も賃貸派も次の２冊は必読。やればできる！

　マンション建替え奮闘記（村上佳史著）
　わがマンションあと30年もたせるぞ（牧野眞澄、古都美著）

単純に賃貸の場合、家賃の内訳として、
土地購入費+建築費+利子+固定資産税+大家の収益が含まれている。
ずっと住み続けるのであれば大家の収益を払わなくて良い分、購入の方が得。
その上現在は家賃算定の想定利率よりはるかに低利率であることを考えると
購入の方がさらに軍配があがる。

ローンにもよるのでは。
自分が検討した物件で試算したら、買った場合も借りた
場合もトータルで払う金額は同じぐらいでしたよ。
金利・家賃が一定の単純計算でしたが。

>>467
公共事業じゃあるまいし、そんな積み上げ方式で家賃が決まるわけないだろ。
うんと得してる大家もいれば、うんと損してる大家もいるのさ。
優良住宅地の分譲物件を賃貸に出したものは、借りると得な場合が多い。

>>469
>公共事業じゃあるまいし、そんな積み上げ方式で家賃が決まるわけないだろ。
それじゃどうやって家賃額を決めるんだい？
基本になるのは地代、建物、税その他に対する利回りだろうに。
>うんと得してる大家もいれば、うんと損してる大家もいるのさ。
ずいぶん適当な事言ってくれるね。
利益を生むから住宅賃貸経営をしてるんだろ？
会社と同じだよ。利益の多い少ないはあれど損してる会社が存続できると思う？
損ばかりしてる会社は倒産。当然存続できないよ。アパマン経営も同じ。

＞470
あなたの意見は、理論であって現実的ではないんだと思いますよ。
家賃は、まず地域相場が先です。
いくら、設備や建物にお金を掛けてもその分が全部家賃に反映されるとは思えない。
だから、賃貸専用物件と分譲物件は設計段階からコスト意識の発想が違うのです。
家賃相場の低い地区で、コストを掛ければ掛けるほど回収期間が長くなります
貧乏くさくすると、借り手が限定されるので難しいですね。

このスレ読んで、賃貸か分譲かと議論されていますが、両方自由に選択できる人は
幸せ者だと思います。

賃貸を探すときは、大体築10年以内の築浅物件を
希望される方が多いんじゃないでしょうか。
それ以上古くなると、中はリフォームしてて綺麗でも、
つくりが古かったり外装は汚いとこが多いですよね。

なので分譲買って最初は綺麗でも、20年、30年とそこに住むのかと
思うと買う気になれません。10年ぐらいで住み替えしていける人は
別だと思いますが。

>>470
家賃10年分で元が取れるのが得してる大家さん。家賃20年分でも元が取れないのが損してる大家さん。

どっちがいいかなーとのんきに悩んでいるうちに、
庶民に買えるものではなくなってきそうで怖い。

私も自分の希望するような物件はとても手が届かず、
郊外じゃないと買えなくなってきている状況です。
でも郊外のマンションを安いからといって買いたい訳もなく、
なら都心の賃貸でいっかとなりつつあります・・・。

安物買いの銭失い候補です。
一生、賃貸で、最後は、段ボール生活になりそう。

段ボール生活が怖くて買っちゃいました。
でも、そのせいで段ボール生活が一層身近に感じられたりして（＾＾；

家なんてものは、定年になって定住先が決まってから買ったほうがいいと思う。。
特にサラリーマンならどこへ転勤になるかわからない。

定年後にキャッシュで買えば、マンションでも建て替え時期の心配をしなくてもいい。
戸建でも、死期が来る頃はちょうど建て替え時期だから、
子供たちが自分たちの好きなように建替えるなり、売却すればいい。

まぁ、賃貸でもローンでも金は出て行くわけで・・・
定年後に買い換えるなり、建て替えるなりすれば良いと思う。

同じ支払額なら、大家の税金対策の手伝いをするより、
銀行に利息払って経済のうねりに参加したほうがなんとなく気分がよい

37歳中堅企業の会社員、年収700万円、貯金700万円、幼稚園児2人、妻パート（年収130万位）の自分ですが、いまの家賃12万（駐車場込）のアパート（3DK65平米）の目と鼻の先にできた完成済みマンション（3LDK80平米）4,000万円也。買いですか？こどもは中学校から私立に入れたいっていう野望もあります。。。

二兎追うものは一兎も得ず。

子供の教育か家かどちらか選択した方がいいです。
両方望むなら（アパートと私立）にするか（マンションと公立）
マンションと私立にしたいのなら世帯年収を最低１０００万以上にする
ことでしょうね。
内容を拝見させて貰うとアパートと公立が一番適してるかと思いますけど
見栄もあるでしょうから、どちらかを我慢した方がいいでしょう。

がく〜。。。486さんありがとうございます。。。公立アパートですか。。。（涙）ほかにも忌憚ないご意見おまちしています。。。

年齢的にも、今後のライフプラン考えてるんですよね。
それぞれ選択肢の中でのお金の流れに無理の無いほうを選べばいいんじゃないの？

485さんと同じような感じで悩んだことあります。
結局踏み切れずに見送りましたが・・・
中学から私立っていうのがリスク大きいですよね。
ローンはだいたい予定がたちますけど、子供のお金ってどれだけ膨らむかわからないじゃないですか？
現実的にはここが限度だろっていうのはあるはずですが、多少無理してもなんとかしてやりたいというのが親心で・・・

普通に考えたら年収だって悪いわけじゃないのに、両方手にすることで一気に破綻の可能性が増えますよね。
私なら、賃貸で私立かな・・・

482さんの計算みて単純な私はやはり当面は賃貸でいこうと思ってしまいました。

子供がまだ小さくこれからあと一人は欲しいと思っています。（歳は夫婦ともに３０代前半）
周りの友人はここ数年の間にほとんどマンションを購入してかなり心が揺れたのですが、なにぶん不確定要素が多すぎるので・・・
本気で気にいった物件があれば、と思うのですが上でもどなたかがおっしゃっていたとおり、１００％満足できる物件を探しながら一生を終えるタイプかもしれません。

考えるたびに思うのですが、地方などでは買ったほうがお得というのはわかるのですが、都市圏（とくに東京神奈川辺り）だと購入の価格が高過ぎて、賃貸のほうがお得じゃないですか？
もちろん、所得や貯蓄金額にもよるでしょうけど、うちの周りでいうと新築のマンションは４０００万後半からです。（８０平米くらい）
もしかして身分不相応な街に住んでいるのかな？なんて時々思います。

みなさんありがとうございます。
うちも490さんとまったくおんなじパターンで
482さんの書き込みみてやめようとおもっていたところですが、
金利の動向（あがるのかな？）とか住宅ローン控除制度の適用狙うなら
もういましかないかな？？とあせっていました。

目と鼻の先の物件も単に今のうちの近く、ということ以外
特にこれといったこともなく
すごく気に入っている、ということでもないのです。。。

小学校にも近くていいのですが、
小学校に通うのは10年（2人いるので）で
その10年のために25年かけてローン払うのって
妥当じゃないですよね。。。

将来こどもにあげられるかな？
とも考えたのですが、こどもの将来のことなんてわからないですしね。。。

490さん、うちも全くそのエリアです。
友達が次々買ってるのってゆれますよね。
「え〜っ、おたくも？？」という方までお買いになっているので
うちもいけるかな、なんておもってしまっていました。

長文愚痴っぽくてすみません。。。

賃貸派の人で、本当にキャッシュを余分によけて、貯めるだけのお金の管理能力が
あれば、定年と同時に購入、というのもありだと思います。でも、購入派なら
ローンの支払いは強制的なので、なんとなく払っていけるという利点があります。
これは、会社の財形貯蓄だと何となくお金が貯まっていく（崩すのが面倒だから）
と同じような理屈です。賃貸でも、ローンの支払い金額とほぼ同じ
額の家賃が発生するという現実の中で、賃貸の生活で自分で、お金を
とっておくって、結構むずかしくないですか？

子供が結婚する時に、親が賃貸だと肩身が狭いのでは、とか思ってしまいます。
単純にコストの違いだけではく、持ち家を持っているという充実感や
ステータス感を何十年も得られる、お金には換算できない価値もあると思います。

子供たちの間でも、同じ学校の中に賃貸棟から来ている子、戸建のエリアから
来ている子、分譲マンションから来ている子、というのは、それぞれ
いろんな感情を親顔負けで持っているものです。

490です。
>賃貸でも、ローンの支払い金額とほぼ同じ額の家賃が発生するという現実の中で、賃貸の生活で自分で、お金をとっておくって、結構むずかしくないですか？

ほんとここなんです、悩んでいるところは。

家賃が会社の補助とかで安く住んでいたりしているのなら、迷わず現金一括払いできるまで貯金って感じなんですけど、家賃払いながらだとあきらかに貯蓄ペースも落ちますし。
今家賃で１２万くらい払っているのですが、それを購入した友人に言うと「うちと同じだよ」といわれ、また心が揺らいだり・・・

あと、今買っても極端な話、死ぬまで住み続けることってなさそうじゃないですか？（３０代なので）
すると、もう一度買い替えってことになると思うんですけど、今の貯蓄を全部頭金にして購入してローン払いながら子供を学校いかせて、それでもう一度購入するほどの貯蓄ができるか？？ってところも悩みます。

その辺りってみなさんどうお考えなのか、参考のために教えてくださるとありがたいです。

うちの場合は年間100万ペースで貯金できていますが
今貯金はたいて25年間貯金0借金アリになるのか
このまな借金0で25年後に数千万のキャッシュを手に入れるか・・・

ただ492さんのいうような収支を超えた「ステータス感」はないですよね・・・。
でも正直言ってうちのあたりはマンション持ってるからといって
「ステータス感」を得られるような場所でもないので（苦笑）
学費のめどが立った時点で考えるようにしたほうがいいのかな。。。

４９０です。
４８５の妻さんと同じような感じです。
子供がまだ未就学児なので、持ち家と賃貸の差というかステータス感とかもまだわからないのですが・・・
今の家賃とローンの返済金額が変わらないといっても、管理費や固定資産税、はたまた先々のリフォーム代も考えると同じ以上の出費になりますしね。
それになにより頭金で貯蓄がなくなってしまうのも不安の種です。
なくならないような物件を買えばいいとか言われますが、この辺りではその値段ではないんですよね・・・

ただ、うちは今２DKなので、いづれ子供があと一人増えたらもう一部屋はあるところに引越さないといけないかなと思います。
すると、だいたい家賃が１４〜１５万。ここが考えどころでしょうか。

このままぎりぎりまで今の家で粘って。なるべく貯蓄してメドがたってから購入するほうがいいのでしょうかね・・・

>>493
>家賃払いながらだとあきらかに貯蓄ペースも落ちますし。

今、家を買っても、定年頃は建替えの時期に来ると思いますが、
ローンを返済しながら、建替え費用を貯蓄できますか？

>今、家を買っても、定年頃は建替えの時期に来ると思いますが、
ローンを返済しながら、建替え費用を貯蓄できますか？

相当の勢いで昇給しない限り難しそうですね・・・（現実的にはそんなに見込めません）
子供を学校行かせて、かつローンを払って仮になんとか建替え費用を捻出できたとしても、すっからかんになっては老後食べていけないですもんね。

やはり今（３０代）で買える人ってのは、それもできる人ってことなんでしょうか？
それともなにかあてがあるとか？
結構周りをみると、うちとかわらないような人もすでに買ってますよね。
ただ一生共働きだって言ってましたけど、そういうことですか？
やはり妻が働かないと厳しいってことですかね。

うちは奥さんのほうが稼ぎがいい。もちろん一生共働き。
いい生活させてもらってます。ありがとう、奥さん。

そうですね、そう考えると同じことかも。
結局のところ、買うか借りるかっていうのよりも、いくらの物件を買うか、いくらの物件を借りるかっていうことが重要ですね。

私の場合、今の住まいの場所で買おうとすると今の家賃＋５万くらいになっちゃいそうなんで。
なので、賃貸に住みながら購入費用が貯められても、購入したら次の建替え費用は無理かと。
そういう地域では購入はワンチャンスなのかな？と思うのですが・・・
皆さんどうでしょうか・・・

> 賃貸に住みながら購入費用が貯められても、購入したら次の建替え費用は無理かと。

こういう人が家を買ってしまったら、20年後には後悔するだろうな。
たぶん、今は気が付いていないだけか、何とかなるさと楽観している人だよ。

＞私の場合、今の住まいの場所で買おうとすると今の家賃＋５万くらいになっちゃいそうなんで。

そういう場合は、考えちゃいますね。私の住んでるところだと、
借りても買っても、月々の支払いはほとんど変わらず、買った場合は
グレードがかなりアップするので、お得感があります。

買い替えのことを心配されている人の気持ちもわかりますが、
買い替えできないときには、ずーっとそのマンションに住んで
いればいいだけのこと。

５００です。
>たぶん、今は気が付いていないだけか、何とかなるさと楽観している人だよ。
確かに購入した友人にそういうことを聞いても、「そんな先のことは〜」って感じで一蹴されますよね。
もちろん考えていて予定がたっている人もいるのでしょうが・・・
先のことばかり心配しても仕方ないとは思いますが、家欲しいなと思って資金計画やらライフプランとかってのをざっと書き出すじゃないですか？
すると、子供の学校くらいは時期とかはわかりますけど、それ以外の予定ってなにも書き込めないんですよ・・予定は未定って感じで。
でも、ざっと書き出すと、「子供の大学の費用◯◯年までに６００万×２人・車買い替え・老後資金・・・」みたいに書き出すと、入ってくるお金は限界があるじゃないですか？サラリーマンなんで。
すると、はっきりと「建替え費用ゼロ」ってわかってしまうんですよね。
当分、賃貸ですね・・・

>買い替えのことを心配されている人の気持ちもわかりますが、
買い替えできないときには、ずーっとそのマンションに住んで
いればいいだけのこと。

そうですね。ただぼろぼろの家に歳とって住むのもせつないですよね・・・
ほんと悩みます。

そこまで先を見通せているのなら、当分賃貸でいいんじゃないですか。
その間に資産運用でも考えた方がいいですよ。
資産運用＝株＝危険と考える人が多いですが、
一般庶民でもちょっと勉強して実行すれば増えていくものです。
そうしていくうちに、キャッシュで家を買えるくらいになりますよ。

アセットアロケーション、分散投資、長期投資、インデックス投資、市場平均．．．
このあたりのキーワードで投資知識を身に付けていけば、
間違った投資をしないですむと思います。

>ただぼろぼろの家に歳とって住むのもせつないですよね・・・

それでも、支出が賃貸とそれほど変わらないのであれば、

ぼろぼろの我が家（持ち家）に住み続けるか、
年金生活に入っても賃貸に住み続けるみじめさ、
のどちらをとるかですよね。

＞ ぼろぼろの我が家（持ち家）に住み続けるか、
＞ 年金生活に入っても賃貸に住み続けるみじめさ

どちらもみじめだと思う。

504さんへ。そんなに簡単なもんですか？
買わないことに決めてもどってきた「つみたてくん」250万円を定期にしたんだけど
利息の額にため息してました。。。

投資って忙しいのかな？（デイトレの印象しかない。。）
とか大損しそう、とか良い印象ないのですが。。。

車の運転を覚えるのに、みな教習所に通いますよね。
投資も、セミナーや本で勉強して、できれば多くの相談相手を持って
やるべきものです。
いきなり株や投資用不動産を買って儲かるなんてことはありえない。

ロバート・キヨサキさんのベストセラー『金持ち父さん　貧乏父さん』
など読むと、カネに稼がせるという意味がわかります。

私は結婚10年目なのですが　結婚してすぐに家（マンション）が欲しいと思ったのですが
たまたま地方に転勤になったのであきらめて　東京に戻った時に楽に買えるように一生懸命お金を貯めたんです。
で　普通のサラリーマンにしてはがんばって　3500万貯め東京に戻ってこれたのですが
こうなって見ると賃貸の方が気楽で良いかなって思うようになったのです
まだ　30代半ばだし　今買っても買換えする気がするし　子供も将来どうなるか分からないし。
まあ　40代半ば位になればもっと貯金もたまってるかもしれないし　将来も定まってるだろうからそれまで賃貸になると思います
ただ　貯蓄も今までよりはスローペースで良い気がするし　利息収入もあるし　年収もちょっとは上がったので　あと2-3年したらもうちょっといい賃貸に引っ越すと思います。

転勤が多い人と比較は難しいですね。

たまたま土地や家賃の安い地方へ転勤されてお金を貯めることができた、
という人と、都会の高い家賃で賃貸に住み続ける人では、条件が
違い過ぎますよ。

５０９さん、３０代半ばで３５００万ですか・・・すごいですね。
私も結婚した当初、夫の転勤先に住んでました。
家賃はただだし、周りに友達がいないから交際費もかからないし物価も安いし。
そのときは独身気分の延長でそんなに貯めようっていう気持ちになれなくて、結構好きなようにつかってました。
今思えばあそこが分かれ道だったのかも？！

その後２年ほどで東京に戻り、子供が産まれ育休にはいり、収入が半減で家賃の負担も大でずいぶん生活がかわりました。
５１０さんがおっしゃるように同じ様に考えるのは難しいですが、そのくらい貯蓄があれば、逆にゆったりと物件選びもできそうですね。
励みにがんばります。

これから金利もあがってきますよね。
今手元にマンション購入に向けてコツコツ貯めた２０００万があるのですが、今から買うのじゃもうあまりメリットなさそうだし、すでに高くなり始めているし、ならば投資していったほうがいいですかね？？

どんどん投資してくれｗ

>買わないことに決めてもどってきた「つみたてくん」250万円を定期にしたんだけど

今時、日本円の定期預金を積立てても、ぜんぜん増えないですよ。

初心者なら、
・「みんなの投資」藤田郁雄(通称、銀座人)著
・「内藤忍の資産設計塾」
とかをまず読んでみよう。
そして小額からでも投資を始めてみることです。
あくまでも、初心者は小額(数10万くらい)からです。

運用していくうちに、もっと有利な金融商品を見つけられるようになります。

変な金融商品に引っかかりたくなければ、
・「金融広告を読め」吉本佳生著
事例を交えて丁寧に説明されています。
銀行のぼったくり商品などを見事に暴いています。

投資とは何ぞやを勉強したければ、
・「敗者のゲーム」チャールズ・エリス著
・「ウォール街のランダムウォーカー」 ←原本(英語)はもうすぐ新版が出ます
がいいでしょう。

これらの本を読めば、新たな世界が見えてきますよ。
まずは、一番最初の一冊を読んだら、投資を始めてみたらどうでしょう。
何はともあれ、まずは実行ですよ。

私は、これらの本に出会って投資を始めてからは、
高額な家といえども、キャッシュで買おうと思うようになりました。

514さん
私も金利があがり始めている今、マンションを購入するのはもうすでに時期遅しかな？と頭金用にと思っていた貯蓄を少しずつ投資にまわしはじめたところです。
早速、ご紹介の本も参考にしたいと考えています。


>私は、これらの本に出会って投資を始めてからは、高額な家といえども、キャッシュで買おうと思うようになりました。
この理由を簡単に教えてもらえないでしょうか？？

複利パワーを味方につけるか、敵に回すかの違いでしょう。

ただ、例外もあります。

例えば、今手元に5千万円あるとします。
5千万円の家をキャッシュで買うと、手持ちのキャッシュがゼロになります。
これは、借金はないですが運用資金もありません。
つまり、お金を生み出すことはできません。

5千万の家を、あえて5千万のローンで買ったとします。
わかりやすくするため、全期間固定の3%で借りたとします。
手元には、5千万円のキャッシュが残ります。
これを、年平均5%(多分、インデックスファンドだけで十分可能でしょう)で運用すれば、
差額の2%分がお金を生んでくれます。

こう考えて、手元にキャッシュを残すため、あえてローンを組む人もいます。
なにせ、今の住宅ローンの金利は、全期間固定でも3%台のバカ安ですから。

まあ、どちらにしても種銭を貯めることです。
上記の例にしても、手元に5千万円のキャッシュがあるから、できるのです。

>>516
今はまだ日本が異常な低金利だから使える裏技です。
理論的には、普通の経済状態の国だったら、ローン金利の方が運用利回りを上回るはずです。
だから、まともな投資本では、まず借金を返済してから投資しましょうと書いてあります。

賃貸か購入が吐くほど悩みます。
こういう場合はどうすればよいのでしょう？

●現状：現在共働き。現在妊娠中。東京２３区にある社宅在住。
　　　　　ただし、あと１年で社宅は出なければならない。

●今後の希望：私（妻）は、仕事が好きというのもあって、産休明けから復帰予定。
　　　　　　　　　実家が都内にあり（吉祥寺）、子どもが生まれたら
　　　　　　　　　いろいろ助けてもらいたいので、なるべく近くに住みたい。

１　賃貸にしても購入にしても、子どもをもった上で、
　　今の仕事を続けるためには通勤１時間程度が限界。
　　（ちなみに職場は丸の内。フルタイムで残業もある）
　　その上、実家に近いとなると場所が限られる。

２　上記の条件のエリアの賃貸はかなり高い。
　　でも、子どものためにも、ある程度の環境は整えたい。

３　かといって、家賃の安いエリアを探すとなると、
　　今度は都心や実家から離れてしまい、
　　子どもがいる状態での共働きが厳しくなって、意味がない。

つまり、都心勤務で子どもがいても共働きを続けたいと希望する場合、
賃貸でも購入でも場所が限られてしまい、なおかつ家賃が高いという・・・

３ＬＤＫの賃貸で１６万払うのと、３ＬＤＫの中古の家を買って
管理費等込みで１３万払うのでは、どちらがよいのか…。
買うなら中古でかまわないと思ってます。
というか、新築は高くて手が出ないので。

ずっと賃貸派だったのですが、
通勤＆環境を考えると、安い家賃のところに住めないのなら、
買ったほうがいいのか？と悩みます。

同じような状況ですが、わたしの実家はいわゆる都心7区（？）なので
実家近くは完全にあきらめました。
片道1時間で保育園＆ベビーシッター使ってますが
それでも貯金はできます。

このスレ読んでやっぱり買うのはやめて
514さんの意見を参考に早速投資の勉強はじめます。

悩んでるうちに買い時は逃したかもしれませんが
資金は貯まりましたので・・・。

509ですが　転勤はもうない予定です。
私が住んでいた地方では物価も高く（家賃は8万でしたが）車も妻の分も必要、なおかつ頻繁に東京に帰る交通費がかかりました。なおかつ東京では私（妻）は働いていましたが地方では職はなく（超安い時給で事務バイトはしてましたが）、あまり貯蓄に向いた環境とも言えなかったのですががんばりました。

>>519さん　私も色々考えて今は「賃貸」ってことになりました。
一番の理由は　賃貸　→　購入　の方が逆よりはハードルが低いってことです。

探しているエリアが似ています（うちの場合フルタイム共働きではないですが・・）ので
書かせてもらいますが
吉祥寺で買うとなるとめちゃめちゃ高くないですか？そのわりに賃貸は安い気がします。
（うちは20万で見つかりました）

子供が乳幼児のうちはご実家の近くや逆に会社の近くが良いかもしれませんよね。
でも　もう少し大きくなって小学生中学年とかになれば（公立に行くなら）
駅から遠くても学区が良いところとかが理想かもしれません。
でも　もし中学に私立に行くなら（もしくは高校生になれば）電車通学になるかもしれないし
そうなると　駅から近い方が（帰りが遅くなったときなど）安心ですよね

3LDKで管理費込み13万と言っても　税金を入れたら16万位になりませんか？
また　頭金の分が計算にはいってないのでなんとも言えない気がします。
私としては　1年後の社宅退去時を待って賃貸で今ベストと思える所に住んで
将来的に良さそうだって確信をもてたら買うのが失敗が少ないかなと思います

確かに家賃がもったいないという気もしますが
頭金にする分のお金からの利息収入も少しは期待出来るし
中古も視野に入ってるのならその分古い家を買うと言う選択肢もあると思います。
（今築5年で探してるなら　5年後に築10年の家を買うとか・）

５１９さん
これからご出産ですよね。
小さい子供がいると、思いのほか実家に頼ることも多いかと思います。
共働きならさおさらですね。
私は会社に近いほうが通勤時間のロスが少なくていいのではないかと、実家と会社の間くらいに家を借りました。
けれど、実母に家まで来てもらって面倒みてもらうことが多く（子供が病気のときなど）母の負担が心配な状況です。
子供が小さいときに限っては、実家に近いほうがいいですよね。
多少家賃が高くても、正直なところお金よりも時間のほうが必要って感じになると思います。

ただ、他の方もおっしゃっているように学校に行きだすと、学区なども気になるでしょうし私立に進まれるなら学校との距離も重要になってきますよね。

結論としては、お子様が小さいうちは吉祥寺で多少狭くても古くても我慢して、少しでも負担の少ない家賃の家を借りておいて、子供の学校にあわせてどこに買うかを考えるのが無難じゃないですかね？

>521さん
>522さん

ご意見どうもありがとうございます。
たしかにあせって買うことはないですよね。
今の家賃が激安なため、もったいないかな？
という気がしてしまってました。

将来のことも含めて考えてみて、
条件的にぴったりなところが出てこない限り、
賃貸でいくのがよさそうですね。
たしかに購入にはいろいろリスクも伴いますし・・

どうもありがとうございました。

>>514で紹介した本は、個人投資家なら一度は読むべきバイブルみたいなものです。
ただ、出版当時(1年位前)の金融商品の中から、有利なものの組み合わせが
紹介されているので、今はもうちょっといいものも出ています。

ですが、本で紹介されているものより、ほんのコンマ数％有利なだけなので、
まだ若い頃(30, 40代)や投資初期のうちは、あまり気にすることはないと思います。

運用していくうちに、だんだん興味もわいてきて、いろいろ調べていくうちに、
金融知識もついてきます。
そうやって、徐々にステップアップしてください。

定年になって退職金を手にしてから、どう運用しようかと戸惑っている
団塊世代の人達が多いですが、そういう風にならないためにも、
若い頃から投資を始めるのはいいことだと思います。

なるほど、参考になります。

ところで、５２４さんはお住まいのほうはいかがなさっているのですか？
このスレのタイトルである購入か賃貸かという観点から考えると・・・

購入か賃貸か、そこばかりで悩んでいたのですが、持っているお金の有効活用という意味で投資という選択に気づかせてくださったのはありがたいです。

個人がおかれている環境は、人それぞれだと思います。

私の場合は、最終的には田舎の実家へ戻るつもりなので、
それまでは賃貸ですね。
ただ、実家の家（戸建)もだんだん古くなってきます。
定年頃には建て替えが必要になると思っています。
定年頃に建替えれば、とりあえず私が生きている間は、
住居の老朽化の心配はなくなります。
その後は、子供たちに任せます。

なので今は、賃貸で家賃を払いながらも、投資の種銭を貯めつつ運用を続けて、
建替え費用とか、老後の生活資金だとかの資産作りの真っ最中です。


>>525さんも、ご自身の事情がおありでしょうから、
購入か賃貸かは、投資といった選択肢も含めて、検討されたらどうかと思います。

横レス申し訳ないですが、うちも賃貸か購入か悩んでます。

ＤＩＮＫＳで収入は夫35歳800万　妻34歳350万です。
都心か都心に近い所が良いんですが、どうなんでしょうか？

もう子供は産まないことが決定していて　頭金が十分なら買っていいかもね。
その場合でも奥様の収入は除いて考えたほうがいいと思いますよ！
どっちにしても住みたいと思うエリアに賃貸してから買うのがお勧め

確かに子供が今後どうなのかにもよるかも。
もし絶対に子供ナシ、ということであれば、都心のタワーマンションなんかでも買えると思います。
（貯蓄次第ではありますけど）
ただ、それでもご主人の収入で払える程度のローンにしておくのが好ましいと思います。
奥様の分は生活に潤いを与えるためのものとして考えるのがいいと思います。

おそらく子供がいなければ、ローンの完済もすぐでしょうから、都心の一等地であれば、おそらく１０年くらいたっても借り手がつくと思います。

むしろ、都心に買える体力がある場合は賃貸より購入のほうがいいかもしれないですね。

>527さん
頭金どのくらいですか？職場はどの辺？（移動の可能性が8年くらいないとして）

（前に書かれているの読んでいませんのでダブっていたらごめんなさい。）
私は単純に考えて、金利の低い今なら「購入」です。
賃貸で借りるよりローン返済の方が返済額が少ないと思います。（頭金は別として）
それと働いているうちは賃貸でも良いけど、定年を迎えたり働けなくなった時の事を考えると購入の方が良いね。
賃貸はいくら払ったって自分の物にはならないし。もし購入してローンの返済ができなくなったら売るか貸すかしますね。
だけど親が住んでいる持ち家とか有って、いずれは自分が住める場所が有るなら「賃貸」ですが。

買えない人でも我慢出来ずローン、って人が多い。

ここでの購入か賃貸か、という中には、「買えるけど、そのうえで購入か賃貸か」で悩む方も多いと思いますよ。
ローンを組めばある程度誰でも買える時代じゃないですか？？（もちろん物件の金額にもよりますが）

私は首都圏で生活していると、賃貸のほうが得なんじゃないか？と思いはじめています。
地方や郊外のように借りている金額よりも買ったほうが安いというならば、買えるなら買ったほうが、という理屈も道理にかなっていると思うのですが、首都圏ではなにぶん買うには高い！

もちろん、それ以上にお金のある人は悩まないのでしょうが、微妙な私のような人間にとってはほんと購入はリスクがでかいです。
むしろ、貯蓄があまり無い人のほうが、どうせ賃貸に住んでても貯蓄できないからと言って購入する人が多いように思います。

買える買えないのスレではないと思うが・・・・・どうして見下すレスしたがるのかな。

賃貸のほうが、一軒家の借家まで選べるしメリット大きいと思う。
当方は、借家、賃貸アパートを経て、今は建売とＭＳを持つものだけど、自分の住まいとしての理想が固まるまでは賃貸を勧める。
やっぱいろんな住宅を見て・体験してからのほうが賢い購入ができる。
一生涯、賃貸っていうのも賢い選択かもしれない。

そこそこ良い設備の賃貸ならいいかもしれないけどねぇ
家賃だってかかるわけだし、その上で購入資金も貯められるなら
今の時点で家賃以上の支払いが可能ってことでしょ？

要は見定めるまでの期間をどう過ごすの？ってとこだと思うが。

回りで持ち家（マンション含む）を持っている人と持っていない人を
見ていると、収入が高い人が持ち家を持っているのではなく、
家を買おう、と決断して、買った人が持ち家を持っていて、
なんとなく買わずに持っているお金をだらだらと使ってきた
人が老後も賃貸にすんでいる。

私は、首都圏（都心近く）に住んでる人こそ、購入するべきだと
思う。地方なら、家賃も安いから、家賃を払っても十分貯金が
でき、将来の購入資金を貯められるけど、都心近くだと、そこそこ
の物件でもかなり家賃が高いので、その家賃を払いながら、将来の
購入資金を貯めるのは至難の業、という気がする。

都会の方が　年寄りでも家を借り安いし　若いうちも選べるバリエーションが多いので
賃貸でいいと思うけど・・。

ほとんどの人がローンで買うわけだけど
本当に5000万貯めてみれば分かると思うけど
よほど納得した家じゃなくちゃ全財産投げ出せないと思うよ。
利子所得も馬鹿にならないし。

ローンで買う人って　毎月の支払いと家賃を比べて買ってるけど
ちゃんと支払い総額の価値を考えて見るべきだと思う。

なぜ買えないやつ、買えないやつ、というレスがつくんですかね？？
素直に想像すると、無茶なローンで買ってしまって今後悔とか？？そういう感じでしょうか・・・

５４０さんおっしゃるように、支払い総額を考えると、ほんと半端なくすごい買物ですよね。
確かに賃貸でも毎月お金は出て行く訳ですが、今後の人生を考えたときにフレキシブルに対応出来るということが大きいと思います。
もちろん購入していても、その辺りの余裕があれば良いのですが、ローン返済金額ありきで家計を調整したりするのが嫌なんですよね。
賃貸である程度の資金をもちつつ生活していると、これを全て頭金にまわしてまで買う価値がわからなくなってしまうのですよ。
きっと、今は時期じゃないのかもしれないですね。

将来両親の土地を相続する予定ですがマンション買いました。

住宅ローン控除制度＋低金利時代に、駅前かつ都心まで20分未満の物件に出会えたので
値崩れの少なさを考慮して購入に踏み切りました。
定年の頃、売却金＋退職金で実家を建て替え、そこで余生を送る計画です。

まぁ、もうじき三十路なので先々に何が起こるかまだわかりませんけど‥

支払い総額の価値っていうのがよくわからんのだ。＜計算方法も。

　ローンで購入＝頭金現金＋入居時一時金＋ローン総額＋利子(変動も有り？）＋毎月の管理費
　　　　　　　　＋毎月の修繕積立金＋長期修繕の一時金＋資産税＋保険代＋駐車代・・つづく

　永遠に賃貸　＝入居時一時金＋家賃＋管理費＋更新料・・つづく

ローンは、物件詳細見ないとわからん数字多いし、賃貸は将来の値上げが予想できまい。
で、致命的なのが、ローンの場合の例えば30年後の市場資産価値って予想できる？

単純に考えて　4000万の物件に4000万の価値があるかどうか？（現金買いの場合）
ローンなら利子分含めての価値があるかどうか？
ちゃんと見極めるのってすごく難しいと思う。
だって　1000万超えの買い物なんほとんどの人がしたことないわけだし。

でもって　分かりやすく　年間支払い総額や家賃との比較で買うわけだけど
総額のこともよくよく考えて見るべきだと思う。

＞むしろ、貯蓄があまり無い人のほうが、どうせ賃貸に住んでても貯蓄できないからと言って購入する人が多いように思います。

全員とは言わないが　私の周りでもそういうケースは多い。
賃貸に住んでいて貯蓄が出来ないなんて言うのは　収入の割りに高すぎの家賃のとこに住んでるのかな？って思う。
家賃払いながらでもちゃんと貯蓄できるけど。

>賃貸に住んでいて貯蓄が出来ないなんて言うのは　収入の割りに高すぎの家賃のとこに住んでるのかな？って思う。

そういう人も中にはいると思いますが、首都圏の中でも家賃が高い沿線に住んでいるとそんなにいい家を借りてなくても、結構高いですよね、特にファミリーの広さだと。
私も含め周りの友人などで賃貸に済んでいる人は2DKの人が多いですが（ちなみに団塊ジュニア世代です）、家賃は安くて１０万〜１３万くらいです。
共働き世帯かどうかでも変わってきますが、月に１０万弱くらいしか貯蓄できないっていう人が多いです。
なので、貯蓄できないなら買った方が良いのか？となるわけです。

ローンや管理費・駐車場代など住まいにかかるお金が１５万くらいまでなら、なんとかやっていけるかな〜？？
子供の教育費はどうかな〜？？などという感じが実態です。

544ですが・・・
ローン購入否定派ではありませんので、購入時の大きなメリットも
「買った時より市場価格が上がれば、良い賃貸へ引っ越すことも可能」

．．．お後がよろしいようで<(_ _)>

まぁ購入後もこのサイトで他を叩いてる人って
何かしらの不満を抱えてるんでしょうなぁ。
今の生活に満足してりゃこんなとこもう用済みで見ないでしょ普通。

年収が１２００万円から上がらなくて不満だ。

買った方が良いかというのは　地域の家賃相場・物件相場　個人のライフスタイルによると思いますが
うちの場合　家賃（管理費込み）で20万くらいです
でも　買うとなれば同じ広さの物件は新築なら6000万程度はするみたいです。
これなら　借り手たほうがいいなと判断してます
うちも貯蓄は月10万くらい（教育積立や車積立などは除いて）しか出来てませんけど
ボーナス入れれば年200万くらいは貯蓄できるし
もし　お給料が下がったり生活費がかさむようになって貯蓄できないようであればもっと安いところに引っ越せば良いかなって思っています（ここが賃貸のメリット）

一番のネックは現状だとそれほど積極的に投資してるわけではないけど
投資利益が年100万くらいはあることです。
うちは残念ながら6000万を用立てることは出来ないので
もし家を買うとなると　毎年100万の投資益とローンの支払い利息が　現状よりマイナスになってしまうことになります
もちろん家賃は浮くわけですが・・。

1億くらいあればなんとか6000万位の家は買えるかな、って思っています
現実には7000万くらい貯めたら5000万程度の家を検討する予定ではいます

５５２さんは都内にお住まいですか？
年２００万の貯蓄＋投資利益１００万って感じですか？　すごいですね。

私も微々たるものですが、手持ち資金を使って投資しています。
５０００万くらいの家がこの辺りの相場のようですが、貯蓄がまだその半分くらいしかないので５０００万くらいになってから、改めて賃貸にするか購入にするかを考えようかと思っています。

ですが、上でどなたかがおっしゃっていたように実際目の前にそのお金があると、逆にそれをゼロにしてまで買う気はなくなりそうですね。

ただ、その状態だと現金一括では買わずに東京◯ター銀行の預金連動ローンなどで半分くらいはローンにして買うつもりではいます。（その時にまだあれば）

賃貸か購入か、を考えるときに、借りるのと同じくらいの毎月の支払いでかえる、とかそこが焦点になってたしますが、やはり一番大きいのは手持ち資金の流動性がなくなるということではないでしょうか。
頭金などに大きなお金をもっていかれるのと、運用できるのとではその後の資金の増え方が格段に違うと思うのですが。
これを計算に入れて比較すると、お金の面での損得ははっきりするような・・・

>>552さんみたいに、年収１０００万超の人だと、いろいろと余裕の選択肢がありますよね。
年収５〜６００万の一般庶民だと、どれも地獄って感じかな。

５５２さんって年収１０００万超なんですか？
年収７００万くらいでも年間貯蓄は２００万くらいはいくでしょう？？

戸建てならまだしも
集合住宅に限るならば
上下左右どれかの隣人が変質神経症か変人かもしれないリスクがあるのに
よく買ってしまうね。
オレなら賃貸しでいつでも引っ越せることを選択する。

変質クレイマー ＝ 変質神経症

音や臭いなどいいだしたら大変だ！！

552です
夫の年収1000万もないです
住まいは一応都内だけど　都心ではないです

コツコツ貯金して　ちょっとづつ運用してたらいつの間にか年間投資益100万くらいは出るようになってました。運用って程でもないですが。
結婚後貯蓄ほぼゼロから1000万にするのが一番きつかったです。その頃は家賃10万くらいの所でがんばっていました。
2000万を過ぎた頃からは　楽に増える、って感じになってきました。
家を買って資産ゼロからやり直すのはちょっと苦しいかなって感じです。

５５２さん見習います。
うちもコツコツと１０００万越えるまでが大変でした。
今でもそんなに楽に増える感じはしないですけど、子供が産まれても妻がすぐに働かなくてもよかったり少し余裕はあるのかもしれません。
けれど、家賃は１３万ほどの今だからそんなことも言ってられるのかもしれません。
うちは、もう少し子供が大きくなったら広いところに引越すか購入かの選択に迫られそうです。
理想はそれまでに貯蓄が５０００万くらいあればいいのですけど・・・

なんだかみんな大変だな。
まあ、持ち家が一番なのは否定できないよ。

相談させてください。
夫婦３５歳、子供３歳一人、今後一人予定。
貯蓄２５００万。収入６００万（夫）。妻今後パート程度の予定（年１００万）。
現在家賃１１万。１LDK。駅徒歩５分。便利な沿線。学校環境良好。

（１）このまま当分ここに住み、狭くなったら広めの賃貸に借り換え（家賃１４万位）か、
（２）この近辺でマンション購入（４５００万位）
（３）沿線を下って（通勤時間が今より＋４０分）一戸建て購入（４０００万）
どれが良いでしょうか？
購入後の貯蓄ゼロになるのが不安ではありますが．．．

個人的には、それだけ貯蓄があるなら（２）の選択がいいのでは？と
思います。まあ、人それぞれですが。

＞＞５６０

持ち家の人も苦労しているようですよ。だいたい、戸建ての立て替えが
できる人ってあまりいないから、老後はぼろぼろになった家に住んでる
のが普通。

私の友達は、ダンナの親の家がぼろぼろで、自分達が新築の家を購入
したときに、ちょっと悪いなぁと思ったそうです。親の方は、自分達では
立て替えられないけど、子供たちが親の土地の上に２世帯住宅を建てて
くれるのをかすかに期待していたようで、、、。

今日ふと思った。

迷うなら賃貸だ。
購入は、（金額の範囲内で）徹底的に気に入ったものでないと後悔する。　以上

これって当たり前の事ですかね？どうなんでしょう？

>>561さん　563さん

私も　迷うなら賃貸、と言うことで良いのでは？って思います。
ですので　561さんへの答えは　超理想のマンション（もちろん予算内で）があれば　１番で
そうじゃないなら2番で。

もちろん　絶対戸建という信念があるなら　通勤40分（片道？）プラスになっても郊外って手もありますが・・。

どっちにしても　お子さん二人目が産まれてからでも全然遅くないと思いますし
14万家賃払っても数年貯蓄をすれば　ほぼキャッシュで買うことも可能なのでは？

ローン組める年齢ってのもあるしね。

５６１です。
みなさんありがとうございます。
やはりもう少し気に入った物件みつかるまで、このまま今の家に住みたいと思います。
子供二人産まれたら、また違った思いになるかもしれませんしね・・・

本当に気に入った物件ってでてくるのでしょうかね？？
マックスまでローンくむのは嫌だし、かといって変に妥協するにも大きな買い物だし・・・

＞本当に気に入った物件ってでてくるのでしょうかね？？

あまり予算オーバーの物件は見ないようにしていれば
おとしどころは見つかると思うので　あせらないほうが良いと思います。

>おとしどころは見つかると思うので　あせらないほうが良いと思います。

そうですね。あせらずなるべく頭金増やせるようにのんびり構えます。
買わないと決めたら、気が楽になるというこの不思議さ・・・
やはり、生粋の賃貸派なのかもしれないです。

頭金を貯めてからのほうがいいですよ。
できれば１０００万以上。でないと怖くてローンなんて組めませんよ。

賃貸探しは恋人探しと似たようなものです。
不動産購入は結婚相手探しと似たようなものです。
いろんな賃貸を経験してみるのも悪くないでしょう。

既婚者の場合、購入すれば本人が死んだら保健でローンはなくなり妻のものとなる。
賃貸の場合は、妻がその後も賃料を払わなければならない。

＞買わないと決めたら、気が楽になるというこの不思議さ・・・

私もそうでした！
この気楽さを捨てても良いと思えるような物件が見つかれば買うかもしれません。

普通の生命保険くらいはいったら？

諸費用とかで結構飛んでいきます。４００万位？それだけでも憂鬱になります。

４００万の諸費用で憂鬱になるようでは、不動産の購入なんかはなから考えちゃダメだよ

高級車をひとつつぶす覚悟じゃないと家は買えないか。だとすると家持はすごいね。どんな家でもすごいよ。本当にすごい。すごいなあ。すごいや。

すごいかな？まあそれを凄いと思う人はそれで良いんじゃない？

購入か賃貸かに関しては、山崎元氏のブログで、投資家の観点から考察されています。
山崎さんは、個人投資家の間では結構有名な人です。

http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/d/20061215 持ち家か、賃貸か
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/d/20061218 持ち家か、賃貸か その２

このスレに負けず劣らずのコメントもありますので、参考までに。

住居を投資という観点から考えるということ事態が少し変ではないかな
まあそういうものの見方があってもいいけれど、それはちょっと斜めから見てみたと言うことだと思うな
そういう考え方だと、子供を産むことの投資効果とか、結婚の投資効果なんてのも考えていくと
一生一人暮らしのほうがいいなんて答がはじき出されるかもしれないでしょ
これは全く家や家族というものをデジタルに捉える考え方でしかないので言葉遊びとしか思えないね

↑いいところつくなぁ。
あくまでも資産運用で有利＝人生の幸せではないからね。
山崎元さんの本も読んだり、
そういう視点の考え方もわかった上で、
うちはマンション買いました。
リスクをわかったうえで、
家族と過ごす時間と環境をとりました。
時間は戻らないからね。

どうして　家と　家族本体（人間）が　同一レベルで語られるのかのほうが不明。

借金してまで家が欲しいって　ローンありでも高級車じゃないけど満足できないとかって人と同じレベル。

最近貯蓄額と同額で定借マンションを購入しました。　山崎さんは個人的に好きで、今までずっと賃貸派でした。　子供も中学生になりある程度定年までの絵が描けたので、思い腰をあげて買いました。　今までは貯蓄のために会社から遠いところを低賃料で借りていましたが、
購入マンションに移ると通勤が1時間短縮されます。　賃貸すると家賃３３万くらいらしいです。　定年まで働いた場合、
同じ場所で家賃を払う総額＝今回の購入額＋諸経費　となります。　賃貸派だったとはいえ、
もしかしたら購入でもよかったのか、、頭がこんがらがっています。

究極までいくと田舎でスローライフって議論になるのかなあ。資本主義社会で家購入は一つの目標だわな。金銭では得られない満足ってのがあるんじゃないか。車とか服とか時計とかうまいもの食うのだってそうだしな。金がそんなに惜しいのなら、そういう生活をすればいいけど、使って何ぼだからな。要は身の丈にあった暮らしをしてればいいのではないかと。。。

>>580
日本語でおｋ

山崎さんのブログ見てきました。
なかなか参考になる話ではありますね。
経済的な側面から見ると確かに反論の余地がない結論のような気がします。
おそらく、ここでも（私もですが）賃貸か？購入か？と答えがでない問題にあれこれ頭を悩ませるのは、家というのが経済的な側面からのみ判断できることではない、ということと、時代（年齢？）によって不動産の価値も多様化してきているので、どのステージに立っているかによって随分見方も違うような気がします。

夫の親（団塊世代どまんなか）は、ことあるごとに賃貸に住んでいる私達のことを、「いつ買うんだ？賃貸なんてもったいない。子供もできたのだからそろそろ家くらい構えられないのか？？」と煽ります。
私達はお父さんみたいに老後の保障もないので、そう気軽には買えないですよ、と言おうかと思っていつもやめます。

>580
>借金してまで家が欲しいって　ローンありでも高級車じゃないけど満足できないとかって人と同じレベル。

うーん、人生における生活の場（住まい）と車も同列に語れない気もする。
家に対する思いは、普通の物とは違う人が多いからね。
そういう人が家を買うんだけど。

老後の保障がなかったら賃貸は苦しいと思うけど？
中古の一戸建てで、予算で買える無理のない物件を買ったほうがいい気がする。

家に対する思い入れとかそういうのは抜きにして、都心近郊での住まいで賃貸と購入を比べた場合はどうでしょうか？
例えば、人気沿線駅徒歩１０分、賃貸3LDK１４万。新築マンション３LDK４６００万。
頭金にまわせる貯蓄２０００万として。
あ、年齢は３０代後半。子供二人小学生。妻。

スレ住人に損得計算をさせようとするのはいただけないですね。
ご自分でどうぞ。

＞子供もできたのだからそろそろ家くらい構えられないのか？

というご主人の親御さんの発言ですが、うちの親もマンションを
買ったと話したら「めでたい、めでたい！」と喜んだくちなので、
家を買ったら一人前、というような想いが親の年代にはあるのかも
しれませんね。

老後の保障がないから、という点については、保障がないからこそ、
いくらもらえるかわからない年金から賃貸の家賃を払うリスクを
取るより、私は購入しちゃいたいと思いますね。

>>587
微妙ですが　私なら4600万相当のものが14万で借りれるなら　絶対賃貸。
頭金の2000万の利子所得など考えても　買うのはもったいないかも。

ただし　他にも十分に貯蓄があって　買換えは絶対なし、理想どおりのマンションが見つかってるなら買うのもアリかもしれない。

理想ねえ
理想どおりのものを今までに何かひとつでも手に入れたことがあるのかな？

５９０さん
>私なら4600万相当のものが14万で借りれるなら　絶対賃貸。

なんとなく１４万も家賃払うなら買った方っが得だよ〜と言う方が多いかと思っていたのですが、上記のようなお考えの理由をよろしかったら教えてください。
やはり、賃貸派のお考えですか？
購入派の人の考えはよく聞くのですが、賃貸派の人の意見がなかなか聞けないので、是非参考にしたいです。

１４万ローンにまわせば、６０００万ぐらいの物件は買えるよ。

>１４万ローンにまわせば、６０００万ぐらいの物件は買えるよ。

管理費や駐車場代、固定資産税などの負担分を差し引くとローンは１１万位になりませんか？？
購入で躊躇する理由はこの辺りなんですよね。
戸建てよりもマンションのほうが好みではあるのですが、この月々３万弱の本体価格以外の負担がどうも気になって。
２０年、３０年後のこと考えると、管理費等で１０００万近く払っているわけですよね。
それと別に最初の購入時に修繕積立基金とかもありますよね？？

賃貸なら築２０年もたった物件なら賃料も下がっているだろうし、そう考えると購入に踏み切る利点が見あたらないのですが・・・
どなたか、精神的に満足感がある、とかそういうことではなく、経済的なメリットを教えて頂けないでしょうか・・・

５９４みたいな人は一生賃貸で良いと思う
無理に購入する意味なし

>>592さん　590です。

私の立場を書くと現在は賃貸派ですが　元々は持家派で家を探していました。
でもって　今後も良い家が見つかりなおかつ資金的に余裕があれば
（キャッシュで買って更に手元にも十分資金を残せる状態なら）買うかも知れないです。

私の一つの目安は　物件価格÷200　です。
家賃相当で考えて月23万以上の物件が　4600万なら検討の価値ありという意味です。
（23万は新築時家賃ではなく築10-20年の物件で考えるようにしています）
表面利回りで言うと年6％です。
実質で言うと　年5％以下となるのではと思います。
これでも山崎さんの意見よりだいぶ抑えた数字です。

月14万の家賃だと　表面利回り3.6％程度なので税金等考えると実質は2％台になると思います。
これは絶対お買い得?家賃だと思います。

都心部以外は持家志向が強いので　どうしても家賃と比較して物件価格が高いと思います。
一つの考え方、と言うことで　参考にして見てください。

５９２です。５９０さんご回答ありがとうございます。
利回りという考え方もあるんですね。
これにあてはめると、今の賃貸で考えても割安かもしれません。
都心の賃料は高いと思っていましたが、購入しようとしても高いので、相対的に割安になるということですよね。
これから子供に学校行かせたりとどのくらいの支出になるか未知数のですので、購入する物件の適正価格が見いだせずにいました。
一般的な年収からみたローンの算出の仕方ですと、個人の支出の傾向なども平均をとっていますので、いまいちぴんと来ないようなこともあったり。
かといって、買える家ということで安全めな金額のものを購入して、場所や立地に妥協するのもなぁといった感じです。

こういう私はまさにいつまでたっても買えない人なのかもしれませんが、なんらかの裏付けがあれば踏み切れるような気がしたのです。
でも、やはり賃貸派ということがわかりました。
ありがとうございます。

たとえば都心のいいところにある一戸建て（３LDK)なら家賃２５万以上するだろうが、ローンを組むことによって、もう少し月々の負担を減らすことができよう。

定年後田舎に家を買えばよい

35年ローンを払い終わる頃は、家もボロくなって、住み替えか建て替えだ。
その分の費用も考えないと．．．