購入か？賃貸か？

>300
すると一戸建ては30年たっても、
老朽化せず耐震性もばっちりで、
住んでる人は高収入で年金に頼らないお金持ちばかりで
近所との人間関係のトラブルも無いと？
面白い見解ですねｗ

戸建も、街自体が老齢化しちゃうと若い人は逃げ出したくなるのはマンションと同じ。
違うのは、家のメンテに関して、自分さえ我慢すれば金銭問題の負荷が小さいこと。
きれいな家で高い満足感を持って生活したければ、どっちでも同じ。

でもさ
せっかく自分の家をきれいに保っても
密着してる両隣がボロボロの汚い家だったら悲しくないか？

300が言ってるのは
「マンションはきれいにしたくてもできない」
であって、戸建ては我慢すれば良いって事じゃないと思わｒ
まー現在の築３０年はマンションでも戸建てでも耐震性は低いだろうね
今、新築の建物が３０年後そうなるとは言えないけど
人間関係のトラブルは戸建てなら管理会社は関係ないってこった

>>304
その通り。
マンションは新築時は入居者のレベルもある程度そろっているが
年数を重ねるにしたがって、生活困窮者が多くなって大規模
修繕しようにも住民の足並みがそろわず、朽ちていくままという
ことを３００氏は言っている。
一戸建ては自らの裁量および資金のみで増改築できるということ。

増築できないケースを説明してください

＞３０９
それじゃ水掛け論になってないじゃん

子供は大人の言うことわからんよ。
大人は子供をわかっている、かつてそうだったから。
大人になると責任あるけど子供よりはいい、むしろ楽しいくらい。
大人になりたくない子供は、大人を尻目にずっと子供でいる。
そんなところでしょう。

そうっか。。４LDKはムリですね。７７平米だと２LDK＋スタディルーム（うちはウォークインクローゼットにしてました）だったけど、夫婦＋未就学児一名という組み合わせのファミリーが多かったのは確かです。

確かにマンションを購入するのには私も抵抗があったので、そうとうムリしましたが30坪ちょこっとの一戸建てを買いました。これでもやっぱり子供は二人までかなぁ。。という感じです。

買うか借りるかは、今の貯金と年齢によって変わると思います。
わたしの周りではある程度貯金がある人（２−３０００万円）は、結構のんびりと賃貸生活しているようです。いつでも買えるとなると案外すぐに買わずに気楽な賃貸がいいのかもしれないです。世の中の動向（雇用環境、金利など）が激しく変化している中で、今慌てて大きな買い物をしなくてもいいのかなと感じます。
逆に１０００万くらい貯まって、年齢も４０歳前後であれば、買ってしまったほうがいいのでしょうね。

私は30代前半ですが、頭金2500万ができた時点で一戸建てを購入しました。
賃貸だとファミリーなので15万払ってたけど手狭だったし、払い続けても自分の
ものにはならない賃貸暮らしはいずれやめようと思ってたので、さっさと買いま
した。ローンもあるけど繰り上げて10年くらいで返せばあとは楽かな、、と。

＞３１５さん
理想的なかたちですね。
きっと賃貸でも購入でも家計に無理がなく、世間の状況変化にも柔軟に対応できるんだろうと思います。
うらやましいです。
迷っているのは１０００万円程度の貯金がありながらも、家賃払ってるとなかなか貯金が増えない状況で歳だけはどんどんとっていく状況に焦っている場合かと思います。
その場合はそのまま賃貸でも先がないし、買っても今の家賃程度のローン返済では、対した物件買えなそうだし。

賃貸のファミリー物件てのは本当に高いよね。買いを煽ってるんじゃないかと思うくらい。

おそらくそれは30すぎるまで子供を作らなかったので、教育費等にお金が
かからず、共働きでやってこれたからだと思います。早くに子供ができて、
生活費にどんどんお金が流れていく状況では貯金は難しかったと思います。
かといって、あまりにも狭い賃貸ではつらいですしね・・・難しいものです。。

確かに賃貸の家賃を払いながら、貯金するよりローンを組んで買っちゃった方がいいね

意外に分譲を買える人が少ないってことかもね。買えない人はカモられると。
やっぱり賃貸は貸す側に回らないとダメだな。

３０００万円のマンションに３０年住むと、約８万円／月。これに管理・修繕費２万円／月と
固定資産税１万円／月を足すと１１万円／月になる。
金利とかリスクプレミアムとか難しいこと言わなければ、この辺が購入判断の分岐点
なんだろうね。でも、もし自分が大家の立場なら利回り３．３％じゃあやってられない。

つまり、３０００万円相当の物件に１１万円／月の家賃を払っている人は
大家にカモられてると思う訳だし、大家は大家で利回りが低いと思ってる訳だ。

えーと。
現在、1500万円で購入したマンションを（築10年）賃貸に出しています。
管理修繕費を除いたネットの家賃は11万円です。
港区、駅近なので割りと良い値段で貸せていると思います(^^)
参考まで。

へえ。そんなに利回りとれるのか。
３０００万円相当の物件を１１万円／月で借りてる人は購入しない方が断然得だね。

賃貸で３０００万円相当の物件っていうのは、ない！
月２０万払っても無理なんじゃない？
賃貸物件の賃貸ってのは？
分譲が賃貸に回っているのなら、確かにお得。

326: 名前：匿名さん投稿日：2005/02/08(火) 23:36
へえ。そんなに利回りとれるのか。
３０００万円相当の物件を１１万円／月で借りてる人は購入しない方が断然得だね。

>>327
普通にあるだろ。
ウチのマンションでは、八割はオーナー自身が居住しており、二割は人に貸してる。
ときどき中古で売りに出るが、だいたい３０００万円前後。
賃料は管理・修繕費込みで１５万／月。325より利回り悪いね。

329
そこは分譲タイプじゃんっていうより分譲。
賃貸用で建てられた物件とは違うでしょう。
賃貸は賃貸用で語らないとごちゃごちゃ？

今まで住んだのは、みんな分譲用を賃貸にしたやつだったよ。
ファミリー向けの賃貸専門マンションってあるの？　公団のこと？

>>330
賃貸用って言ってるけど、賃貸用のマンションって対象のバリエが多様なので
一言でどうって言えないんじゃないの？それこそ賃貸用なんて言葉を出した方が
ごちゃごちゃしてくるよ

賃貸の建物が、分譲と同じ造りだと思いたい気持ちはわかり
ますけどね。造りで一線引けるでしょう。分譲タイプに対して
何て呼べばいいんでしょうね？

>331
賢い物件選びしてますね。
それだったら住んでいる形は賃貸だとしても、快適でしょうね。

でもマンションだって言ってますね。
賃貸とは、そういうレベルなんですね。
2DKや3DKとか、ネットで検索すれば
たくさんヒットしますよ。

>336
そんなのに住んで大家にカモれらるくらいなら、分譲タイプに借り替えるか購入した方がいいね。
それで1はどっちにするか３年半なやんでるんだな。

安普請の賃貸と、造りが違う分譲とを比較するのは不自然だろ？
分譲を検討した段階で賃貸は比較対照から外れるよ。

よく分からないが、今住んでる分譲並みの賃貸が同地域にもしあったら
２０万以下では借りれないだろう
しかしそもそもそんな賃貸物件自体がエリア的に存在しない
そうなると買うしかないと思うんだよね

近くに大規模な分譲マンションがあれば同じような条件の売り物件と貸し物件が出るので比べられる。
Yahoo不動産なんかで検索してみれば？

私は杉並のファミリ向け59m2の賃貸に155,000円で住んでいました。
安普請でした。住人も安かった。

たとえば分譲中古売りの
○○○○○マンション阿佐谷北 2,960万円 2LDK 56.19 1993年築

が>>325みたいに22万円／月で賃貸されているなら、購入した方が良いだろう。
343みたいに15-6万円／月なら微妙なところかな。

>>344
56.19m2で阿佐谷北で22万円/月なんて物件は、
高すぎて借り手がいないんじゃないか。

>345
どんな物件か分かりませんが、普通なら22万も家賃払うくらいなら買いますね
賃貸で住むなら15万以内じゃないかな

>>346
同意。
家賃１５万でも管理費や駐車代を入れたら１８万オーバーだよね。
賃貸としてそこらあたりが限界。

仕様に関してはそれほど考えてないけどね。それよりも賃貸なら
利便性だよ。駅近に限る。

賃貸にもきちんとした人はたくさんいるけど
やっぱりいつでも引っ越せると言う感覚がやや無責任になりやすいかな
そういう人の比率が高いのは仕方ないと思う
俺が以前住んでいた賃貸はなかなか良かったが、だんだん＊＊っぽいのが増えて
暴れたり鍵穴にボンド入れたりするイタズラが増えて不穏になったので
子供の安全を考えて分譲を買った

>1
購入するなら、ある程度の広さがあって部屋数の多いほうが何かと良いと思うよ
子供の数にもよるけど、１人部屋じゃないので家に友達を呼べないって子は結構多い

家賃とローン返済を比較するなら１０年完済で比較すること。
１０年完済が不可能なら買うべきじゃない。安普請になった我が家にいつまでも高い維持費払うことになる。
そもそも金がないのに家買うなんて愚の骨頂。終身雇用も崩れ、時代は変わったんだよ。
そのうち郊外のバス便の分譲物件が賃貸で大量に出るからそこに住んで金貯めるんだね。

>>352
>家賃とローン返済を比較するなら１０年完済で比較すること。
具体例を挙げて詳しい説明お願いします。

>>353
馬鹿、自分のケースに計算しろ。金持ちと貧乏人では比較の意味がちがうだろ

うちの大家さんも１０年で完済したみたいだな〜
当時４〜５千万、今中古だったら３５００マンぐらいの築１０年のを１７万で借りてます。
会社から賃貸だと補助が出るから実際払ってるのは１３万ぐらいだけど。

一生賃貸でいいと思っていたのだが、広い賃貸がない！　といった理由で最近戸建てを買うことを決意した。
どうせ借金するのならもっと早くしておけばよかった、と少し後悔している。

そらそうだ
ローンだって住みながら払ったほうが無駄が無い

＞３６０
ＷＢＳなんかで、専門化が、”居住用、投資用”という言葉を使ってるけどな。
おめでたいのはこいつだな。専門家を黙らせる意見でも、あるならどうぞ。

>>363
激しく同意。
WBS、言っていることは他の民放よりもましだが内容はほとんどないに等しい。

マンション購入したいけれど、実際金銭的に無理！なので、しがなく賃貸生活です。
せめて、社宅があればなぁと、思うけれど、ないです。

そこで、中古マンションも考えますが、修繕積み立て管理費、大規模改修工事とかでかかるお金考えると
いまの賃貸のほうが、（公団）設備も普通で、更新料なしで、修理はだいたいやってもらえるので
リスクが少ない気がしてしまいます。

老後の住む場所が、心配なのですが、最近npoで、老人の無事を確認してくれるような事業があるらしく、
貸す人も、そういうサービスを利用すれば、貸すのに抵抗ないらしいです。

老人が増えて、マンションが増えて、空き部屋がふえれば、老人に貸ざるを得なくなるのではないかと。。
楽観的でしょうか。

定年後の家賃が　10万もはらえるのか？！というのが非常に心配なのですが、
貯金で現金を残しておくのが一番かなと。

それともやっぱり、中古マンション買って、修繕しながら住み続けるほうが低コストなのだろうか・・
今すんでいる賃貸より、条件のいい中古ってなかなかなくて、あっても２３００万位しているのですよね。
それに、リフォームと、手数料払ったら2500万くらいするのでしょうか。

いまより、悪い条件のところで、中古マンションにしたほうが、いいのかなぁ・・
悩みます・・

どうなんだろうねえ
少子高齢化の中で都市部にマンションがたくさん建ってそこに移り住んでくると
郊外や田舎が過疎化するんじゃないだろうか？
そうなったときに生活が非常に不便になる気がするが同時に空き家も増えるだろうから
どっちをとるかだねえ

断然「購入」でしょう！

賃貸はいくら高額な家賃を払っていても、絶対に自分の物にはなりません。
変な話、賃貸とは赤の他人である大家さんを助ける為に働いているような行為だと思っています。
資産としての期待は０％全くありません。

購入であれば莫大な借金は背負いますが、地道な返済で自分の物になります。
背伸びをしなければ皆さん生活に困るような事はありません。
資産としての期待を持てます。（どんなに悪くても土地代は残りますよね）

個人的には「戸建がベスト」「次がマンション」と言う順番ですかね。

365さん
>そこで、中古マンションも考えますが、修繕積み立て管理費、大規模改修工事とかでかかるお金考えると
>いまの賃貸のほうが、（公団）設備も普通で、更新料なしで、修理はだいたいやってもらえるので
>リスクが少ない気がしてしまいます。
投資用マンションを3部屋持っている立場から言えば、リスクについてはその通りだと思います。
ただし、オーナーはリスクを取るかわりに利益という保険料を取っているのです。
要するに被保険者と保険会社の関係です。どちらが得というのは、今後の不動産市況や災害などに
よって大きく変わってきます。

老後のことですが、私自身は65歳までの人にしか貸していません。部屋の中でお亡くなりになられる
リスクを考えると、少々待っても若い人に貸したほうがトータルの収益にプラスと考えるからです。
もちろん、競争力のない物件は選べないでしょうから住む場所がないなんてありえませんが、制約が
生じることを「リスク」として考えたほうが良いと思います。

>それともやっぱり、中古マンション買って、修繕しながら住み続けるほうが低コストなのだろうか・・
コストで考えれば最も懸命だと思いますよ。建物の躯体、管理、修繕がしっかりしているという前提で。
しっかり作ったマンションなら100年持ちますよ。

お金の損得以外でも「所有する喜び」「転居できる身軽さ」「リスク（収入、経済状況）」その他色々
あるからいつまで経っても結論が出ないのでしょうね。

金利は低いけど、土地の下がり具合もまだまだ見過ごせない。
よっぽど都会ならともかく、周辺の地価がまだ年に５〜７％も下落していく中で、
なかなか、購入に踏み切る勇気が出ません。
でも、ここ２，３年で周囲の同世代の人たちがどんどん家を購入していき、
会うたびに、まるで賃貸を選択している自分が「間違っている」と言わんばかりの
買え買え攻撃。

なんだかなあ。

金利だけじゃない。ローン減税もどんどん縮小になるし、消費税も近いうちにあがる。
不動産関係の税率軽減措置（不動産取得税、固定資産税、登録免許税など）も
無視できないくらいの金額だぞ。

>>373
金利の上昇、消費税、減税・・・
確かに、どこを「おとしどころ」にするか、見極めは難しいですね。
地価の下落幅も地域によって違うので差が出てくるでしょうし。

自分も家を買う意欲はあるし準備もしています。
もし心底惚れる物件に出会えれば買うでしょう。
ローンを組んで家を購入することを批判するつもりもありません。
ただ、家を買った人は、自分の選択こそ絶対的に正しいのだと言わんばかりに、
必死になって賃貸派を否定することが多くないですか？
この板も全部は読んでませんが一部そういう人がいますね。

私事ですが、昨日も「家賃はお金を捨てているのと一緒。馬鹿だ」というようなことを
持ち家の知人に言われ・・・
「年間のローン返済額を年間の地価下落分が上回っているあんたの金も、相当もったいないと思う」と
言いたいのを何とか飲み込み、ちょっと悶々としていて、ここで愚痴らせてもらいました。
よくよく見るとずいぶん昔のスレッドでしたね(^_^;)

未だ「これだ！！」と惚れるほどの物件に出会えない自分としては、どうしても損得勘定ばかりが先に立ち、
たとえ消費税が何％か上がっても、土地が年々数％単位で下がっていくのを見ると
どちらが損が大きいかを考えると・・・とか、
住宅減税も、住宅補助（賃貸居住者のみ支給対象）として給料にプラスされている程度の額しか
帰ってこないし・・・などと、うじうじしてしまう現状です。

>374
確かに良く考えて買うことは大切ですよね
ただ考えてばかりで結局何もしないで人生が終わってしまわないように気をつけてください
大きな買い物と言っても１００％の納得することってなかなか無いんじゃないかと思いますよ
優先順位を考えて７０点以上なら決断する
そういう度胸も必要だと思います
まあ結婚と同じですなｗ

>375
損得だけを考えたら買えませんよ。
分譲だってローンを完済するまで、賃貸と同じですよ。
賃貸は、家賃滞納は追い出されますが、分譲はローン滞納、管理費滞納で
売却を迫られるか、競売に掛けられます、
競売してもローンが残れば賃貸より悪いかもしれないです。
笑えない話ですが、商売に失敗して競売になったお部屋が同じマンションで
ここ3年で2部屋ありました。

まあ別に無謀な買い物を推奨するつもりは無いですが
だからといって何もしないで
あのブドウは酸っぱいに違いない、食べないでよかった
。。。とうそぶくイソップに出てくる狐みたいな人もなんだかなあと思うな

>377
頭金入れて、確かに月々は家賃並みでしょうね。
ローン破産なんていくらでもあるんですよ、無理なローンを組んでれば。
最近の方は、知らないけれど物件は立地によって劇下がりするんですよ、
賃貸ならリセットして住み替えられますが、ローンならリセットしても
ローンが残る場合が多いと思いますよ。ローンを完済してはじめて完全に自分の物です。

知人も10年前に5300万円の物件を、現地相場2000万円なのに、せっせと5300万円分の
ローンを毎月返済していますよ。

>378

おっしゃる通りです。
買うにはそれなりの覚悟が必要だと言うことです。
物件が劇下がりし、売るに売れなくても涼しい顔でローン返済できる覚悟です。
昔のバブル期も、みんなそうやって買ったんですよ。
現在相場の3倍のローンを、黙々と返済しているんですよ。

月々の支払いが家賃並みとか、頭金5％で買う人達の方が、同レベルでしょう。

>382
うーん、意味が良く分かりませんｗ

ローン終了の35年後、戸建てだと家の価値０でも土地の価値は残るので、絶対買った方がいい　議論の余地無し。

だけど、マンションだと議論いろいろあるだろーなー。
35年後資産価値０でも修繕費追加しながら住みつづけなければならない購入派
35年後新しいマンションに簡単に引っ越せる賃貸し派

うちも同じようなことを言われました。
この前家に遊びに来た姉に、「毎月家賃いくら払ってんの？」と聞かれ
「○万円だよ」と答えたところ、「だったらローン払えるじゃない、家賃勿体無いからマンション買いなさいよ」
と言われてしまった。
頭金が無いのにどうやって買うの？

破綻してローン払えない時に賃貸のが有利って意見ありますが
破綻したら、賃料払えず追い出されて、次に借りる時の
お金って無いと思うので、どっちも住む場所なくなるって
ことでは大差ないような。

過剰なローン（無理して高い家購入）するような
特殊な人は例外だろうし。

＞３８４
現在かりに３０歳として３５年後は６５歳。
簡単に新しいマンション借りれないでしょう。
（保証人問題や老人には貸して少ないでしょう）

また、３５年後ならローンは確実に残ってないはずなので
ただで手放しても次を借りるのは、ずっと賃貸と同条件なので
１００万ででも売れれば購入していた方が得ってことでは？

購入か賃貸かは一長一短でしょうね
ただ単純な費用対効果で語るのはどうかと思います
たとえば、週末しか車に乗らない人はレンタカーで充分でしょうか？
単純な費用だけを取ればそういう結論になるケースもあるでしょうが
だからと言って、週末ドライバーはレンタカーにすべきとは断定できませんよね

ここで良く行われる賃貸が良い的な意見は、
その根拠が人の住まいなど立って半畳寝て一畳で充分といった
記号的な要素において分譲と同じであるという点で前提が間違っていると思います

資産税や修繕費を含めた月々同金額なら、賃貸しのほうが１ランク上の上物じゃないの？

私のところは田舎なので、賃貸しVS購入とはならず、マンションvs戸建てです。
そこでよく言われるのは、２０００マンのローンくんで　それに管理費・駐車場代を足すと
戸建てを２５００マンのローンで組んだ人の月々の支払金と同じになるよ、ということ。

もともと広いのが普通の田舎はそうでもないみたいですが、
都市部にそこそこの広さの賃貸は少なく、極端に高くなるんですよね。

私は借り上げ社宅がなくなってしまうので、社宅住まいの間に貯まっていたお金を頭金にして
近所の物件を買いました。
会社がもっと家賃補助（借り上げ社宅に相当するほどは望めないまでも）してくれるなら、
退職まで賃貸という選択もあったとは思いますが...。

田舎の駐車場代っていくら？月額１０００円とかかな？

それとこれから金利や消費税も上がりそうだね
最後のチャンスもあとわずかなのかも知れない
あんまり酸っぱい葡萄を気取ってるとキリギリスになっちゃうかなｗ

>391

田舎だとマンションは駅周辺にしかないので、駐車場もそんなに安くありません。
マンションの駐車場は５０００円くらいかな
２台目はマンション外の民間駐車場で８０００円くらい
田舎なので、マイカー通勤必死なので一家に２台必要

新幹線が止まる町くらいまで、マンションあるのは。
それより小さい町はアパート、コーポ

安いね
羨ましい

賃貸脱出、そろそろタイムリミットかな

>393さん
その金額なら、街では１台分の駐車料金にもならないよ
今借りてるとこは、家から離れた安いとこ探して、
青空で一台月28000円
二台ぶんの駐車場借りるくらいなら、いっそ郊外の戸建に
引っ越すべきかと思ってる

郊外で自然環境が云々と言う人に素朴な疑問
そんなに車を２台も３台も所有してどこに行くにも車を使うライフスタイルは
環境破壊につながるとは考えないのかなあ？
自然を求めながら自然を破壊する暮らし方
それはエゴだよね
利便性の良い所に住んで徒歩や自転車で暮らすほうが環境に優しい気がする

自営業の場合、ローン通りにくいし、
通っても収入が不安定だから購入しにくいですね。

安定した自営業ならいいんでしょうが、私の場合、
年収1000万前後(会社員の方の給料で言うと年収500万相当くらい？)
でしかも将来の保証も無く後10年は働けるか、20年持てばいいな・・・という
状態、いわば＊＊＊なんで・・・あー、書いてて思いましたが、
賃貸か購入かって以前に生活の心配した方がいいですね・・・。

とりあえず出来るだけ安い賃貸に住んで妻（となる予定の人）にも
「家買うとしたらほぼ現金になるよ」って言ってます。
妻は公務員で職場結婚でもしたらもっと条件のいいオトコはいくらでも
いたと思うので、ちょっとかわいそうにも思います・・・。