ザ・レジデンス千歳船橋

儲け主義丸出し
いずれは値下げしそうだし、はじめに買うメリットは殆ど無さそう

MRいってきました
全く期待しないで行ったので、正直思ったより良かったです。

立地、および、ほぼ全面南向き、を考えると、価格は適正というか安いと思います。
この立地と向きでこれ以上安いと、むしろ不信感を覚えます。

ただ、やっぱり購入を考えられないのは、直床であること、また、
駐輪場が一戸当たり一台しかないこと、
ＭＲを、例外的に天井の高い地下一階仕様や、オプションの嵐で固めたようなものをつくるところが、
『信用できない』という印象を与えるからだと思います。

私は絶対購入しませんが、直床を我慢できれば、思った以上に価格が低いので（繰り返しになりますが、これ以上安いとむしろやばいです）、案外売れるかも、と思いました。

「エコロジー＆エコノミーセミナー」やってるらしい。

近年、専門家が断熱効果が高くエコ・エコノミーだと語る
「ペアガラス」「保温浴槽」「二重床」のすべてを
『コスト削減』と『利益主義』のため不採用にした担当者から
一体何を学ぶ会なのでしょうか？

そんなヒマがあったらとっとと売れる仕様に変更すればいいのに。
ミエはって、売れ残って、2年後に投売か？？？

ホームページの「設備仕様」は未だにCOMING SOON.....
太陽熱発電なんかよりも、こっちの方がよっぽど大事なのに。
客を馬鹿にしていると思えない・・・

ＭＲに行きましたが、オプションが余りに多くて、いちいち確認しないとどこまでが標準仕様か全くわからない。
こんな標準から程遠いモデルルームつくって、メリットあるんでしょうかね。売る側にとってさえ・・・

標準からほど遠いモデルルームに目がくらんでしまう人も多いんですよ。
売る側もそれを狙っているんです。

標準から程遠いモデルルーム、しかも二種類あるうちの、広い方（さらにオプション満載の方）でさえ、一切ワクワク感無しですよ。普通、モデルルームって、「こんなとこに住めたらいいな・・・」という気持ちになるはずなのに、ここはそういう気持ちにはなりませんでした。

一方で、どんどん建設は進み、低層階はオプション（しかも大事なものほど）もどんどん限定されるという、ふんだりけったりな、顧客を無視した販売方法ですね。。。

駐輪場も市場分析ミスですね。この界隈で、どれほどチャリが活躍していることか・・・。

問題点は山積みですが、致命的な２点は直床と駐輪所かな、と思います。
駐輪場、増やせないんですかね？　直床はどうしようもないですが。
駅近な立地と価格だけ見れば、悪くないと思うんですが。

そんなに、ダメダメなモデルルームなんですか。
まぁ、売り手は、「オプションに惑わされてくれ～」って思うのでしょうが、あまりにひどいと、信用なくしますよね。
買い手の都合は、どうでもよいのだろうか、やっぱり。
通勤に便利かと思いこの界隈でマンション探していましたが、太陽熱利用の有効性や販売時期の延期などで、ちょっとどうなのかなぁ～と前向きになれなかったところに、モデルルームのオプションの件、考えなおすべきかな。

ＭＲはひどいですね。全く原型をとどめていません。
余りにもアレンジがきいているので、逆にだまされる人はいないのではないかと思います。
そういう意味では、良心的なＭＲと言えるかもしれませんが・・・（笑）

まじめな話怖いのは、現場と上と、或いは社内間で、全く連絡がとれていないのでは？　と思わせるところです。
あんなＭＲをつくれば信用をなくすことは、レジデンスの社員ですらわかるはずです。
担当のセクションに情報がいっていないのでは・・社内の連絡体制が無茶苦茶なのでは・・マンションもデタラメにつくるのでは・・・・と。

最近のマンションで、ここまで評価が低いのは珍しいですね。
駐輪場は、敷地面積も11600㎡と広大ですし、庭や植栽を減らせばいくらか増やせるのでは
ないでしょうかね。
また、専門家によれば、直床は、安価以外のメリットなしだそうです。

デベ側の利益を最優先して、住む人のことをあまり考えずにプランニングするとこうなってしまうんだろうね。
どのマンションでもデベが利益を出せるように考えられているんだけど、ここまでのも珍しいのではないかな。

そりゃ、長谷工と大和の組み合わせだからね、立地はいいから、あとは適当なイメージ戦略でガッボリ稼ぐつもりだったんでしょ。

まあそんなとこでしょうね。『環境作戦』は迷走している感がありますし。
しかし見学するだけならともかく、購入検討段階に入ればふつう直床かくらい調べますからね。

直床…ばれないと思ったのか、購入者が気にしないと思ったのか…？

直床が絶対ダメとは思わないけど、それなりの価格で売るなら、二重床にしておかないとね。
これが3000万円台で売るというなら、直床でも、シングルガラスでも仕方ないなー、と考えられるのに。

砧公園・馬事公苑・蘆花公園から近い事に触れてるけど、
自転車が一家に１台じゃどうしようもないじゃない・・・・
モスト・デンジャラス・マンションですね、ここ。

バッファローマンですね。モンゴルマンはどこの物件ですか？

全戸に食洗機を標準でつけることにしました。ってDMが来たけど、
そういうことじゃないでしょう！！！！

ほんとにそういうことじゃないよね。
食洗機なんて自分で発注すればビルトインでも20万も出せば付くものだし。

食洗機標準にしました！と言わないとお客さんがつかないくらい苦戦なのかなと思います。
でもそれにつられる人ってそんなに多くないんじゃない？
せめて全部屋スペーシアを標準にしました！くらいやらないと。

あはは

しかし、オプションを付ければ付けたで、不人気をアピールしているようなものだし…
相次ぐ販売延期のせいもあって、検討者も疑り深くなっていくでしょう。少し待てば値引も始まるかも、と

完全に悪循環にはまりつつあるような…
このマンションは、名前を残すかもしれませんね。区内駅近、なのに…なマンション、として。

食洗機が、標準仕様になったのですね。
オプションじゃないだけましか・・って、程度ですけど。
ないよりは、いいかな。
世田谷区アドレスに釣られ、ＨＰをチェックしていますが、いまだにモデルルームや設備情報の更新がなく・・
どうなっているのでしょうか？
２５日の「建設地ご案内会」も、モデルルームが見れるわけではなく、建設現場の状況を視察するだけなのかな？

有隣病院に行く際に現地を通りました。
敷地に隣接する道路ですが、道幅の割りに交通量が多いです。
また、環八から建物が見えるので、意外に高層階は音がするかもしれません。
一度、現地まで行かれると良いと思います。

言葉は悪いけど、今時こういうマンションに騙されちゃう人ってあまりいないよね。
世田谷だから内容は今ひとつでも値段が高いのは仕方ないなんて考えられないもの。
全然売れないということはないだろうけど、苦戦の予想。

直床だけど戸境壁は二重壁・・・

二重壁！！！・・・遮音性は大丈夫？

なんか長谷工の悪いとこが凝縮されてしまったマンションな気が・・。
元々、土地が高値掴みだった所がそもそもの問題なのだろうけど。

完全に終わりましたね。誰が買うんだろ、こんな物件。

やはり、都内版「もっとも悲惨な物件」にノミネート＆表彰台も狙えそうな予感・・

147・148
二重壁ってよくないんですか？

コンクリートの仕上げの施工精度に自信のない施工会社は、
コンクリートの両側に石膏ボードで仕上げの壁を造って、
コンクリートの凹凸をごまかし、その上にクロスを貼る二重壁を採用します。

この二重壁で施工すると、コンクリートと石膏ボードの間に隙間ができ、
両側の隙間の空気が共振して音が伝わりやすくなるわけです（太鼓現象）。

二重壁にする場合は、隙間にグラスウールなどの遮音材をつめていれば、
まだましですが、そうでない場合は入居後、音の問題でトラブルとなることは
間違いありません。

そのようなマンションは即あきらめたほうがいいです。

絶対コンクリ直貼りのほうがいいと思います
以前、「直張り」で静かだったのに、現在「2重壁」で掃除機ぶつける音がまる聞こえですので・・・（T_Ｔ）
朝早くから聞こえてくると本当にイライラします

しかしすごいなここ、５千万払って賃貸マンション買うようなものだね
上下左右から音が丸聞こえって

なるほど。ありがとうございます。
しかしここはすごいですね。ディスポーザーや食洗機よりも、床や壁の方が重要だと思うけど。

世田谷区内、駅10分以内、南向き、にしては妙に安いなと思ったので。

物件ホームページではいちばん大事な「構造」についての記載がないのはどうしてでしょうか？

「設備」もcoming soonのままですし…。

構造のレベルが価格に対して低すぎるので書きたくなのでしょう。

あの3割引マンショングローリオ蘆花公園ですら、構造とか仕様自体はまともなのに。
世田谷という立地に甘えられている時代はもう終わった気がする。

この辺の相場全体が値崩れしている状況では・・。

長谷工仕様で世田谷価格では売れる訳がありません。

いろんな意味で残念な物件です。

セタガヤで長谷工マンションといえば

確か、深沢ハウスとか東京テラスがそうですよね

中古でも割高な物件という印象

東京都内もっとも悲惨な物件にエントリー予定です。

東京テラスは売り主が積水だったから、長谷工仕様の部分はかなり改善されてるよ。
二重壁も以前みたいにGL工法使わなくなったから、言うほど隣の音は聞こえないんだけど、
壁芯ではない実際の専有面積が若干狭くなるのがね。
最近の長谷工マンションのHPでは、「ピンなどが自由に壁にさせて、リフォームもやりやすい
二重壁」とアピールしているけど、ものは言いようだなと思ったよ。

二重床にして、壁をきちんとつくって、駐輪場の数を増やして、つまり丁寧につくれば・・・
あと一千万円高くても売れたのでは？　と思うのですが、いかがでしょうか？
とにかく立地はいいのですから。南向きだし。

>>164
いや、この地域は売る時期が悪かったとしか言いようが無いと思うよ。
2年前ぐらいだったら1000万円ぐらい高くしてその代わり仕様を良くする
という方法でも売れたと思うけど、これだけ全体が値下がりしてはどうしょうもない。

それに長谷工は安くてソコソコのマンションを作るのは得意だけど
こういう地域は、あんまり向いてないんじゃないかな。

もったいねいですよね。
立地でみればフォレストリエよりいいわけでしょ。
単純な話し、フォレストリエと同じウワモノつくれば、
それ以上の値段で売れた訳だから・・・

周囲のマンションに比べて見劣りするのは確かです。新築なのにね。

>166
残念だけど、申し込み予定なんですね。

衝撃ニュース。
ペアガラスの代替オプションだったスペーシア、全戸不適合とのことで、オプションから外れるそうです。
結露と格闘する、5000千万超えの新築マンション。。。。。寒いですね。。。

ペアガラスなしはホントに悲惨ですよ。
アデニウム押上という物件スレで結露が酷いと話題になってました。

悲惨な物件

神奈川のシンカシティに対して都内のザ・レジデンス千歳船橋か

＞１６８
１６６です。

打ち間違えです。間違っても申し込みません。失礼しました。

週末、もっともらしく単板ガラスでも省エネだと書かれたチラシが入ってました。
ただし「一部条件除く」とありました。一部条件てなんだろう。
あと、直床でもここは省エネ基準合致らしいですが、じゃあ、ここ以外の長谷工直床はダメってことですよね？

直床の問題は音ですよ

鳩山政権みたな混迷した物件だなこりゃ(笑)

二重床にした方が防音的に必ずしもいいわけではないので、直床＝防音ダメと決めつけるのは良くないですね。
財閥系大手デベもそこはわかっているので、パンフレットなどには「防音に配慮した二重床」とは書かなくなりました。
ただ、直床は確実にコストダウンの手法ではあるので、やっぱりマンション価格とのかねあいで、仕様的に許せるのかどうかを判断する必要がありそう。

***PRCスラブ・アンボンド工法直床スラブ厚200mm***

ちょっと厳しいかな？

世田谷で直床なんて買う人がいるのかね。

>178
床なんて見ない人は価格と間取りさえ条件にあっていれば
買うんじゃないの。

検討段階では調べなくても、購入前段階になれば調べるんじゃないかな？
本当に調べないで不動産買う人っているのかな…？

MRにきていた年配のお父さん、お母さんにはわかるまい。

駅から近い、学校も近い、価格もまぁまぁなら買う人は買うだろうね。

榊のブログで世田谷レポートが出たね。ここも入っている。どんな内容だろ。

169さん
結露はオプションで対策できなくなっちゃったんですね。
結露は、ペアガラスでも完全に防ぐことはできないと聞いた事があるので、
単層となると毎年冬が憂鬱になってしまいますね。
24時間換気以外に効果的な防止方法はあるんでしょうか？

結露でカビだらけのマンションは嫌だな。

我が家の北側の窓は、ペアガラスですが、窓枠のアルミの部分が結露することがありますよ。
なので、水滴がたら～っと、ガラス部分に垂れていることはあります。
でも、ペアガラスの部分は、だいじょうぶですよ。
ガラス、単層なら、冬は結露に悩まされるかもですね。

価格がＨＰに出ましたね。
グランエアレジデンスが、５３００万～９４００万円！
このあたりの相場としては、まぁまぁなお値段でしょうか？

単板ガラスでも結露を起こさないよう、冬場も部屋を暖めすぎないよう暖房の使用を控えたり、窓を開け放す。
室温はなるべく外気温に近く。
それがエコを唱えるこのマンションの住み方かもしれませんね（笑い）

なるほど、そういうことですか。
真のエコマンションですね！ここは。
ファッションではない、本物のエコ。読みが浅かったです（笑）

もう、今からここのことを2010年度悲惨なマンションオブザイヤーの最右翼として推しとくわ
売れる要素が何一つ無い

結構、掲示板賑わってますよね。普通人気のない物件って、閑散としてるのに。

ここまで突っ込みの入る物件も珍しいですよ。立地だけはいいから、みんな惜しいと思うんでしょうね。

すごい美人だと思ったら、実は男だった、みたいな…

>すごい美人だと思ったら、実は男だった、みたいな…
声だして笑っちゃいました。
いけないんだろうけど、ここネタスレになってますね。
でも近年まれに見る残念ぷりがそうさせるんだろうなあ。

183さん
床、壁、窓で、床や壁はもう構造上どうしようもないと目をつぶって、値段も駅から近いのを考慮して二百歩くらい譲るとして、でも、せめて窓ぐらいは・・・・ペアガラスからは程遠いとは言え、気休めくらいにはなるであろうスペーシアで手を打つか・・・・と思い始めていたのですが、その可能性さえダメになったとあって、救いようが無くなってしまいました。もうこれ以上、妥協ののりしろが見当たりません。。。
そう、期待が高かっただけに、本当に残念なんです。皆さんの書き込みも誹謗中傷ではなくて、なぜ？どうして？こんなことにしてしまったんだ・・・というがっかり感のなせる結果なんだと思います。

うちは真南向きなはずが、なぜか周辺のマンションに住むお友達と話あっても、えらく早くから床暖房を入れている。要は寒いって事だと思うけど、喜ぶべきか悲しむべきか全く結露がない。

ただし、寒いといっても床暖房だけでひと冬越せるレベル。ペアじゃないけど、そんな物件もあります。

南向きなのに早くから床暖房を入れないと寒い、というのは断熱が悪いからなんでしょう。（日当りがいいという前提で）
でもそのおかげでシングルガラスでも結露なし。
いいのか悪いのか微妙ですね。

窓を侮ってはダメですよ。
結露は最初は簡単にはカビにはなりませんが、3年もすると大変なことになります。

＞１９３
よほどでないと、施工に差が付かないと思うが。

間取り図みるとリビングのバルコニー側の柱が出っ張っている。

仕様程、実際は悪くないかも、って考えるのはアマイでしょうか。

少なくとも、完成住戸が確認できるまでは保留した方が安全かな。

すぐ完売はしないだろうけど、いい部屋から埋まるので悩ましいですけど。

結露なんて普通起こりません。
なぜなら、いまどきのマンションは24時間換気をするから。

結露するのは昔のマンションや、24時間換気を切ったり、換気口をしめるお家だけです。

どうなんでしょうね。仕様が低いのは間違いないですが、実害がどの程度か微妙な物件ですよね。

賃貸ならダメならダメで、って感じでもいいんですけど。

結露はいまどきのマンションでも起こります。24時間換気は気休めに過ぎません。
結露→湿気→カビという流れは、こまめに対処可能な家庭なら気合を入れて冬がくれば「対策」を講じれば良いのでしょうが、普通にお気楽に暮らしていると100％不可避です。
床、壁等の構造上の問題からは一段落ちるレベルの話ですが、目に見えて、日々実感が重なる部分だけに、かなりつらい問題かと。
賃貸や社宅なら、ご愛嬌ですが、何千万と払う分譲ですよ。
しかも、住めりゃいい、マイホーム持てれば何処でもいい、という客層ではない中で、まず難しい選択ですね。

議論は付きないですね。
この物件の評価は、何年かしないと判明しないかもしれませんね。
私は購入しません。リーズナブルかもしれないとは思います。
数年後の結果を楽しみにしています。

うちはペアガラス、24時間換気つけっぱなしだけど結露します。

ども、通りすがりの者ですが、先日ML行ってきた際の共有です。

２番目のムービー（エコマンションのアピール）前に、
内容が１か所変更となっていますという注意をいわれてムービーがスタートしたのですが、
詳細な説明はなく直ぐに上映が開始しました。終了後は続けてディスポーザーやIHの使い方に入り、
最後はこちらに質問させる間もなくいそいそと次の部屋へと連れて行かれそうになったので、
無理やり止めて、１か所変更の件はなんだったのかを確認しました。

太陽光パネルの設置は業者（デベだったかな？）が負担するとムービー内では言っているが、
やはり住民が負担するように変更となった点が変更点とのことでした。

コストにかかわる部分をろくに説明せずにやり過ごそうとしているよう見え
信頼感が損なわれました。

共有までに。
（ちなみに、板が長く前のほうは読んでません。過去に重複している内容あればご容赦ください）

202
じゃあシングルガラスならもっと結露しますね。
うちはペアガラスで視覚上は全く結露してません。

ペアガラスの結露に対する効果は気休め程度じゃなく、ちゃんと効果がありますよ。
大したコスト差じゃないですけど、それすらけちるマンションなんて今や圧倒的に少数派です。

最近住宅購入を考えML見学、資料請求を行いはじめたものです。
皆さんのご意見非常に参考になります。
私もMLを見てきました。間取りは私的には非常に気に入った物件でした。

ただ、ペアガラス、二重床では無い事はこのスレで読んでいたので、
質問をしてみたところ「売主さんはそれでいけると判断しているという事なので」という回答で、
やはり「安心」に至るような説明では無かったです。実際比べた事が無いのでどれほど違うのか
体感したことがある訳では無いですが。

価格についても皆さんが書き込んであるとおり、2月(？)位から見直しを重ねて
最終現段階まで下げたようです。個人的にはもう少し下げてもらえると土台に乗る(仕様も呑み込んで)と
思っています。でも第一期の販売時では流石に値段も下がらないんでしょうね。
んー、悩ましいです。

IHとディスポーサーの実演の後、実際の部屋を見ることになるんだけど、
案内している人に質問しても、ほとんど後で確認しますで済まされて、
後で質問タイムがあるのかと思うと、それもなく帰れとはいわないまでも
自由退出だから>203さんのように無理やりとめて質問するのは正解。

そもそもIHとディスポーサーって、あんなに時間を掛けて説明するような
ものではないと思うけど他のマンションでもそうなの？

いくつかの物件で共通していることだったけど、エコをウリにしているところって、住居として肝心な部分が欠けていることを隠すがための方便でエコを謳っている気がした。

5/3に行われた桜井何某という提灯住宅評論家の住宅セミナーはどうでした？
このヒト、どうみても痛い物件をムリクリで褒めちぎるけど、今回はどうだったんでしょうか？

ディスポーザーは、はじめて体験する人にはウケる材料のようですよ

ディスポーザーなんてどこでもついてるっしょ。
特に世田谷の物件なら特段珍しいわけでもない。
こんなことでごまかされる人なんかいるのか？

ペアガラスにしても条件によってはサッシの枠は結露するね。
これは樹脂サッシにしなければ解決できないから仕方ない。
シングルガラスだと真冬は結露する可能性が高いな。特に北側の部屋。
オプションでエコカラットをつければ、シングルガラスでも安心じゃないかという人もいるけど、本末転倒だよ。

評判のいい「深大寺レジデンス」も直床みたいですね。

価格が違うと言えばそれまでですが、以外と問題ないのかな。

結露の勉強はこちらでどうぞ
http://www.inax.co.jp/company/news/html/2004_10/1209.html

実害がなければ、問題ないのでは？

203さん
皆さんのお話を伺うと、モデルルームの対応は、
どうも流れ作業的に思えてしまいますね。
太陽光パネルの設置費用は、管理費として住人が負担という形になるんですか。
太陽光で光熱費が削減できる事が謳い文句でも、結局設置は自腹。何か、納得がいかないような…。

>216
他の長谷工マンションでエコジョーズをリース形式で設置しているところが
あったけど、ここも太陽光パネルをリース形式で設置するということじゃないの？

住民が負担することには変わりないけど、リースならマンションの販売価格には
含まれないので見掛け上のコストを減らすことができる。

当然、管理費には乗ってくるので、どっちが得ということではないけど。

食洗機を標準で取り付ける代わりに、太陽光パネルは住民負担にしたんでしょ。売り主的にはむしろ利益アップかな。

太陽光パネル設置費用は住民。国からの設置補助金は業者がもうらうってこと？

売主の環境ＰＲのために設置した装置の費用を買主に負担させるとは・・・
何よりも、販売時期を延期しすぎ。
売主３社での調整が難航しているのは理解できるけど、
あまりにも顧客不在な対応なので信用できません、ここ。
場所が良く、かなり前から期待していただけに、本当に残念です。

5300からって値段設定、ちょっとこの仕様では高すぎ

まあ値段は半分以上立地だからね。（私は買いませんが）