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対抗策として、規約で禁止されてない布団たたきを実行しようと思ってます。
ダニ、埃がタバコの煙のごとく舞うことでしょう。
[スレ作成日時]2007-05-06 00:42:00
最近見た物件
ヴェルディ楽々園［パームガーデン］
- 所在地：広島県広島市佐伯区楽々園5丁目1067-8の一部（地番）
- 交通：広電バス「楽々園」バス停 徒歩5分
ベランダ喫煙への対抗策
-
1405 匿名はん 2012/04/18 03:00:36
>>1297
>共用部は物の放置禁止⇒ベランダも共用部⇒ベランダで物の放置禁止
「洗濯物干しは放置に当たらない」ということですね。
>>1308
>「洗濯物を干すこと」を「放置」と定義してあれば、
>洗濯物をベランダに干してはいけないよ。
なるほど。「放置の定義」が必要なわけですね。
それでは共用廊下に「明日使用する自転車」を置いても構いませんか？
共用廊下で植物を育てても構いませんか？
あなたのマンションでは「どんなことを放置」と定義していますか？
※「放置と定義されていなければ何を置いても構わない」ってか？
>>1310
>理性では分かっているが、お煙草様の命令でそう言わざるを得ないのか、心の底から洗濯物を干すことを「放置」と思っているのか・・・
ある意味「放置」でしょ。干してその場所に人がいるわけではないのですからね。
>>1317
>はい、その通り。
> 共用部は洗濯物干し不可⇒ベランダは共用部⇒ベランダは洗濯物干し不可
> 共用部は喫煙不可⇒ベランダは共用部⇒ベランダは喫煙不可
>全く矛盾がないね。
私が修正したのに古いほうの情報を引用してくる。なんて正確が悪いのでしょう。
>まぁ、普通のマンションでは共用部洗濯物干し不可ってあまりないだろうけど。
それなのになぜ普通のマンションで「共用廊下に洗濯物が干されて
いない」のだと思いますか？
>>1403
>今どきベランダに布団干せるマンションなんて
「手すりに」って書いていませんからねぇ。ベランダ内だったら干して構わないでしょ。 -
1407 匿名さん 2012/04/18 03:58:42
>ある意味「放置」でしょ。干してその場所に人がいるわけではないのですからね。
「ある意味」なんて言葉を加え無ければ成り立たない時点で、「放置」として成立してないじゃないかw
共有廊下への自転車だのなんだの「放置」も、「ある意味」と付け加えれば「管理下にある」といえるよ。
で？君らは一般的な呼称として、洗濯物を干すことを「放置」と呼んでるのか？
まぁ、洗濯物を干すことを「放置」と呼ばなきゃ、「共用部禁煙」という規約に違反してることになっちゃうから、必死なんだろうけどｗ
つか、そんな無理筋の屁理屈こねてないで、「専用使用権がある場所は喫煙可」って言う文言を規約にちょちょいと追加すれば、「共用部」と「専用使用権付共用部」との包含関係の解釈に齟齬があっても一発解じゃん。
規約改正は簡単なんだろ？ｗｗｗ -
1409 匿名はん 2012/04/18 04:15:39
>>1407
>共有廊下への自転車だのなんだの「放置」も、「ある意味」と付け加えれば「管理下にある」といえるよ。
ということは「ある意味」を入れなければ「共用廊下の自転車置きは可能」とおっしゃっているのですね。
さすが「ルールよりマナーが先」とのたまう嫌煙者だこと。
>で？君らは一般的な呼称として、洗濯物を干すことを「放置」と呼んでるのか？
私は「ベランダに干してある洗濯物は放置」と言いません。共用廊下に干してあったら
「放置」と言いますねぇ。その理由はベランダ干しの洗濯物は「専用使用権付き共用部」に
置いてある物だからです。私は「共用部」ルールと「専用使用権付き共用部ルール」は
違うと認識しています。それは規約内に「共用部ルール」と「専用使用権付き共用部」
ルールが別に書かれているからです。あなたのマンションでは「専用使用権付き共用部」の
ルールは存在しませんか？ 「ベランダに物置等の設置物を設置してはいけない」等の
ルールは存在していませんか？
ところで今まで回答はありませんが、あなたのマンションでは「ベランダ（専用庭、ルーフ
バルコニー含む）で椅子に座ってゆっくりすること」はできますか？
できる場合は「共用廊下でも同じくできる」と判断していますよね。
>規約改正は簡単なんだろ？ｗｗｗ
「禁煙」にするのは簡単ですよ。だれでもできます。 -
1411 匿名さん 2012/04/18 04:39:32
>ということは「ある意味」を入れなければ「共用廊下の自転車置きは可能」とおっしゃっているのですね。
アホかｗ
君が「洗濯物干し」を「ある意味放置」と呼んだんだろ？
私は、君の使った「ある意味」と言う言葉の馬鹿馬鹿しさを「共用廊下の自転車置き」を例に説明しただけだ。
何が「とおっしゃっているのですね」だｗ
>私は「ベランダに干してある洗濯物は放置」と言いません。共用廊下に干してあったら
>「放置」と言いますねぇ。その理由はベランダ干しの洗濯物は「専用使用権付き共用部」に
>置いてある物だからです。
すげぇな・・・
一体どういう頭していると、ここまで見事な記憶の改竄ができるんだろう・・・
>それは規約内に「共用部ルール」と「専用使用権付き共用部」
>ルールが別に書かれているからです。
別々？「共用部ルール」に対して、補足が加えられてるんじゃなくて？
これが正しいのなら、君のところのベランダは「共用部ルール」で禁止されてることも、「専用使用権付き共用部ルール」に書いてなければ、全部やっても良いって事？
（例えば、大きな音を立てるとか・・・）
>できる場合は「共用廊下でも同じくできる」と判断していますよね。
「赤点さえ取らなければ良い」っていう低レベルな人間の様に「規約」でのみ考えれば出来るだろうね。でも、普通の人にはそれとは別に個人としての「道徳観」があるから、そんなことできるなんて判断しないけど？？？
>「禁煙」にするのは簡単ですよ。だれでもできます。
元々喫煙可の場所に対して、規約に喫煙可と追記するより、喫煙可の場所を禁煙とすることの方が簡単だと？
一体なぜ？ｗ -
-
1415 匿名さん 2012/04/18 04:54:59
>>1409
＞「ベランダに干してある洗濯物は放置」と言いません。
私もです。
＞共用廊下に干してあったら「放置」と言いますねぇ。
私はそのように言いません。
「共用廊下に洗濯物を干すことは間違ったことです」と言いますね。
＞私は「共用部」ルールと「専用使用権付き共用部ルール」は違うと認識しています。
その通りです。
ですが、細則の定めのない事項については規約又は他の使用細則の定めるところによる
ことを忘れてはいけません。
私のところでは喫煙に関し「専用使用権付き共用部ルール」には書かれていません。
なので規約の定めるところ（共用部禁煙）によらなければなりません。 -
1418 匿名さん 2012/04/18 05:10:03
廊下に洗濯物は干さないでしょ
規約に”廊下に洗濯物はダメ”という記載はないが誰も干さない
平たく言うと”廊下に洗濯物を干さないのは当たり前”というやつですかね -
1422 匿名はん 2012/04/18 06:41:40
>>1411
>これが正しいのなら、君のところのベランダは「共用部ルール」で禁止されてることも、「専用使用権付き共用部ルール」に書いてなければ、全部やっても良いって事？
>（例えば、大きな音を立てるとか・・・）
そうです。「『ルール上は』やって良い」です。当たり前じゃないですか。
>「赤点さえ取らなければ良い」っていう低レベルな人間の様に「規約」でのみ考えれば出来るだろうね。
できるんだ・・・。
>元々喫煙可の場所に対して、規約に喫煙可と追記するより、喫煙可の場所を禁煙とすることの方が簡単だと？
何度も説明したはずですがね。
>>1415
>「共用廊下に洗濯物を干すことは間違ったことです」と言いますね。
「なぜ間違っているのですか？ 規則で決まっているのですか？」と切り返されます。
>私のところでは喫煙に関し「専用使用権付き共用部ルール」には書かれていません。
そうでしょう。
>なので規約の定めるところ（共用部禁煙）によらなければなりません。
ここで「なので」が理解できません。あくまでもルールは別です。
ところで「共用廊下に自転車も置く事ができる」のでしょうねぇ。 -
1423 匿名さん 2012/04/18 06:54:59
>>1422
＞「なぜ間違っているのですか？ 規則で決まっているのですか？」と切り返されます。
規則で決まってはいないことでも、間違っているものがあります。
これがその一つです。
あなたは間違っていないと思いますか？
と切り返されます。
＞ここで「なので」が理解できません。あくまでもルールは別です。
専用使用権があるとはいえ共有部ですから、専用使用権のルールに書いていないことは共有部のルールが適用されるのは当然のことです。
＞ところで「共用廊下に自転車も置く事ができる」のでしょうねぇ。
駐輪に関するルールのない所に住んでいるようですね。 -
1424 匿名さん 2012/04/18 07:32:47
>>（例えば、大きな音を立てるとか・・・）
>そうです。「『ルール上は』やって良い」です。当たり前じゃないですか。
と
>低レベルな人間の様に「規約」でのみ考えれば出来るだろうね。
>できるんだ・・・。
一つのレスの中で、矛盾することを平気で書く・・・
そして「個人としての「道徳観」があるから、そんなことできるなんて判断しない」は完全に無視。
君、頭大丈夫か？
>何度も説明したはずですがね。
規約を「禁煙」にする際の「簡単さ」に対する説明は聞いた覚えがあるが（もちろん、納得しかねる内容だがｗ）、
「規約に喫煙可と追記するより、喫煙可の場所を禁煙とすることの方が簡単」
という説明は聞いた覚えがないが？ -
1425 匿名さん 2012/04/18 07:46:05
あっさり無視してるが、一番驚いてるのは
>私は「ベランダに干してある洗濯物は放置」と言いません。共用廊下に干してあったら
>「放置」と言いますねぇ。その理由はベランダ干しの洗濯物は「専用使用権付き共用部」に
>置いてある物だからです。
これだよ・・・
言ってることと言われてることが、完全に入れかわってる・・・
私が「初めから物干し台が備え付けてある」等々の理由で「放置ではない」と言って、かの人がそれらに反論して「放置だ！」と強弁してたのに・・・ -
1426 名無しさん 2012/04/18 07:59:46
>専用使用権のルールに書いていないことは共有部のルールが適用されるのは当然のことです。
あ、これは違いますね。
規約に記載されていなければ、当然ですが法律がルールとして適用されます。
>「個人としての「道徳観」があるから、そんなことできるなんて判断しない」
これも違いますね。
共用廊下は法定共用部にあたりますから、私物などの放置は消防法に抵触するんですよ〜。
だから、どのマンションでも明確に禁止されているはずです。
決して「個人としての道徳観」なんて、あいまいなものではありませんので、あしからず。
-
-
1428 匿名はん 2012/04/18 08:15:57
>>1423
>規則で決まってはいないことでも、間違っているものがあります。
マナーですか？ ルールでもマナーでも結果的に「やっていない」という共通事項に
なってしまいますね。
>専用使用権があるとはいえ共有部ですから、専用使用権のルールに書いていないことは共有部のルールが適用されるのは当然のことです。
もう、考え方が違うのですから仕方がないですねぇ。理事会に確認してみてくださいな。
>駐輪に関するルールのない所に住んでいるようですね。
「自転車は駐輪場以外には置いてはいけない」ですか？ 嫌煙者どもの発言とこの
ルールに従う場合、「ベランダ（専用庭、ルーフバルコニー）に置くことも禁止」に
なります。そのように言いたいのでしょうか？
>>1424
>そして「個人としての「道徳観」があるから、そんなことできるなんて判断しない」は完全に無視。
マナーですね。１行目と同文。
>>1425
>言ってることと言われてることが、完全に入れかわってる・・・
あなたから見ると入れ替わっているように見えるのでしょうね。
いいですか。私は「私は『ベランダに干してある洗濯物は放置』と言いません。」と
言っているだけです。むしろ「専用使用権付き共用部」が「共用部」ルールで拘束
されると思い込んでいるあなたたちにとって「両者とも『放置』になるのでは？」と
問うています。
私たちのように「『専用使用権付き共用部』と『共用部』ではルールが違う」と理解して
いるものにとってはそれぞれの表現が違うのは当たり前です。あなた方は「『専用
使用権付き共用部』と『共用部』が同じルールだ」と思い込んでいるのに、同じ行為で
違う表現をすることの方が信じられません。
>>1427
猿か？ 同情^H^H同上です。 -
1429 匿名さん 2012/04/18 08:30:22
失礼、ちょっと修正
以前の『匿名はん』の主張を要約すると
＞＞共用部のルールが専用使用権のあるベランダに適用されるとすれば
＞＞共用部では物の放置ができないので『ベランダ』で洗濯物を干すことも禁止だ。
＞＞なぜなら、洗濯物を放置しているから
こんなんだったかな？
-
1430 匿名さん 2012/04/18 08:41:28
>あなたから見ると入れ替わっているように見えるのでしょうね。
アホかw
その理屈で言うなら、「ベランダに干してある洗濯物は放置』と言いません」は共通認識なんだから、すべきなのは「放置」云々じゃなくて、「『専用使用権付き共用部』と『共用部』ではルールが違う」の根拠をともなった説明だろ。
それを君は、「放置じゃない」と言ってるのに対して、ず～～っと「放置放置放置・・・」と繰り返してたんじゃないかｗ -
1431 匿名さん 2012/04/18 08:43:49
いつものことであるが、
>一つのレスの中で、矛盾することを平気で書く・・・
と
>「規約に喫煙可と追記するより、喫煙可の場所を禁煙とすることの方が簡単」
>という説明は聞いた覚えがないが？
は、華麗に無視ｗ -
1433 匿名さん 2012/04/18 08:53:03
ちなみに
>その理由はベランダ干しの洗濯物は「専用使用権付き共用部」に
>置いてある物だからです。
が、紛いなく君の主張であるとすれば、
「可とも禁止とも明記されてなければ、備え付きで灰皿が用意されてなければ、そこは「禁煙」」
って事になるんだがいいのか？ｗ -
1435 匿名はん 2012/04/18 09:16:09
>>1430
>それを君は、「放置じゃない」と言ってるのに対して、ず～～っと「放置放置放置・・・」と繰り返してたんじゃないかｗ
だからあなた方にとって「放置」じゃないの？
本当に「共用廊下での洗濯物干しはルール上認められている」と認識しているんですか？
マナーのみで皆が共用廊下に自転車を置かないと思っているのですか？
>>1432
>いいえ、誰から見てもです。
あなたが「誰から見ても」の代表ですか？
私から見てあなたも奴も同類ですよ。
>>1433
>「可とも禁止とも明記されてなければ、備え付きで灰皿が用意されてなければ、そこは「禁煙」」
>って事になるんだがいいのか？ｗ
いいえ。「『専用使用権付き共用部』と『共用部』ではルールが違う」と何度も
言っているのですが、理解できない人ですねぇ。
>>1434
>専用使用権のルールに書いていないことは共用部のルールに従うのが当然
>と言っているだけです。
私は「それが違う」と言っています。あなたのマンションの規約・細則で「専用
使用権付き共用部」ルールにも「共用部」ルールにも書いてある禁止事項は
ありませんか？
また、その他の「○○ルーム」等の細則でも「共用部」と同じ禁止事項が書かれて
いることはありませんか？
その辺はどのように説明しますか？
脊髄反射せずに、規約集をよーく読んでから回答してくださいね。 -
-
1438 匿名さん 2012/04/18 09:53:59
>だからあなた方にとって「放置」じゃないの？
放置じゃないよ。
ちなみにちょっと読み違えてた、ゴメン謝る。
>その理由はベランダ干しの洗濯物は「専用使用権付き共用部」に置いてある物だからです。
を
「その理由はベランダの洗濯物干し（物干し台）は「専用使用権付き共用部」に置いてある物だからです」
って読んでた。
まさか、「理由」が理由になっていない馬鹿な文章を書いているとは夢にも思わなかったから・・・
「私は「ベランダ（「専用使用権付き共用部」）に干してある洗濯物は放置」と言いません。理由はベランダ干しの洗濯物は「専用使用権付き共用部」に置いてある物だからです」
前にも指摘したけど、君、トートロジーをしらんだろw
>本当に「共用廊下での洗濯物干しはルール上認められている」と認識しているんですか？
君の理屈に従うんであれば、
「私は「共用廊下（「共用部」）に干してある洗濯物は放置」と言いません。理由は共用廊下干しの洗濯物は「共用部」に置いてある物だからです」
で、放置じゃなく「ルール上認められている」になるだろ？ｗ
>マナーのみで皆が共用廊下に自転車を置かないと思っているのですか？
思ってるよ。
だから、うちでもマナーのない奴が共用廊下に自転車を置いて、管理組合が困ってるよ。
「共用廊下にちょっと置いているだけ」と言われれば、放置じゃないから規約違反じゃないもの。
規約云々だけで問題が円満に片付くなら、どこのマンションもとっくにその手の問題はなくなってるよｗ -
1439 住民さん 2012/04/18 10:04:55
＞うちでもマナーのない奴が共用廊下に自転車を置いて、管理組合が困ってるよ。
どこのスラムだよ（笑）
まあ、『違法行為であっても、悪い事ではないからやっても良い』
と言いう人種だからな嫌煙者は・・・
共用廊下に洗濯物や自転車などの私物を放置していても「共用廊下にちょっと置いているだけ」
なんて言って、平気で開き直るんだろう。
-
1440 匿名さん 2012/04/18 10:06:05
>だから、うちでもマナーのない奴が共用廊下に自転車を置いて、管理組合が困ってるよ。
>「共用廊下にちょっと置いているだけ」と言われれば、放置じゃないから規約違反じゃないもの。
ちなみにうちは、理事が見回りをして写真を証拠として突き付けてやっと「減った」。
平日昼間は使って夜と土日に置くだけの人間は、「共用廊下にちょっと置いているだけ」と言うらしい。 -
1441 匿名さん 2012/04/18 10:07:30
>どこのスラムだよ（笑）
アホｗ
スラムじゃないから、マナーに従い殆どの人はやらないんだよｗ
「規約に書いてない」と言い張ってる、スラム出身の人間が紛れ込んじゃったってだけだｗ -
1442 匿名さん 2012/04/18 10:08:45
>まあ、『違法行為であっても、悪い事ではないからやっても良い』
その辺の話題を途中でほっぽり出してておいて何言ってやがるンだか・・・ -
1444 匿名さん 2012/04/18 10:18:43
>規約違反だけど強制力がないだけ。
もちろん、常識的に考えれば規約違反。
でもそれを本気で言ったら、生協なんかの配達や、それこそちょっとした荷物を置くことすら「放置」と言い返され、非常品ほど細かい規約が必要になり、常識的な許容が一切できなくなる。 -
1445 匿名さん 2012/04/18 10:21:14
>生協なんかの配達や、それこそちょっとした荷物を置くことすら「放置」と言い返され
まぁ、要するにここの依存症連中のやり方そのものだｗ -
1446 住民さん 2012/04/18 10:33:07
>平日昼間は使って夜と土日に置くだけの人間は、「共用廊下にちょっと置いているだけ」と言うらしい。
でも、お前ら嫌煙の主張だと規約上やってもいいんだろ？
「共用部と専用部が同じルール」なんだから、共用廊下に洗濯物干すのも、観葉植物を飾るのも問題ない（笑） -
-
1448 匿名はん 2012/04/18 12:45:09
>>1438
>「私は「ベランダ（「専用使用権付き共用部」）に干してある洗濯物は放置」と言いません。理由はベランダ干しの洗濯物は「専用使用権付き共用部」に置いてある物だからです」
申し訳ありません。「理由はベランダ干しの洗濯物は『規約で禁止されていない』
「専用使用権付き共用部」に置いてある物だからです」ですね。その場所が規約で
禁止されていない事が重要です。
>「共用廊下にちょっと置いているだけ」と言われれば、放置じゃないから規約違反じゃないもの。
>規約云々だけで問題が円満に片付くなら、どこのマンションもとっくにその手の問題はなくなってるよｗ
まさかそれを本当に「規約違反ではない」と考えているのですか？ 「共用廊下に
ちょっと置いているだけだから規約違反じゃない」なんて言うのは開き直りと
しか聞こえないでしょ。
※あっ、このスレの嫌煙者どもと同じ主張だから「規約違反だと思えない」のか？
>>1441
>「規約に書いてない」と言い張ってる、スラム出身の人間が紛れ込んじゃったってだけだｗ
ほら「言い張っているだけ」とあなたも分っているじゃないですか。
>>1444
>非常品ほど細かい規約が必要になり、常識的な許容が一切できなくなる。
なに、これ？ 嫌煙者特有の「俺様が置きたい物は禁止になってほしくない」って
事ですか？ 禁止事項は紛れがないように細かく決めればいいんですよ。 -
-
1457 匿名さん 2012/04/18 22:18:08
「規約を守る」と言えない喫煙者が多いから、匿名はんに確認しているんでしょ
規約が守れないのなら
洗濯干しとか、喫煙とか・・・以前の問題ですからね -
1459 匿名さん 2012/04/19 23:24:21
ただでさえ、ストレス発散させようとして
逆に溜めてしまっているんだから
ここで都合の悪い事にまで対処していたら
おかしくなってしまうでしょう。
-
1461 匿名さん 2012/04/20 01:40:29
>「理由はベランダ干しの洗濯物は『規約で禁止されていない』
>「専用使用権付き共用部」に置いてある物だからです」ですね。その場所が規約で
>禁止されていない事が重要です。
で？一般的なマンションでは、いちいち「共用廊下」に「洗濯物干し禁止」って規約があるんかい？ｗ
君、自分が何を主張していて何を反論されてるか、覚えてなし理解も出来てないだろw
>まさかそれを本当に「規約違反ではない」と考えているのですか？ 「共用廊下に
>ちょっと置いているだけだから規約違反じゃない」なんて言うのは開き直りと
>しか聞こえないでしょ。
本当に、記憶力がないんだな・・・
「放置」云々の話の時に、君が言っていた屁理屈だぞw
>ほら「言い張っているだけ」とあなたも分っているじゃないですか。
「ベランダは禁煙とは規約に書いてない」って言い張ってるのは誰だ？ｗ
>なに、これ？ 嫌煙者特有の「俺様が置きたい物は禁止になってほしくない」って
>事ですか？
は？何当たり前のこと言ってるんだ？
君は、「俺様が置きたい物は禁止になってほしい」っていうのか？ｗｗｗ
>禁止事項は紛れがないように細かく決めればいいんですよ。
スラム出身の人間は「規約に書いてない」と言い張るから、そうせざるを得ないよなｗ
スラム出身を基準にした挙句の結果が、「共用廊下には、～kg以下かつ～m^3以下の大きさの物ならば、～秒まで物を置いても良い」って規約ができて、規約違反がないか互いに監視、1cm、1g、1秒オーバーで規約違反と大騒ぎ等々の窮屈な世界の出来上がりｗ
（これこそファシズムだよな・・・） -
1462 匿名さん 2012/04/20 02:09:29
>でも、お前ら嫌煙の主張だと規約上やってもいいんだろ？
>「共用部と専用部が同じルール」なんだから、共用廊下に洗濯物干すのも、観葉植物を飾るのも問題ない（笑）
そうだよ。「禁止されてない」だけが行動規範のスラム出身の人間の基準で考えれば「やってもいい」だよ。
私は、普通の人は「「禁止されてない」だけが行動規範ではない」って言ってるんだ。
例えば、「新生児の前でタバコを吸う」っていうのが法的な何かで禁止されてるか？
「禁止されてない」とやってるのはどういう人間だ？ｗ
つか、
>「共用部と専用部が同じルール」
これなんだ？
「専用使用権付き共用部」を「専用部」だと思ってるのか？ｗ -
1463 匿名はん 2012/04/20 04:07:07
>>1461
>で？一般的なマンションでは、いちいち「共用廊下」に「洗濯物干し禁止」って規約があるんかい？ｗ
>君、自分が何を主張していて何を反論されてるか、覚えてなし理解も出来てないだろw
「共用部は物の放置は禁止」と何度も言っていますよ。それを「放置じゃない」とほざいているのは
あなたがた嫌煙者どもです。「洗濯物干し」でも「明日使う自転車」でも放置です。
>本当に、記憶力がないんだな・・・
>「放置」云々の話の時に、君が言っていた屁理屈だぞw
「共用部に放置してはいけない」の行ですか？
>「ベランダは禁煙とは規約に書いてない」って言い張ってるのは誰だ？ｗ
規約に書いていませんよ。だから構わないでしょ。「共用部廊下で喫煙する」なんて
ことは言っていません。
>君は、「俺様が置きたい物は禁止になってほしい」っていうのか？ｗｗｗ
「皆が置きたい物」は禁止になりません。私だけが置きたい物は禁止になっても
仕方がありません。多くの人が置いてほしくないものは事細かに規則で決めれば
良いだけなのですよ。
>スラム出身を基準にした挙句の結果が、「共用廊下には、～kg以下かつ～m^3以下の大きさの物ならば、～秒まで物を置いても良い」って規約ができて、規約違反がないか互いに監視、1cm、1g、1秒オーバーで規約違反と大騒ぎ等々の窮屈な世界の出来上がりｗ
いいじゃないですか。ルールとしては必要かもしれません。騒ぐかどうかは別物です。
ところでそのような規則のどこが気に入らないのですか？ あなたのマナー基準で
「置かないもの」が「規則で禁止」になっても何も困らないでしょ。
>>1462
>そうだよ。「禁止されてない」だけが行動規範のスラム出身の人間の基準で考えれば「やってもいい」だよ。
>私は、普通の人は「「禁止されてない」だけが行動規範ではない」って言ってるんだ。
>例えば、「新生児の前でタバコを吸う」っていうのが法的な何かで禁止されてるか？
>「禁止されてない」とやってるのはどういう人間だ？ｗ
「禁止されていなければやっても構わない」ですが「必ずやる」訳ではありません。
>「専用使用権付き共用部」を「専用部」だと思ってるのか？ｗ
「専用使用権付き共用部」のルールは「共用部」ルールと別にあります。
私に対しての反論はないようですが、規約集を読んでみましたか？ -
1464 住民さん 2012/04/20 04:11:24
>>1461
>規約違反がないか互いに監視、1cm、1g、1秒オーバーで規約違反と大騒ぎ等々の窮屈な世界の出来上がりｗ
んじゃ、ベランダ喫煙で大騒ぎする必要もないじゃんか（笑）
それともタバコ「だけ」は、窮屈な世界にしないと気が済まないってか？
あいかわらずダブスタ全開だな（笑）
>>1462
>私は、普通の人は「「禁止されてない」だけが行動規範ではない」って言ってるんだ。
そうだね。
禁止されていないからといって、自己中心的なクレームをつけるのは規範に反する行為だろうな（笑）
>「専用使用権付き共用部」を「専用部」だと思ってるのか？ｗ
うん。
略して「専用部」 -
1465 匿名さん 2012/04/20 04:24:52
『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』＝『つうか、法律(ルール)を守るなんて無理だろ』
こんなことほざいてる奴が何を言っても説得力なし -
1467 匿名さん 2012/04/20 04:38:58
>『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』＝『つうか、法律(ルール)を守るなんて無理だろ』
ここの喫煙者をそういう考えを持っているのですか、驚きですね。
社会不適合者の喫煙者ではないですか。 -
1473 匿名はん 2012/04/20 05:17:56
>>1469
>共用部に洗濯物を干してはいけないなんていう規約聞いたことない。
だから「物の放置だ」と言っているだろ。
>でもそのようなことは普通は誰もやらない。
>放置うんぬんの問題ではないな。
やらないのはわかります。あなたの言う「新生児の前での喫煙」と同じだと思います。
「だれもやらないからってやってはいけないわけではない」が嫌煙者どもの主張。
>決められた場所以外の共用部に自転車を置いてはいけないというルールがある。
>なので、ベランダなどに自転車を置けない。
嫌煙者どもはそのように考えるんだ・・・。話が合うわけもありませんよね。
>共用廊下で喫煙は禁止されている。
>なのでベランダ喫煙はルール違反。
結局、規約の解釈の違いになっているようです。規約集の確認はお済でしょうか？
「共用部」と「○○ルーム」等の共用部で同じ禁止事項は書いてありませんか？ -
1474 匿名さん 2012/04/20 05:26:11
>「共用部は物の放置は禁止」と何度も言っていますよ。それを「放置じゃない」とほざいているのは
>あなたがた嫌煙者どもです。「洗濯物干し」でも「明日使う自転車」でも放置です。
で？君のマンションには「禁止事項は紛れがないように細かく決めればいい」という君の主張通り、共用廊下（共用部）には、「洗濯物を干すことは放置とみなす」「明日使う自転車でも置いてあれば放置とみなす」って規約があるのか？無いのなら”君らの理屈”では、「放置じゃないから可」だろ？
逆に規約に明記が無いのに「洗濯物干し」「明日使う自転車」を規約に基ずく放置としてるなら「どんな物でも置いたら放置」って事で「部屋から出してドアのカギをかけるため30秒手を離した自転車」も放置になるんじゃないのか？ｗ
（仮に人がそばにいればって言うなら、廊下に洗濯物を干して誰かが見張ってさえいれば「放置じゃない」か？ｗ）
それとも「放置か放置じゃないかは、個人の勝手な判断」か？だったら「洗濯物や明日使う自転車は放置じゃない」って人がいても良いよな？ｗ
こっちは「「禁止されてない」だけを拠り所にすればそうなる」って言ってるだけだぞ？
>「共用部に放置してはいけない」の行ですか？
記憶にないって言い張るなら、今さら「引用」云々言われても面倒だから取り下げる。
それとも、君らの様に引用もないまま「君が言っていた」って言い続けても良い？ｗ
>規約に書いていませんよ。だから構わないでしょ。「共用部廊下で喫煙する」なんて
>ことは言っていません。
で？「共用部に洗濯物を干してはいけない」って規約に書いてあるのかい？
「規約に書いてない」を拠り所とするなら、「放置」の定義を完璧にするか、「あれダメ、これダメ」と逐一列挙するしかないぞ？
>私だけが置きたい物は禁止になっても仕方がありません。
禁止になっても「仕方がない」かじゃなくて禁止になって「欲しい」か、だろ？
自分で書いてたことなのに、日本語大丈夫か？
>いいじゃないですか。ルールとしては必要かもしれません。騒ぐかどうかは別物です。
え？必要「かも」？
しかも、大嫌いなルール違反なのに黙認しちゃうの？だったら一体何の為のルール？ｗ
>ところでそのような規則のどこが気に入らないのですか？
「禁止されている」のみが行動規範の人間は、その範囲内なら、その他がどんな状況でも「やっても良い」って言い出すから。（例えば、廊下を車いすの人が通るのに「禁止されてない。文句があるなら別の階から行け」とかね）
逆に、どんなケースでも誰にも迷惑をかけない規約にしようとすれば、実質「何もおけない」になるから。
君らは、そういう世界がお好みなんだよね？ｗ
>「禁止されていなければやっても構わない」ですが「必ずやる」訳ではありません。
「必ずやる」訳ではないけど「10本中1本なら、新生児の前でタバコを吸うのはやっても良い」もしくは「自分ではない誰かがやっていても、禁止されてないからやっても良い」なんだろ？
理解できない感覚だね。
>私に対しての反論はないようですが、規約集を読んでみましたか？
「別」ではなく「包含関係」にあると、別の人も答えてるはずだが？
「専用使用権付き共用部」のルールがあるから、日本の法律はベランダでは適用されないって言うのが君の主張かい？ｗ -
1476 匿名さん 2012/04/20 05:32:25
>だから「物の放置だ」と言っているだろ。
だから、君らの理屈で言えば、規約に書いてなかったら「物」「放置」の線引きはどうやってやるんだよw
>「だれもやらないからってやってはいけないわけではない」が嫌煙者どもの主張。
事実禁止されてないんだから、「やってはいけないわけではない」だろうがｗ
君らの「禁止されなければやっても良い」の理屈に従えば、「だれもやらないが、俺様はやってもいい」だろ？ -
1480 匿名さん 2012/04/20 05:42:33
>君らの理屈で言えば、規約に書いてなかったら「物」「放置」の線引きはどうやってやるんだよw
車の駐停車と同じような感覚でいいんじゃない？
てか、くだらない事に延々と固執し過ぎでしょ。 -
1481 匿名さん 2012/04/20 05:43:50
>タバコは二十歳になってから。
そもそも、そのルールを守らなかったであろう連中が、
「禁止されてないから吸っても良い」
なんて言ってるんだから、笑うしかないよなｗ -
1482 匿名さん 2012/04/20 05:44:05
>>1473
＞だから「物の放置だ」と言っているだろ。
なんだ、「放置」の話ね
共用部に物を「放置」してはいけないというルールがあります。
なのでベランダでは物を「放置」してはいけません。
洗濯物を干すことは「放置」ではないのでできます。
「あなた洗濯物をベランダに放置しておいてね」
なんて会話でもしてるんだろうか？あの夫婦？
決められた場所以外の共用部に自転車を置いてはいけないというルールがある。
なので、ベランダなどに自転車を置けない。
共用廊下で喫煙は禁止されている。
なのでベランダ喫煙はルール違反。
＞＞『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』＝『つうか、法律(ルール)を守るなんて無理だろ』
こんなこと言ってないで、ルールは守りましょうよ。 -
1483 匿名さん 2012/04/20 05:45:57
>新生児に対しても安全です。
>何故、吸ってはいけないのでしょう。
赤ちゃんが大人と同じ食事できないのと一緒じゃない？
子どもがビールやコーヒー飲んでの美味しく感じないってのもあるし。 -
1484 匿名さん 2012/04/20 05:46:18
>車の駐停車と同じような感覚でいいんじゃない？
そんな感覚で、交通量の多い「駐車禁止」の2車線道路で、1車線完全につぶして「停車」してる車を多々見るけどね・・・ -
1486 匿名さん 2012/04/20 05:55:23
>「駐車禁止」の2車線道路で、1車線完全につぶして「停車」してる車を多々見るけどね・・・
「完全につぶれる」なら「駐停車禁止」になってる。 -
1489 ノースモーカーズ 2012/04/20 06:00:56
スモーカーズがノースモーカーズに対してのミサイル発射に例えよう。
懲りなく二発目を密かに用意してたとさ。これは、架空の話ではない。
どこの国の話だ！？ -
1492 匿名さん 2012/04/20 06:20:46
>んじゃ、ベランダ喫煙で大騒ぎする必要もないじゃんか（笑）
だから、現実で大騒ぎなんかしてないだろ？
世の中の人の「やっても良い/悪い」がの基準が、お前らの言う「禁止されない」だけならば、そういう世界にならざるを得ないって言ってるんだ。
殆どの人がほとんどん行為に対して「禁止されない」だけが基準じゃないから、そうならずに済んでるんだろよｗ
>それともタバコ「だけ」は、窮屈な世界にしないと気が済まないってか？
だから、いちいち「法律・規約を変えてやる！」なんて大騒ぎしてないだろ？
>あいかわらずダブスタ全開だな（笑）
「禁止されてない」だけが根拠なのが、お前らだろ？ｗ
お煙草様だけが特別で、他の物は俺様が気に入らなければ「禁止されてなくても・・・」か？
>禁止されていないからといって、自己中心的なクレームをつけるのは規範に反する行為だろうな（笑）
アホな喫煙者が他人の意見を「自己中心的なクレーム」なんて言い続けてるから、「あっちも禁煙、こっちも禁煙」ってどんどん窮屈になっていくんだよな。
で、未だに「禁止されてない」だけが唯一の拠り所w
>略して「専用部」
あ、そう。「洗濯物の放置」と同じで、ベランダを「専用部」って普段から言ってるんだｗ
私はそれこそ、「揚げ足取り」って言われるかと思ってたよ。
-
1493 匿名さん 2012/04/20 06:25:28
>「完全につぶれる」なら「駐停車禁止」になってる。
そこしか、ツッコミどころが無かったの？
「1車線完全に」が気に入らないなら、「実質1車線つぶして」でも良いよ？ -
1494 匿名さん 2012/04/20 06:51:32
>>1473
＞結局、規約の解釈の違いになっているようです。
解釈の違いなどありえません。
あるとしたら
喫煙者のこじつけです。
まともな解釈ならば、『ベランダで洗濯物を干すことを放置などとこじつけなければ辻褄が合わない』なんてことにはなりません。
共用部の「穴あけや切削や改造」
は共用部のルールでは禁止されていますが、
専用使用権のある共用部のルールには特に書かれていません。
しかしながらベランダでそのような行為を行ってはいけません。
なぜなら、ベランダも共用部だからです。
同様に
共用廊下で喫煙は禁止されていますが、
専用使用権のある共用部のルールには特に書かれていません。
しかしながらベランダで喫煙を行ってはいけません。
なぜなら、ベランダも共用部だからです。 -
1495 匿名さん 2012/04/20 06:58:03
＞「1車線完全に」が気に入らないなら、「実質1車線つぶして」でも良いよ？
こう言って、バスなんかにもクレームつけたりするんだろうね嫌煙者って。
-
1499 匿名さん 2012/04/20 07:27:49
>＞『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』＝『つうか、法律(ルール)を守るなんて無理だろ』
>まあ、こんな事を言ってるアホ嫌煙者には無理だろうがな（笑）
君は最近参加したから知らないだろうけど
『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』＝『つうか、法律(ルール)を守るなんて無理だろ』
ってのは、嫌煙ではなくココの喫煙者の考えだよ -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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