【福岡】大不況時のマンション購入

>>120
その最初のオーナー、それだけの費用で8年間住めたなら十分だと思うけど。
まさか、いまどき純粋に投資用で、住んでないなんてことはないよね。

99です。
何とも言えませんが、最初の購入者はかなりの損失を被ったと言えるでしょうね。7〜8年で約2000万の支出ですから。

今の私の自宅は頭金500万で借り入れ1500万。月のコストは全て込みで7万程度です。元値は確か3000万。築6年の西鉄のマンション3LDK。家族3人で生活しています。

一部暮らしやすいように内装リフォームをしました。駅前で都心まで10分程度ですから非常に快適だと思っています。

99さんに質問ですが、生涯賃貸という考えは分かりました。(それでも私は分譲派ですが）

賃貸という以上、一生涯の住まいは保証されません。やむなくオーナーから退去を命じられた場合、そのたびにまた新しい賃貸物件を探されるのですか？
今はいいかもしれませんが、高齢者になった場合は賃貸契約は難しくなるのではありませんか。

それから、９９さんはなんだかんだ言っても現状分譲マンションに住んでらっしゃる。そういったバックグランドがあるからこそ冷静に分析できるのではないでしょうか。

ご意見は良く解りますが、高度高齢化社会を控えて将来的には高齢者に対する賃貸需要を無視して賃貸業は立ち行かなくなると見ていますし、その点心配には及びません。

仮にそうなったとしても、資産を築いていれば、終の住家として小さい戸建てでもマンションでも購入する自由が持て、最終曲面ではケアハウスを賃貸できればと考えます。

そもそも私は賃貸希望ですが、購入を否定する者
ではありません。高額な新築マンションに人生を注ぎ込み、ただ劣化著しいビルに長年住み続けるよりは、状況に応じて適度に新築に住み替える方が利に叶うと思っています。

哲学的になりますが、物の所有はそれだけ煩わしいものです。人生身軽で自由を感じて行きたいのです。

お答えありがとうございます。
なるほど、お考えはよく分かりました。

ここでひとつ。「長年住み慣れた家」という言葉があるように、我が家への思い入れというのもわたしにとっては人生の大事な要素です。劣化という面から言えば、戸建てもマンションも同じです。

夫婦で力を合わせて手に入れたマイホームを、我が子のように慈しんで大事に住むという生き方もあるのです。
手に入れてこそと言う考えもあることもご理解下さい。

120です。
121の人、自分よりずっと資産家なのでしょうかね。
「家賃無駄払い続けるのが無駄」と言いながら月１４万の部屋に２０万円払って一時的な
オーナーになるのは他に特別なメリットが無い限り自分にはかなり割高と感じますけど。

劣化という面から言えば、戸建とマンションは本当に同じでしょうか？
マンションの場合、修繕積立金では足りない場合も多いですし
小さい一戸建てを２０年使ってガスなど設備の修理，買い替え以外に
メインテナンスに３００万、４００万使っているのでしょうか？
実家が古くなってあちこちお金使ってますけどそれほど払っているようには見えないです。

仮に４０歳でマンションを購入して一生そこに住めるかと言えば多分、引っ越すと思うのです。
バリアフリーだからと言って高齢者向けになっているわけでもなし（住戸内の廊下の幅とか
トイレ大きさが車いす用のサイズのマンションは、なかなか見つからない）

>>126
>小さい一戸建てを２０年使ってガスなど設備の修理，買い替え以外に
>メインテナンスに３００万、４００万使っているのでしょうか？

外壁や屋根の補修が必要ですよ。マンションと同じです。
建材によってはマンション以下の耐久性しかありません。
20年ならばギリギリまだお金がかからない時期です。これから百万単位で
お金がかかります。
見かけだけではなく、給排水管まで考えると負担は更に増加します。


>住戸内の廊下の幅とかトイレ大きさが車いす用のサイズのマンションは、
>なかなか見つからない

最近のマンションで車椅子が使えない幅しかない住居内廊下の物件って
あるんですか？
トイレは確かにほとんど無いと思いますけど、リフォームすればいいのでは？
SI構造であればベストですが、大幅な間取り変更を考慮している物件はありますよ。

引っ越しせずに住み慣れた環境でできる限り長期間生活できるっていうお金では
買えないメリットも考慮する必要があるでしょう。

買えないというよりは換算できないっていう方がいいですね。

99です。
125さんのご指摘、素敵だと思います。慈しみながら住まいと長く付き合うのは、贅沢な選択ですね。
もし、私がそんな選択をするなら、迷わず一戸建てですね。子供が育ったあと、資産の一部で小さくミニマルな平屋の空間を持ちたいと思います。リタイア後に最後の贅沢で修繕保守を趣味にして静かな生活を営みたいです。

リタイア後に最後の贅沢が修繕保守の趣味だなんて寂しすぎる。まぁ勝手ですけどね。私はそんな人生嫌だけど。

↑どんな人生がいいんですか？

何か堅物がべらべら言ってるって感じだな。資産は住む、売る、貸すを状況によって選択して行ける物件を選べば、そんなにリスクはない。福岡一極集中の現状と将来を考えれば、福岡の中心近くにマンションを所有しておくという選択は全然悪くないと思うけど。

99です。
福岡の中心近くにマンションを所有しておくという選択は否定しませんよ。
自分も実際そうしていますし。ただご自身の資産のポートフォリオをしっかり見極めたうえで、無理の無いお買いものをすることに越したことはありません。そういうことを申し上げているつもりです。
私が一番馬鹿らしいと思うのは、たかがビルの一部専有のために、過大なイメージ戦略と無意味なブランドに惑わされ、こつこつ働いているサラリーマン家庭の資産が必要以上に住宅に流れていくことで、将来的な様々な機会損失のリスクを負っていくことです。業者に騙されることなく金融資産としても不動産の本質を見極めるべきと考えます。

そもそも値上がりはなく、値下がり＋管理費がかかる実物不動産投資は、場所をよほど選ばないと実際損します。どうしても不動産投資をお考えなら、不動産証券（リート）で保有するのも一つの解決策です。値下がりのリスクはありますが、上がる可能性もありメンテナンスは一切必要ありませんから。

>>133
そんな誰でもわかってることは織り込み済みでしょ。

かたいことばをつかってじぶんによいしれるのはやめましょう。

リートって残高の１％を毎年とられるよね。　「維持費がゼロ」なんで嘘ばっかり。

簡単に言うと、年収の少ない人は無理してマンションを買うと大変だから、家のローンで苦しむよりも賃貸にして、他の事にお金を使ったほうがいいということでしょう？難しすぎますよ〜もっと簡単に説明して下さいよ〜

↑言いたい事はそんな事とはちょっと違うと思うよ。

おはよ
でも　上のこむづかしい人の意見も一理ありそぅな・・・
「モノ」って
全てにおいてだけど

モノを「所有する」と　逆に人間が

モノに「所有される」・・・時期が　後に必ず来て

買ってすぐは　その事が分かんないんだけど
たとえば不動産であれば
「瓦を全部換えれば３００万ぐらいしますよ～」だとか
「修繕積み立て費が最初は販売目的で安くしてるけど
　数年に一度1.5倍ぐらいづつ値上がりする
　だから売りに出しても　買い手も付かない」とか

まあ玄人なら最初から分かる事なのだけど
一般の住宅素人消費者が
最初に描いていた　夢や妄想や人生設計が　
ガラガラと音立てて崩れる時がくるもんね

２５００万の物件買ったとしても　ローンだと　総支払額は４千万位になって
１５００万は　銀行員をやしなう為にローン払う事になっちゃうとかも有るしｗ
ま
世の中って　そういう上手に騙される様な人がいるから成り立ってんだけど

で・・・新築のうちはエキサイトするんだけど
一軒家でもマンションでも
４～５年もすると　ほころんで　くすんでくるしね

洋服と一緒だよ
すんごい気に入って買った洋服を
２０年間くらい大切に大切に着続ける人とか居ないじゃん

衣食住なんて　気合入れる程のもんじゃあ無いって事よｗ

でも、生きる上で衣食住はかなりのウエイトを占める思いますが。
貴方は男性ですか？そのあたりは性別で考え方は違ってきますね。もし女性ならそんなあっさりした考え方も逆にかっこいいかな。

>127さん
家の実家（小さいが鉄筋コンクリート）は築２７年ですけど水道など問題出てないし
今の所屋根にも問題ないので運がよかったということなんですかね。

>最近のマンションで車椅子が使えない幅しかない住居内廊下の物件って
>あるんですか？

車いすの件ですけど、共有部分の移動は問題なくともほとんどのマンションで住居内で、
回転しようとすると相当苦しいと思いますけど、実際に１２７さんは試したのですか？
ソファーを複数人が何とか入れるのと違い車椅子生活者が自分で動こうとする場合ですよ。
トイレ幅を広げるって１３０平米あるところでは、いろいろ可能性あるでしょうけど
普通のサイズでは、相当苦しいはずですけど。
老人ホームの個室のトイレと、その周りのスペースを見て通常のマンションのトイレ周辺の
スペースを比較すれば、ほとんど不可能に見えます。

確かにSIFなら自由度は高いですが、福岡の平均的マンションの中では例外中の例外ですね。
そう言う面からは大半のマンションは長期で住む事は想定しないで一定期間で売り買いすること
になると思いますが。

まあつぶしがきくのがマンションだよな。
車いす生活でもマンションなら管理組合が大部分を手入れしてくれるが
戸建だと同居人の負担が大変そう。

補足ですが
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:bCY9b8v0zxEJ:www2.atpage...

によれば車椅子が通る廊下の幅は９０センチ以上必要とあります。
共有部分は問題ないとしてマンションの各屋内の廊下は通常９０センチ未満ですから
通常のマンションで車椅子で生活しようとするとリフォームが必要。
　積水はメーターモジュールなので廊下はOK　でも、その分、部屋は狭いという
ことなのですね。

>>141
>家の実家（小さいが鉄筋コンクリート）は築２７年ですけど

戸建てでRCの建物はそれこそ少数派。
RCならばマンションと同じように外壁＆屋根の修繕は必要。同じ作りだからね。
放置しておくと後々大きな費用がかかるので、一度診断してもらった方がいいでしょう。

また、室内の広さを書いてるが戸建てで平屋か1F部分だけで130平米ある住宅って
こちらも相当限られます。車イスになれば2F以上はエレベータでも設置しない限り使用
できません。普通の家でエレベータを増設できる余地がある家も少数でしょう。


マンションだけ賃貸に毛が生えた程度の物件を対象として戸建てはRCで相当広い家
（＝敷地も広くないとダメ）を出してくるのはおかしい。
マンションでも戸建てでも狭くてもトイレの拡大くらいできる。改装が必要になる頃は
当然家族が少なくなっているから、3LDKならば2LDKにするなど減らせば十分改装可能。
通路も不足ならばその時に広げれば良い。

ワンフロアで生活が完結、エレベータがある、管理を自分でやらなくて良い点から
マンションの方が同じ家で長く暮らす為には有利となる。

>>143
ウチは積水じゃないけど、90cm以上ある。
別に普通のサラリーマンが買えるくらいの物件だし、賃貸物件は知らないけど
バリアフリー設計をしている分譲マンションならば通行できないような廊下は
ないのでは？

しかし、>>141の実家って1980年代前半でRC造って相当高価だったはず。
同じ頃に建築された木造家屋だと手入れ無しではもうボロボロ。
建てる時に木造の倍くらいかかっているから、メンテコストが圧縮されているに過ぎない。

不況の中、九州ではマンションは売れてるのでしょうか？

>>146
ＩＢＮＥＴによると中小マンションの売れ行きはボツボツらしいよ。
１００戸以上の大型マンションは売れ行き悪いらしい。
また３０代後半の人はそれなりに購買意欲あるらしい。
３０代中盤以下の就職氷河期世代は全然ダメらしい。

まぁアレですよ。
５年後が絶対的にマズイ。

３０代中盤以下の人達は、独身だったりして、まだ家を買う必要が無いのでは？

5年後、やばいでしょうね〜。雇用問題と賃金カット、伸びのストップでで。ここ数年の間にバンバン建った高級路線の割高のマンションが、残念ながら債務不履行でどんどん中古市場に流れますよ。生前贈与や共働きでようやく買えたなんてものは、厳しいローンの現実にぶつかって、確実に家族間の揉め事になりますね。

賃金が安く、節約指向の若者は新築マンションなんて買わずに賃貸か中古リノベでしょうからますます新築は売れないでしょうし、団塊の世代の買い替え需要と余力はその頃には激減してるでしょうから。

だからグランドメゾンはポコポコ建てて今のうちに稼いでるのかもしれませんね。因みに別府と鳥飼に又グランドメゾンが出来ます。

積水はリーマン後に値下がった福岡都心近郊の土地を買いあさって、割安の土地にブランド付加価値を上乗せしてひと稼ぎしようって魂胆でしょう。積水は戸建ても売れないしね。当たり前と言えば当たり前なんだけど。国力低下と人口減少で向こう数十年は全国的に不動産価格は緩やかな下落、資産価値の目減りは避けられない運命だからね。東京の本当に希少な不動産以外は投資価値は本来無いよ。地方に家を持つなんてもはや趣味人の道楽と思わないとね。

やはり経済がわかってない人たちが多いな。不動産価格が長期的に下落し続けると予測する識者や経済評論家、出版物の受け売りばかりで困ったもんだ。デフレは信用創造を増やせば、あっと言う間に解消する。デフレさえ止めれば、景気はすぐに回復する。基本的な知識不足、勉強不足はどうしようもないな。刷り込まれてコントロールされている無知な人間が多いから、誤った推論がやたらに目立つ。嗤うに笑えない。

↑同感。首相もマスコミに煽られた駄民の支持率によりコロコロ変わる。

本当のことはなるべく知られないように秘密にされている。マスコミも結託しており知られたらまずい真実は書かれないようになっている。たまに本当のことを書く気概のある記者やジャーナリスト、作家はパージされる仕組が出来上がっており、崩すのは極めて困難。

デフレは信用創造を増やせば、、、って。
どうやって増やすんだよ。

勉強しなよ。中央銀行の真実を。

それって『円の支配者』のことだね。

なんだ。奇書怪書の類か。

刷り込まれやすい、扱いやすい、自分が賢いと勘違いしているウマシカ

そんなに簡単にデフレ退治ができるのなら、日銀は何を考えているのでしょう。
中央銀行の真実、是非ご高説を賜りたいものです。
よろしくお願いします。

『円の支配者』の通り、確かに景気は拡大したが、所詮は実感なき回復。
ボードは政策金利を上げたがっていたが、結局は非伝統的な金融緩和にまで追い込まれた。
一連のドル供給などは、確かに外因によるものだけど、当時のボードや各中銀政策スタッフはひっくり返ってたよ。

貯蓄があるので、デフルは賜物です。解消されたら手持ち資産も上がりますからそれでも結構。

ただ、今は実物不動産に投資するほどあほらしいものは無いかと。

デフルが解消して景気が多少改善しても、収入が上がるかは疑わしいですね。高所得のサラリーマンはそもそも上積みされていた部分(ボーナスと手当)がカットされてる訳で、企業側はこのままのコストをベースに、賃上げには慎重になってますから。

逆にインフレにでもなろうものなら、働きが悪い、もしくは資産管理が甘いサラリーマン世帯は崩壊しますよ。とても新築マンションどころの話しじゃないね。

おはよう。

デフレの時代が永遠に続くことはないのに。錯覚しているか，刷り込まれてしまっていて言ってもわからないんだろうな。インフレの胎動始まっているのに。

あまりに長い平成不況のため、若い人たちは賃下げやリストラの時代しか知らず、景気が良いとはどういうことなのかを具体的にイメージできないのでしょう。これは無理もないと思います。いまの若い人たちは、ある意味で可哀想な存在。

誰もそんな事言ってないから。インフレになっても収入減収据置の公算が高いのに、物価や金利が上がるリスクを考えたら、住宅ローンは控えめにしておいた方が一般サラリーマン家庭は安全だと言ってるの。

堺屋先生インフレの胎動ってやつを具体的に説明してください。

日本が経験しているのは不況と言うより国際競争力、すなわち国力の低下。若い人たちに限らず、様々な世代が多かれ少なかれ影響を受けてますよ。国も会社も家庭もみんなそれぞれ事業仕分けやってるでしょ。景気が良いところだって厳しいリスク管理をしないと生き残りは難しいから。公益事業の見直し、人口減少、雇用調整、財源が有り余っていたかつての日本全体が国力の身の丈に合った生活にステップダウンしていることに気がつきませんか？

インフレになっても収入減収据置の公算が高い

↑矛盾。意味不明。

だからこの辺が頭でっかちの若い人ほどわからないのです。インフレになっても減収ということが何を言ってるのかもわからないのです。やはり経験してないからイメージできないのですね。まぁ、可哀想と言うより、可愛いってかんじですけどね。

はっきり言って勉強不足の若い人奴は反吐が出る存在。国際競争力の低下？国力の低下?真実を見通す目がなさすぎる。

>>170、171
167はスタグフレーションのことを言っているのでしょう。
インフレ＝収入増と考えてるあなた方こそ可哀そうですよ。

一旦、ここでCMです。

>>174

まさか…
あんた、古館か？

＞だからこの辺が頭でっかちの若い人ほどわからないのです。

オイルショック世代の物知り爺さんに質問。

インフレ→且つ減収→購買力の低下→インフレ収束
この流れに何か間違いありますかね？爺さん？

通貨価値が崩壊しない限り、インフレと減収は同居できないだろ。

＞はっきり言って勉強不足の若い人奴は反吐が出る存在。国際競争力の低下？国力の低下?真実を見通す目がなさすぎる。

比較した場合、勉強不足の若い奴より仕事できない年寄りの方が腹立つけどな。

「真実」って言うのを簡潔に述べてくれる？
勉強してるから、要点纏めてきっちり説明できるよね？
上から偉そうに言うからには、やることやってね。

氷河期世代ですが景気が良いという状況は確かに経験したことがありません。リーマン前も景気良かったみたいですけど体感できなかったです。

一部の例外を除き歳をとった野郎は第一線では使えない。既得権にしがみつく爺さんどもをリストラで切り離し、若い人間に組織を託すこと、利益を世代間で公平に分配することが、今の日本には必要。能力無いくせに60すぎても会社や組織にしがみつこうとする爺さんが多すぎる。潔く次代の若者に席を空けろっていうことだろ。それが日本再生の近道だと思いますけど違いますかね？

君たちは口だけ。電脳で得た知識をペラペラ自説よろしく書き連ねているだけ。君たちのようなくだらない連中ばかりではないことは知っているけど、本当にくだらない若者だね。

>171、172

いきなり何お前？って感じだぞ、爺さん。

消費税１０パーセントになると、マンション売れなくなるのかな？

影響は大きいだろうね。だから上げるにしても、すぐに5%上げるのではなく、一年毎に1%ずつ上げてゆき、需要の急激な増減を緩和するなどの工夫が欲しい。

今の日本は親が遺した財産を食いつぶしている無能な息子のようなもの。

＞180
骨の無い捨て台詞吐きやがって。消えろ濡れ落ち葉。
お前と議論した時間が無駄だった。

会社で大変苦労されてるのでしょう。
優しい言葉をかけて見守ってあげた方がいいと思います。
残りの人生、あとわずかな訳ですし。

そう。人生は限りがあるんだよね。
俺も35過ぎてから、どう人生をコントロールしようか悩む日々。
マンション買おうか、どこに住もうか、転職しようか、キャリアアップしようか、子供は作るか、、、。
生活レベルを上げるどころか、キープするのも難しい時代。お金に関する話にはハマってます。

消費税が１０％になればマンション価格も上がりますか？
土地、資材等が上がれば上乗せされるんでしょうね。
じゃあ今のうちに・・と思うのは間違いでしょうか？

>>188
金利や別の税制もあるから単純比較はできない。

今のうちにで良いんじゃない。

悪いことは言わないから五年待って値下がりした新古買いな。

お客さ～ん、欲しいと思った時が買い時ですよ～♪

家賃には消費税がからないから、建物を長期賃貸リース形式にしたら消費税を免れる。
そんな新事業ができないかな？
20年後に１０分の１とかで買い取り。

>193

それは無理
財務省は取りたいんよ
税金を

　金利が安い今のうちに
　
　消費税７％～１０％ならないうちに

その通りです。

早めに買っといた方が良いんじゃない。インフレの足音が聞こえてきているから。

確かに新築買うなら今は良いチャンスだが、
金利や消費税が上がるとその内中古が脚光浴びるようになるから。
中古のリフォーム商品も開発が進んで、新築と大差ないくらいのクオリティになる。

↑この辺の週刊誌に洗脳された思考停止中のア○やマンション営業があの手この手で
危機感を煽ってくるが、環境が変わればそれに応じた商品が開発されていくもの、
あくまで自分の欲しいタイミングで買うと言うスタンスを崩さないほうが賢明ですね。
ローンを組む場合は特にそう。

あと、余計なお世話ですが人生で住宅ローン以外のローンは無駄ですから、
節約するなら真っ先に仕分けした方が良いですね。

なるほど。勉強になります。
昔は収入の５倍の物件までいいと言う話を聞いたことがありますが今は４倍まで
って感じは本当ですか？

うちは借り入れは年収の3倍に抑えました。こだわったのは立地利便性と築年数のみ。間取りや広さや景観は割り切りました。現在は間違ってなかったと痛感してます。アイデアと家計管理で快適に暮らしてます。

せせこましい住宅購入論など聞きとうない。

じゃあ読んでいちいちコメントするなよ。

ビビり過ぎのチキンハートくん。君は一生なにもなし得ず終わる人生。ちゃんとしたマンションのひとつも買えずにな。

えーそれは誰に言ってるのでしょうか？

>こだわったのは立地利便性と築年数のみ。間取りや広さや景観は割り切りました。

それなら賃貸で通した方がよいよ

その通り。賃貸と購入の違いのひとつは所有の満足感とこだわりだと思う。こだわりを捨てされるなら、賃貸でいいよ。

ああ、そんな風に言われる訳ですね。立地にこだわり借入を抑えたのには理由があって、将来的に賃貸転用するためです。資産設計・運用の一環です。5年後には完済しますのでその後はどうするかは考え中です。次の住居は予算が許す範囲でこだわりたいと思います。

住宅（特にマンション）の無駄なこだわりは身を滅ぼすよ。
不動産は金融商品なんだから売り買い、賃貸ニーズを考慮して購入しようね。
立地は不動産の原理原則基礎基本。

ファッションも車もゴルフも家も道具に頼らずセンスとテクニックで勝負。見え方、見られ方が全然違う。素人にみられがちな無意味なこだわりと金の出しすぎは見ていて情けない。マヌケのやることだ。

>>208
そんな常識はとうに価格に織り込み済みジャン

＞209
考えてすぎて頭頂部寂しくなってるよ(笑)

↑何も考えずにやってしまった人は、堅実な生き方をしている人をそういうふうに蹴散らすしかないのね。かわいそうに。ローン地獄で苦しんでね。

↑何を言ってるのか良く分かりませんが、取りあえずバブルに踊らされて薄くなった頭頂部に哀愁が漂ってます。

約一名、かなりローンで苦しんでいる方がいらっしゃるようですね。どんな事があってもマンション購入に頭から否定的というスタンスのようです。マンション購入で余程失敗したのでしょうね。マンションを購入するのは阿呆のすることと決めつけるかのような。でもマンションを購入してはいけない時代なんてないと思います。資産価値のある物件を買えば良いのであって，要はカスをつかまされるなという事です。

どうでもいいですが、福岡マンションランキングはグランドメゾン勢が上位独占してますね。グランドメゾン復活ですか？

≫214

同感です。でも新築マンション暮らしに過剰な憧れや夢を抱きすぎるのもいかがなものかと思います。当然買える人が買うのが原則ですけどね。

同僚がマンションを探し始めました。高取の新築でも中古でもＯＫだそうな。底値が近いと踏んだらしい。

んなもん神様にしかわからん。

イヤそろそろ底値だと不動産の方も予想されてます。グランドメゾン大濠公園2011は最後のお買い得物件だったと思いました。

>>219
予想されてるならもう織り込んでるじゃん（笑）