【福岡】大不況時のマンション購入

石橋は、叩いたら渡りましょう。

大きなお世話。暇人のアドバイスやね。

99さん 頭はいいが、かたい！

あまり先読みしすぎてもね…世の中まさかの事態も起る訳だし，現状をうまくやり過ごすのが生き上手のような気もするよ。

99です。住まいに過度な夢を見て既に収入に不相応なローンを組まれた方には同情を禁じ得ませんが、現実を直視することから逃げては人生を棒に振ります。

聞きたくないとヒステリックに否定したくなる人情も理解します。

しかし、厳しい日本の構造的不況の中、求められるのはお金のリテラシーと自己責任です。サラリーマン家庭なら、勤め先がいつまでも家族を守ってくれる保証はない世の中です。本当に自信が持てるなら良いですが、私は総じて日本経済の未来には懐疑的です。どう考えても中長的にじり貧でしょう。

頭金の用意があれば、当然借り入れも少なくなりますからリスクは多少回避できますが、結局手持ちキャッシュ総額は下がるのであまり過大評価はできません。しかもこれが親からの生前贈与なら、他ならぬ親の老後の財源を食いつぶすことになり、とても褒められたものではないでしょう。

ある程度の住まいでも工夫次第で快適になるものですし、どんな豪邸でも5年もすれば飽きてしまうものです。

家族との絆を作れるのは家そのものではなく、旅行やお出かけ、買い物や教育、老後、思い出作り、日々の心配ない生活に他なりません。家以外にもお金がたくさん必要になります。

価値がどんどん下がる家そのものに縛られる人生は寂しいものです。

でもそれは個々の価値観であって、理想のマイホームに住むのが人生最大の幸せって人もいますよ。
９９さんはそこに価値観を見いだせないってだけの話では？
自分の尺度だけで世の中見るのもリスクありますよ。

個々の価値観で済む話しはしていません。悲しいかな将来的リスクを顧みず無謀なローンで苦しむ人は多いです。また今後はそういった人生を歩む方は増加するでしょう。マイホーム購入というイベントの興奮で、まさに一時的な欲望と無知が人生をこんなにも苦しめるものかと思います。

第一、理想のマイホームは経済的な安定安心あってのもの。センスと工夫次第でいくらでもこだわりの家になるものです。

不動産に限らず、資産運用はしっかり頭で考えるものです。

リスク回避を考えすぎると、たしかに手元にお金は貯まるでしょうが人生なにもできずに終わるような気がします。
親から生前贈与を受けてマンション買いました。すみません。

人生でなすべきことがマンション購入と本気でお考えなら、良かったのではないでしょうか。謝ることではありません。

これからの資産運用をしっかりなさって、親御さんには精一杯孝行されるべきかと思います。

そういうあなたは一生賃貸で暮らすおつもりですか？それともマンションか家をもってらっしゃるの？

99さんに同意です

家や車など高額でメンテナンスが面倒な現物は使い捨て(リース)に限ります。生活はシンプルにお金にはスマートに。無理がない生き方に哲学を見出だしたいと思います。

99みたいな人ばかりになったら、間違いなく日本経済はじり貧ですよね。
あまり自分の価値観を押しつけなくても良いのではないでしょうか。

99です。
私は一生賃貸派です。と言いたいところですが、福岡都心と郊外駅前にマンションを2戸所有しています。しかもそのうち一つは相続(生前ではありません)で現在賃貸中です。いづれ売却をしますが、賃貸契約もあり、またこの不況で利率で置き換わる金融商品もないためペンディングです。

郊外のマンションは新たに知り合いの売り主から破格で購入した駅前中古で、今のところ自宅兼投資用です。
こちらもいつでも賃貸、売却に回せるよう準備していますが、私自身が現在勤め人なので、今はローンを払っています。

将来的に自分の住居は賃貸に切り替えたく、資産はなるべくキャッシュか利回りが良い金融資産にして保有。子供達に遺してやりたいと考えてます。
上の方のご指摘の通り、車や家は減価償却と管理で資産の目減りが著しいので、特に福岡の不動産マーケットに投資のメリットを感じません。

幸い親が遺した会社もあるので、現在の仕事が一段落したら自宅の賃貸は会社保有の経費精算で処理できればと考えています。

失礼ながら、９９さんはグランドメゾン大濠公園２０１１のNo.411の書き込みをされた方と同じ方ですか？
お考えがとてもよく似ている気がしまして。

113へぇ〜 ワタシは、今住んでいるマンションをいずれ賃貸にし、戸建てを買いたいと考えています。売った方がいいのかな…

例えば、一等地のグランドメゾン（百道など）でも、将来的な値下がりは大きく
なるのでしょうか？

デフレ状況を抜ければ上がります。デフレは構造的なものなどではなく、人工的、人為的なものです。インフレとデフレはヨーヨーみたいに操られて創出されています。デフレはそう長く続きません。惑わされなくてもいいです。上がる時は上がります。資産価値の高い物件を保有することです。格安などに騙されてはなりません。カスをつかまされたら悲惨です。

99です。
グランドメゾンのような高級物件に住んだことが無いので何とも言えませんが、あえて持論を申し上げれば、マンションのブランド如何にかかわらず、ビル（箱モノ）は経年劣化を免れず、資産性をキープするために保守管理が必要になりますから例えグランドメゾンでも将来的な値下がりの可能性は当然あると考えます。また、それに加えてメンテナンス費用はかなりかかるのではないでしょうか。先に述べた通り都心中央か交通の利便性、特に鉄道インフラが整った場所に立地するものであれば資産低下リスクは多少軽減されますが、これもグランドメゾンだから特別といったことではないです。

ただ、グランドメゾンは取得価格が高いので、中古でなければ私は興味はありません。さらに、それでも買うかどうかは価格（利回り）次第です。不動産屋やデベロッパーは甘い言葉で消費者に忍び寄りますから。広告に「住まう」という言葉が出た時点で虫唾が走ります。「マンションに住まう」というと聞こえはいいですが、所詮ビル建物の一角を専有するということです。見るべきは一に価格、二に立地、三に修繕計画。景観や共用部、設備仕様、あるいは直射日光も無視して良いと思います。景観はだいたい将来的な保障はありませんし、共用は管理費の無駄。設備は好みに変えればよいし、直射日光は家財の老朽化を促進させる上、今はLED等で安価で美しい照明計画も実現できますから間接的な採光がある程度取れれば十分だと思います。

割り切って身の丈に合った物件を吟味されるべきかと思います。

116です。アドバイスありがとうございました。

１１８さんの意見、非常に理にかなっていると思います。
ただ、考えが甘いのかもしれないけど、住居に少しこだわりがあり賃貸で都合悪いと
思いました。一般に中古マンションは出回る数が少ないし。希望の場所で満足できる物件が
見つからなかったので結局、自分は新築で買ってしまいました。

数年前、マンション購入検討始めて最初に気になったマンションは築７−８年の
グ○○○○○ンでした。場所は福岡の中心から１．５キロ以内　賃貸で貸して月１３万くらい
新築時の価格が５０００万円超で４０００万少々で売りに出て３５０００万未満で売れたらしい。
最初のオーナーは、修繕積立金、管理費、駐車場料金、固定資産税８年分
と住宅ローンの金利と手数料＋数百万くらい損したという計算も出来る。

この例は特殊過ぎるかもしれないという反論はあるでしょうけど、いろいろな
ケースで試算して購入した方が良いと思います。

>>120
その最初のオーナー、それだけの費用で8年間住めたなら十分だと思うけど。
まさか、いまどき純粋に投資用で、住んでないなんてことはないよね。

99です。
何とも言えませんが、最初の購入者はかなりの損失を被ったと言えるでしょうね。7〜8年で約2000万の支出ですから。

今の私の自宅は頭金500万で借り入れ1500万。月のコストは全て込みで7万程度です。元値は確か3000万。築6年の西鉄のマンション3LDK。家族3人で生活しています。

一部暮らしやすいように内装リフォームをしました。駅前で都心まで10分程度ですから非常に快適だと思っています。

99さんに質問ですが、生涯賃貸という考えは分かりました。(それでも私は分譲派ですが）

賃貸という以上、一生涯の住まいは保証されません。やむなくオーナーから退去を命じられた場合、そのたびにまた新しい賃貸物件を探されるのですか？
今はいいかもしれませんが、高齢者になった場合は賃貸契約は難しくなるのではありませんか。

それから、９９さんはなんだかんだ言っても現状分譲マンションに住んでらっしゃる。そういったバックグランドがあるからこそ冷静に分析できるのではないでしょうか。

ご意見は良く解りますが、高度高齢化社会を控えて将来的には高齢者に対する賃貸需要を無視して賃貸業は立ち行かなくなると見ていますし、その点心配には及びません。

仮にそうなったとしても、資産を築いていれば、終の住家として小さい戸建てでもマンションでも購入する自由が持て、最終曲面ではケアハウスを賃貸できればと考えます。

そもそも私は賃貸希望ですが、購入を否定する者
ではありません。高額な新築マンションに人生を注ぎ込み、ただ劣化著しいビルに長年住み続けるよりは、状況に応じて適度に新築に住み替える方が利に叶うと思っています。

哲学的になりますが、物の所有はそれだけ煩わしいものです。人生身軽で自由を感じて行きたいのです。

お答えありがとうございます。
なるほど、お考えはよく分かりました。

ここでひとつ。「長年住み慣れた家」という言葉があるように、我が家への思い入れというのもわたしにとっては人生の大事な要素です。劣化という面から言えば、戸建てもマンションも同じです。

夫婦で力を合わせて手に入れたマイホームを、我が子のように慈しんで大事に住むという生き方もあるのです。
手に入れてこそと言う考えもあることもご理解下さい。

120です。
121の人、自分よりずっと資産家なのでしょうかね。
「家賃無駄払い続けるのが無駄」と言いながら月１４万の部屋に２０万円払って一時的な
オーナーになるのは他に特別なメリットが無い限り自分にはかなり割高と感じますけど。

劣化という面から言えば、戸建とマンションは本当に同じでしょうか？
マンションの場合、修繕積立金では足りない場合も多いですし
小さい一戸建てを２０年使ってガスなど設備の修理，買い替え以外に
メインテナンスに３００万、４００万使っているのでしょうか？
実家が古くなってあちこちお金使ってますけどそれほど払っているようには見えないです。

仮に４０歳でマンションを購入して一生そこに住めるかと言えば多分、引っ越すと思うのです。
バリアフリーだからと言って高齢者向けになっているわけでもなし（住戸内の廊下の幅とか
トイレ大きさが車いす用のサイズのマンションは、なかなか見つからない）

>>126
>小さい一戸建てを２０年使ってガスなど設備の修理，買い替え以外に
>メインテナンスに３００万、４００万使っているのでしょうか？

外壁や屋根の補修が必要ですよ。マンションと同じです。
建材によってはマンション以下の耐久性しかありません。
20年ならばギリギリまだお金がかからない時期です。これから百万単位で
お金がかかります。
見かけだけではなく、給排水管まで考えると負担は更に増加します。


>住戸内の廊下の幅とかトイレ大きさが車いす用のサイズのマンションは、
>なかなか見つからない

最近のマンションで車椅子が使えない幅しかない住居内廊下の物件って
あるんですか？
トイレは確かにほとんど無いと思いますけど、リフォームすればいいのでは？
SI構造であればベストですが、大幅な間取り変更を考慮している物件はありますよ。

引っ越しせずに住み慣れた環境でできる限り長期間生活できるっていうお金では
買えないメリットも考慮する必要があるでしょう。

買えないというよりは換算できないっていう方がいいですね。

99です。
125さんのご指摘、素敵だと思います。慈しみながら住まいと長く付き合うのは、贅沢な選択ですね。
もし、私がそんな選択をするなら、迷わず一戸建てですね。子供が育ったあと、資産の一部で小さくミニマルな平屋の空間を持ちたいと思います。リタイア後に最後の贅沢で修繕保守を趣味にして静かな生活を営みたいです。

リタイア後に最後の贅沢が修繕保守の趣味だなんて寂しすぎる。まぁ勝手ですけどね。私はそんな人生嫌だけど。

↑どんな人生がいいんですか？

何か堅物がべらべら言ってるって感じだな。資産は住む、売る、貸すを状況によって選択して行ける物件を選べば、そんなにリスクはない。福岡一極集中の現状と将来を考えれば、福岡の中心近くにマンションを所有しておくという選択は全然悪くないと思うけど。

99です。
福岡の中心近くにマンションを所有しておくという選択は否定しませんよ。
自分も実際そうしていますし。ただご自身の資産のポートフォリオをしっかり見極めたうえで、無理の無いお買いものをすることに越したことはありません。そういうことを申し上げているつもりです。
私が一番馬鹿らしいと思うのは、たかがビルの一部専有のために、過大なイメージ戦略と無意味なブランドに惑わされ、こつこつ働いているサラリーマン家庭の資産が必要以上に住宅に流れていくことで、将来的な様々な機会損失のリスクを負っていくことです。業者に騙されることなく金融資産としても不動産の本質を見極めるべきと考えます。

そもそも値上がりはなく、値下がり＋管理費がかかる実物不動産投資は、場所をよほど選ばないと実際損します。どうしても不動産投資をお考えなら、不動産証券（リート）で保有するのも一つの解決策です。値下がりのリスクはありますが、上がる可能性もありメンテナンスは一切必要ありませんから。

>>133
そんな誰でもわかってることは織り込み済みでしょ。

かたいことばをつかってじぶんによいしれるのはやめましょう。

リートって残高の１％を毎年とられるよね。　「維持費がゼロ」なんで嘘ばっかり。

簡単に言うと、年収の少ない人は無理してマンションを買うと大変だから、家のローンで苦しむよりも賃貸にして、他の事にお金を使ったほうがいいということでしょう？難しすぎますよ〜もっと簡単に説明して下さいよ〜

↑言いたい事はそんな事とはちょっと違うと思うよ。

おはよ
でも　上のこむづかしい人の意見も一理ありそぅな・・・
「モノ」って
全てにおいてだけど

モノを「所有する」と　逆に人間が

モノに「所有される」・・・時期が　後に必ず来て

買ってすぐは　その事が分かんないんだけど
たとえば不動産であれば
「瓦を全部換えれば３００万ぐらいしますよ～」だとか
「修繕積み立て費が最初は販売目的で安くしてるけど
　数年に一度1.5倍ぐらいづつ値上がりする
　だから売りに出しても　買い手も付かない」とか

まあ玄人なら最初から分かる事なのだけど
一般の住宅素人消費者が
最初に描いていた　夢や妄想や人生設計が　
ガラガラと音立てて崩れる時がくるもんね

２５００万の物件買ったとしても　ローンだと　総支払額は４千万位になって
１５００万は　銀行員をやしなう為にローン払う事になっちゃうとかも有るしｗ
ま
世の中って　そういう上手に騙される様な人がいるから成り立ってんだけど

で・・・新築のうちはエキサイトするんだけど
一軒家でもマンションでも
４～５年もすると　ほころんで　くすんでくるしね

洋服と一緒だよ
すんごい気に入って買った洋服を
２０年間くらい大切に大切に着続ける人とか居ないじゃん

衣食住なんて　気合入れる程のもんじゃあ無いって事よｗ

でも、生きる上で衣食住はかなりのウエイトを占める思いますが。
貴方は男性ですか？そのあたりは性別で考え方は違ってきますね。もし女性ならそんなあっさりした考え方も逆にかっこいいかな。

>127さん
家の実家（小さいが鉄筋コンクリート）は築２７年ですけど水道など問題出てないし
今の所屋根にも問題ないので運がよかったということなんですかね。

>最近のマンションで車椅子が使えない幅しかない住居内廊下の物件って
>あるんですか？

車いすの件ですけど、共有部分の移動は問題なくともほとんどのマンションで住居内で、
回転しようとすると相当苦しいと思いますけど、実際に１２７さんは試したのですか？
ソファーを複数人が何とか入れるのと違い車椅子生活者が自分で動こうとする場合ですよ。
トイレ幅を広げるって１３０平米あるところでは、いろいろ可能性あるでしょうけど
普通のサイズでは、相当苦しいはずですけど。
老人ホームの個室のトイレと、その周りのスペースを見て通常のマンションのトイレ周辺の
スペースを比較すれば、ほとんど不可能に見えます。

確かにSIFなら自由度は高いですが、福岡の平均的マンションの中では例外中の例外ですね。
そう言う面からは大半のマンションは長期で住む事は想定しないで一定期間で売り買いすること
になると思いますが。

まあつぶしがきくのがマンションだよな。
車いす生活でもマンションなら管理組合が大部分を手入れしてくれるが
戸建だと同居人の負担が大変そう。

補足ですが
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:bCY9b8v0zxEJ:www2.atpage...

によれば車椅子が通る廊下の幅は９０センチ以上必要とあります。
共有部分は問題ないとしてマンションの各屋内の廊下は通常９０センチ未満ですから
通常のマンションで車椅子で生活しようとするとリフォームが必要。
　積水はメーターモジュールなので廊下はOK　でも、その分、部屋は狭いという
ことなのですね。

>>141
>家の実家（小さいが鉄筋コンクリート）は築２７年ですけど

戸建てでRCの建物はそれこそ少数派。
RCならばマンションと同じように外壁＆屋根の修繕は必要。同じ作りだからね。
放置しておくと後々大きな費用がかかるので、一度診断してもらった方がいいでしょう。

また、室内の広さを書いてるが戸建てで平屋か1F部分だけで130平米ある住宅って
こちらも相当限られます。車イスになれば2F以上はエレベータでも設置しない限り使用
できません。普通の家でエレベータを増設できる余地がある家も少数でしょう。


マンションだけ賃貸に毛が生えた程度の物件を対象として戸建てはRCで相当広い家
（＝敷地も広くないとダメ）を出してくるのはおかしい。
マンションでも戸建てでも狭くてもトイレの拡大くらいできる。改装が必要になる頃は
当然家族が少なくなっているから、3LDKならば2LDKにするなど減らせば十分改装可能。
通路も不足ならばその時に広げれば良い。

ワンフロアで生活が完結、エレベータがある、管理を自分でやらなくて良い点から
マンションの方が同じ家で長く暮らす為には有利となる。

>>143
ウチは積水じゃないけど、90cm以上ある。
別に普通のサラリーマンが買えるくらいの物件だし、賃貸物件は知らないけど
バリアフリー設計をしている分譲マンションならば通行できないような廊下は
ないのでは？

しかし、>>141の実家って1980年代前半でRC造って相当高価だったはず。
同じ頃に建築された木造家屋だと手入れ無しではもうボロボロ。
建てる時に木造の倍くらいかかっているから、メンテコストが圧縮されているに過ぎない。

不況の中、九州ではマンションは売れてるのでしょうか？

>>146
ＩＢＮＥＴによると中小マンションの売れ行きはボツボツらしいよ。
１００戸以上の大型マンションは売れ行き悪いらしい。
また３０代後半の人はそれなりに購買意欲あるらしい。
３０代中盤以下の就職氷河期世代は全然ダメらしい。

まぁアレですよ。
５年後が絶対的にマズイ。

３０代中盤以下の人達は、独身だったりして、まだ家を買う必要が無いのでは？

5年後、やばいでしょうね〜。雇用問題と賃金カット、伸びのストップでで。ここ数年の間にバンバン建った高級路線の割高のマンションが、残念ながら債務不履行でどんどん中古市場に流れますよ。生前贈与や共働きでようやく買えたなんてものは、厳しいローンの現実にぶつかって、確実に家族間の揉め事になりますね。

賃金が安く、節約指向の若者は新築マンションなんて買わずに賃貸か中古リノベでしょうからますます新築は売れないでしょうし、団塊の世代の買い替え需要と余力はその頃には激減してるでしょうから。

だからグランドメゾンはポコポコ建てて今のうちに稼いでるのかもしれませんね。因みに別府と鳥飼に又グランドメゾンが出来ます。