ガス　ＶＳ　オール電化　Part13

このスレになってからガス派の質がさらに落ちた気がする。

ガス派にとっては
温排気型加湿機能付有害ガス発生装置＝ガスファンヒーター　　　で快適なんだね。

でも東北地区の戸建てでは石油に勝てないガスファンヒーター。
なぜなら都市ガス地域でも石油よりガス代が割高だから。。。

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>>620
電気で床暖房(笑)
お得意の経済性が吹き飛びますよ。

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オール電化派って、こんなに失態繰り返して大丈夫なのかな
広＊とかは社内でも使えない人間が集められるらしいけど
変な宗教にのめりこんだのとか、女関係で問題起こしたのとか
だったら今の状況は理解できるね。
でも、本人は必死で仕事じゃないって主張してるから思い過ごし
ということにしといてあげよう（小笑）

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エコキュート床暖房や新型の電熱床暖房

残念ながら、経済性も、優秀。

「30畳床暖房したい」というのが無理という点が現在のネック。

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>>630
例に出した方式の床暖房を採用している具体的なマンションってある？
「これもできるぞ」だけじゃなくて、「実際に使われていてナンボ」でしょう。

ちょっと前に出ていた加湿機能付きエアコンもそう。
付いている機種が少数派だし、スリーブの大きさによっては取り付け自体ができないマンションも結構ある。
勝手に穴を広げる or 新規に空けるの？

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新機能の物は今販売中のマンションには無いんじゃない？
あるかもしれないけど。
少なくてもwebには反映されないだろうね。購入者には新式へのアップグレードが告知される場合があるけど。
（我が家はエコキュートのアップグレードがマンション購入後に知らされた）

加湿機能付きエアコンも新築なら取り付けできるマンションが多いよ。
確かにエアコン業者の中にはスリーブ径不明のまま、その現場に出張するのを嫌がるところがあるけどね。

使われてナンボならガスエアコンも無電源ガス暖房もお話にならないね。
パネラジやファンコンあたりは「なにそれ？」ってレベル。
（機能的にもメリットの薄い機器だから、そのうち勝手に消えるだろうけど。）
伝家の宝刀エコジョーズですら、語るに値しないレベルじゃないの？

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オソヨー、で、メリークリスガス！　なんだ？　この伸びは？　
しかし、ここのヘイヨウ人はクリスマスの時ぐらいはオール電化を忘れろよ（笑）
まあ、一生、オール電化を煽らなければいけない理由があるんだろうけど．．．

暖房ネタ、まだ続いてたんだ。ニックネームをつけたら「ガス床暖決死隊」ですな！
で、逆にネタとはいえ「床暖房がないガス併用物件は超寒い」って、ヘイヨウ人が認めちゃってるだもん。
冬限定とはいえ電気･ガスでも床暖房自体はいいものだが、せめて風呂やコンロみたいに床暖房も標準装備になってから煽れよ。
でないとガス併用なんて元々メリットがないのに、床暖房がない多くのガス併用者がさらに哀れに聞こえるよ（悲）
そもそも電気式でも充分な床暖房もあるのに、ガス併用という理由だけで暖かいわけがない（大笑）

それよりも
>>612　オッ、出た～、ヘイヨウ人のガス高級ガセネタ！
（クンクンクン、ガス大自爆が匂うぞ。やっぱここのヘイヨウ人はこうでなくっちゃ！）
ねえねえ、どんなに探してもガス併用物件って、郊外・地方とかと同じものしか見当たらないけど、
実際、この世に高級物件のガス併用ってどこにあるの？　日本にあるの？　

そのいっぱいあるって言う高級物件のガス併用とやらを具体的に挙げてみて！　
それともまた、自慢げに高級なガス物件をデベに聞いてみる？（大笑）

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今現在、東京都内で販売している新築マンションで床暖採用で検索したら2割程度だったよ。
マンションではリビングにもガス栓が無いと言うのに、どうやって暖を取ってるんだろうね。
気密、断熱性能の高い最近の住宅ではエアコンで十分と思うけどね。
やたら頭熱足寒って騒いでいる人いるけど、余程、家の中が寒いんだね。
だから部屋の中の気温差も大きくなり、エアコンじゃ寒いって言うんだね、可愛そう。

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おっ、やっぱり一番痛いところに喰いついてきたね。
オール電化派は嘘つきばかりで都合の悪い質問にはスルーか呆けたフリだね（笑）

>>612の

＞高級物件がある割合はガス併用もオール電化もかわらないんだけどね。

ガス併用と同じぐらい高級物件があるんですね（笑）
じゃあ、オール電化の高級物件というがいっぱいあるんだったら、具体的に挙げてみなよ

に答えてみろよ。
Part100になっても答えられないだろうけどな

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オール電化って、ガス管が無い分、修繕費が安いって本当?

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>>633
電化派もエコキュートじゃなくて電気温水器になってる物件は哀れになるのか？
床暖房をマンションで現実的に使い使いたいから、併用を選ぶって言うのは立派な理由。別に普及率は関係ないよ。

それを言うなら、エアコンも加湿や自動清掃機能を装備した機種が普及してから言えよって話になる。
店頭で販売されている機種の大部分は両方無いものが多数派。
どこまで拘るかは併用も電化も人それぞれ。

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>>634
>やたら頭熱足寒って騒いでいる人いるけど、余程、家の中が寒いんだね。
>だから部屋の中の気温差も大きくなり、エアコンじゃ寒いって言うんだね、可愛そう。

エアコンと床暖房、それぞれの暖房方法を勉強してから書き込むといいよ。断熱性能以前の問題。

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オール電化は建築コストが安いから、とにかく安くマンション作って売りたい業者が好んで採用するって聞いたけど。だから低仕様の物件に多いんだって。

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マンションで床暖用のエコキュートとか、どんだけタンク置くつもりだよwww

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>>635　♪イタいのイタいの飛んで行け～♪　ルンルンルン・クンクンクン匂うぞ～♪
教えてあげる。ガス併用物件と比較されたオール電化物件は、具体的に挙げてみなくても全部高級なんだよ（笑）

では、「ねえねえ、どんなに探してもガス併用物件って、郊外・地方とかと同じものしか見当たらないけど、
実際、この世に高級物件のガス併用ってどこにあるの？　日本にあるの？　
そのいっぱいあるって言う高級物件のガス併用とやらを具体的に挙げてみて！」
に答えてみてね。
Part100どころか、地球最後の日になっても答えられないだろうけどね（大笑）

>>637　
＞電化派もエコキュートじゃなくて電気温水器になってる物件は哀れになるのか？
はて？　床暖房の話をしてたのに、なんで電気温水器の話になるの？　
そもそもガス給湯は電気温水器にも勝れないくせに（笑）

＞床暖房をマンションで現実的に使い使いたいから併用を選ぶって言うのは立派な理由。別に普及率は関係ないよ。
まだ、こんな人がいる。もっと調べてからレスしてね、床暖房はガスだけにしかないとでも思ってるの？　
で、床暖房と加湿や自動清掃機能はなくてもせめて、エアコンはあるだろ（笑）
まあ、寒冷地でもないのに、冬限定の床暖房だけで物件を選ぶ君が立派と自分で言う方が立派だが．．．（笑）

>>639　昔のヘイヨウ人のレスを見ると、オール電化物件はコストがかかるから高いって騒いでいたが、いつから安くなったんだ？　
まあ、ガス併用物件はガス機器がタダ同然で、エコジョーズ止まりだから元々、低仕様の物件ばかりなのだが（笑）

で、ここのヘイヨウ人だけにこっそり教えてあげる。
「電力６社とガス４社、来年２月分から値上げ」だって！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091226-00000010-yom-bus_all

ガス併用って、これからも大変だね。
電源要のガス床暖房やガスファン等の設定温度を下げることをお勧めします！（風邪をひかない程度にね･笑）
でも、どこにあるのかは知らないが、もしも高級ガス物件とやらに住んでいる人なら、気にしなくてもいいかもね（大笑）

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予想どおり、具体的には挙げられないから逃げに入ったね。

＞ガス併用物件と比較されたオール電化物件は、具体的に挙げてみなくても全部高級なんだよ

ウダウダわけのわからない言い訳＆屁理屈言ってねえで
ガスと同じぐらいあるっていうオール電化の具体的な高級物件とやらを出してみなって（笑）

ガス派は心も暖かいから、しばらく時間やるからよ～く探して来いよ
いいか宿題だぞ！

匿１は呆けてて無理だろうから、他のオール電化派の奴でも許してやるよ

それでも具体的な証拠出せなかったら、『オール電化は安物物件専用』って認定してやるからな。

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>>638
>エアコンと床暖房、それぞれの暖房方法を勉強してから書き込むといいよ。断熱性能以前の問題。
断熱性能が良いって事は、上下の温度差も少ないという事。その環境の中での暖房と言う事。
まぁ、家の中が寒いあなたの環境では理解出来ないのでしょうけどね。

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>>642
　↑
この人ずっと同じような調子で書き込みしてるけど、書いていて恥ずかしくならないのかね？

前スレでも語られていたけど、全体の中の1億超の部屋がある物件が占める割合は
スーモ（23区内）で検索すると共に5％程度で変わらず。
＊正確にはガス併用の方が数パーミル低い。

オール電化の高級物件名を挙げるとすれば、パークコート赤坂などがあるよね。
自分で書いていても思うけど、既出だから、なにを今更って感じだけどね。

そもそも、今更高級物件ネタかよ？　って感じだね。

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ガス派っていうか、具体的にバカなのはこいつ（>>642）なんだよな。

こんなのと一括りにされちゃ、ガス派も迷惑だよな。

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高級物件と言いながら、家の中は寒くて、ガスファンヒーター。
暖気が逃げるを嫌がって、換気は無しで健康被害。
ガス併用の暖は命がけなんだね。あぁ～可愛そ。

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エアコンで満足な貧相な人生経験じゃ何言っても説得力ないよ。

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>>641>>644>>645
同じ地域からの書き込みです。

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＜ガス併用を選ぶ場合に我慢して頂きたい点＞

・オール電化に比べ光熱費が高いですが、勘弁してください。
・環境負荷も高いですが、勘弁してください。
・震災時には数ヶ月間動きませんが、我慢してください。
・非常用の生活用水もためておくことができませんが、勘弁してください。
・ファンヒーターを入れると室内に有害ガスが充満して健康に対してマイナスですが、
　この暖房スピードがオール電化に勝てる数少ない点なので、勘弁してください。
・燃焼器具のため保守点検費用が嵩みますが、勘弁してください。
・裸火の危険が伴う上に火災保険料率も高めですが、勘弁してください。
・中毒や火災による傷害・死亡事故が絶えませんが、勘弁してください。
・停電でも多くのガス機器が動きませんが、勘弁してください。
・エコキュートが置きたくても置けませんが、勘弁してください。

まずは上記内容をご理解いただいてから、ガス併用を選ぶことをお勧めします。

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>>642　予想しなくても毎度のように、キャンキャン言いだしたね。もう尻尾が見えている（笑）
ウダウダわけのわからないガス高級＆言い訳＆屁理屈言ってるのは君なのだが（笑）
オール電化よりいっぱいあるガス併用の具体的な高級物件とやらを早く出してみてね。
勝ち負けを拘る君だから、郊外・地方と違う本当のガス高級物件とやらを出せれたら、君の勝ちでいいよ（クスッ）

＞ガス派は心も暖かいから、しばらく時間やるからよ～く探して来いよ
そうかー、君はガス派代表なのかー！　私が言うのもなんだが、他のガス派も彼を暖かい目で見てあげてね！
＞いいか宿題だぞ！ 　匿１は呆けてて無理だろうから、他のオール電化派の奴でも許してやるよ
そうやって、突然消える君みたいな人間を今年、何人見てきただろうか！？（大笑）

＞それでも具体的な証拠出せなかったら、『オール電化は安物物件専用』って認定してやるからな。
君にそんな認定権限があるとは知らなかった。ハハー！　　では、私もその権限を頂いてと、、、
ガス派代表の君が具体的な証拠も出さず逃げたら、『ガス併用はどれも安賃貸物件同様』って確定してあげるよ。（笑）

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エアコンの暖房を併用する意味がわからんなー。
もしかして急速暖房のために３０分だけ？？？
それならメリットありそう。

暖房なんて床暖房だけで２４度キープが一番快適。
床暖房は電気でもガスでもどっちでもいいんじゃない？
使ってる側に差はないでしょ。
好きなほうを使えばいい。
もし床暖房がないならそりゃマンションの仕様が低くて論外。

使う側としてオール電化とガスの差はＩＨコンロかガスコンロかぐらいしか差がないと思いますね。
それも好きなほうを選べば良いですね。

オール電化とガスで何を議論してるのかイマイチわかりませんが、
少なくともランニングコストを計算して優劣つけようとするのは無意味です。
結論でないと思いますよ。
光熱費自体が世帯のライフスタイルによると思いますし、
気にする金額が世帯収入によって全然違うでしょ。
年収５００万ぐらいでノンビリやってる世帯もいれば
共稼ぎで両方とも上場企業の管理職なら２０００万円以上いっちゃうよね。
４倍以上も違うよね。

でも、そんな格差なんてそこらじゅうにゴロゴロしてる。

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寒いだけじゃなくて、安物って認定されちゃうんだ。
オール電化も大変だね。

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>>647
今日も日中、暖房要らずなんだが。
暖房器具だけが、寒さを解消するなんて考え方の方が貧相と思うんだけど。
まぁ、生来寒い家の中で、暖房器具フル回転でガス代沢山支払ってくださいね。

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>少なくともランニングコストを計算して優劣つけようとするのは無意味です。
>結論でないと思いますよ。

「イロイロじゃん」っていうおまえの意見がここでは一番無意味だよ。

非常に多くの場合、オール電化の方がランニングコストは安くなる」。
といういか、オール電化の方が高くなる生活スタイルって、かなり稀。
風呂に入らない家庭とかなら考えられなくもないかもな。

これが事実であり、結論。

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「寒い」「安物」と言いがかりをつける事に必至なガス派（の一部）。

しかし根拠は、なにもない。。。

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どっかにオールガス派いねえかなぁ　あっぱれ賞をあげよう

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ガス会社もオールガス割引すれば良いのにね。

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オール電化対策費100億/年間÷6500世帯（大阪ガスの家庭用契約メーター数）＝15000円/世帯・年間

せっかくのガス料金、もっと他に使って欲しい。
というか、ガス代が高い原因はコレ？

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でもガス会社はここで対策を講じないと使用者が激減。
しかしガスの設備維持費用（ガス管網や本部設備など）は同じだけかかる。
結果、ますます世帯当たりのガス代（負担額）は高くなる。
それを防ぐためにオール電化対策費を投資する。（また受益者の負担が高くなる）
今はこのスパイラルの始まりだね。

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↑オール電化派は立場が悪くなると、分単位で書き込みが加速するから笑えるね。

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>>661　現実に、月単位の加速でオール電化にされて立場が悪くなってるガス屋の方が笑えるよ（笑）

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>>621
ガスファンヒーターを仮に１時間最強で運転したとしても
CH4+２O2→CO2＋２H2O
の反応で都市ガスCH4の消費はせいぜい0.2ｍ3、
それに伴う室内の酸素消費は0.4ｍ3、二酸化炭素の発生は0.2ｍ3程度。
1時間当たり新鮮な空気(酸素21％)を2ｍ3供給すれば室内の酸素濃度は維持できる。

実際にはガーっと全力運転するのは点けて最初の１０分間程度。
設定温度に達すれば後は自動的にとろ火運転になる。

しかも普通の家庭なら少なくとも１時間に１回は誰かがトイレに行く。
換気なんてそのときのドアの開け閉めで十分なレベル。
つけたまま寝入るなんてことさえしなければ
換気なんて気にしなくても無問題。

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ああ、すでに妄想も極まれり。

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酸素濃度の話じゃないといいうことに気がつけない>>664。
何もわかっていない>>664。
酸素濃度が異常値になれば、頭が痛い、喉が痛いじゃなく、数分で死亡。
トイレの出入りで換気のつもりの>>664。
きっとトイレはお外にあるのでしょうね。広い敷地で羨ましい限りです。

「ガー」っと運転が口癖な>>664＝>>560。
意味も無く追い炊きをガーっとしたい人なんだろうけど、その前にガーっとお勉強しましょうね。

ということで、教材。
ガスファンヒーターによる有害ガス濃度は数分で環境基準値を上回り、以降、環境基準の10倍以上の
濃度を的確に維持します。
ガスファンヒーターの使用時の換気回数を10回/時に上げてみると、室内の二酸化窒素濃度は3分の1程度に
下がった。しかしこの場合、室温は設定温度付近に維持されたが、燃料使用量は約2倍に増加した。
1ヶ所の窓開け（1時間に2分間）では、室温の低下はわずかで燃料使用量も増加しなかったが、数分で
窓開け前に近い二酸化窒素濃度に戻った。（換気の意味なし）
東京都の意見：エアコン等を主暖房とし、開放型暖房機器は併用（補助）としましょう。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/12/60ic3100.htm

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>>663　それよりも全体でここのヘイヨウ人で書き込んでいる人は、全部で３人ぐらいじゃないのか？（大笑）

「♪まだかな、まだかな～、高級のーガス物件はまだかな～♪」
それとも、前回は２０００レスもかかってやっと理解できてたから、今回は早めに気付いたのかな～、
高級と言ってたガス併用物件と安賃貸物件のガスが同じものだってことを．．．（楽）

で、ヘイヨウ人の「寒い寒い」の床暖房ネタはすぐ尽きてガス自爆するから、つまんない。

そろそろ、多少のオカルトは目を瞑ってあげるから他の煽りネタを考えてくれない？　それとももう出ない！？（悲）
私がガス派ならまだまだいっぱいあるのに。　じゃあ、今日はこれでバイナラね！

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安くなっても年間数万ぐらいでしょ。
正直、気にせんよ。そんなの。マジで。

海外旅行にいって、家族でスィートルーム使っちゃったりするのに比べればゴミだよ。

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>>668
いいえ。ガス床暖房と電気電熱床暖房とではそんなにランニングコストに差がつきません。
関東地区のマンションでは元々の暖房負荷自体が大きくないため、せいぜい１万レベルです。

ちなみにオール電化とガス併用との年間ランニングコスト差額は4万くらいではないでしょうか。
10年で40万円。

家族で海外旅行に行けますね。

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実験結果を見る限り、「最初30分ガスファンヒーター、その後、暖気の立ち上がった床暖房」
と言っているガス派は、最初の30分間で散々有害ガスを室内に溜め込んで、元々クリーンな
その後の床暖房の空気環境までも台無しにしていることになるのですね。

「最初の数十分間」さえ使えないようでは、ガスファンヒーターは、メリットが一つも無いですね。

このことについて、ガス派から何か反論は？

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>>669
40万円で家族で海外旅行ねぇ。
何故話しがすれ違うのかわかってきたような気がする。

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なるほど。
つまり反論は無いということですね。

他のガス派のみなさんは？

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＞高級と言ってたガス併用物件と安賃貸物件のガスが同じものだってことを．．．（楽）

ガスが同じって、答えが出せないから気が狂ったフリですか（あれっ本当に狂ってるんだっけ？ごめんね）
結局、オール電化の高級物件なんてほとんど無いんだろ？
まだ１件しか具体名が出てないもんな。

やっぱり安物物件がメインなんだね、オール電化（笑）

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なるほど。匿１に手を出しましたか。
つまり反論は無いということですね。
他のガス派のみなさんは？
　　　↓

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>>670
床暖房使った事ある？
一度立ち上がってしまえば、空気の入れ換えをしたってそこから暖房できるんだが・・・。
それくらいの出力が無いと人の出入りもあるし、室温が維持できないよ。
電熱式で部屋に対してパネルの大きさが小さければ無理なのかもしれないけどね。

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なるほど。
ガスファンヒーターで最初暖めてはみるが、30分後に一度全面的に換気（窓を２枚以上開けて５〜10分）してから
床暖房の恩恵にあずかるというわけですね。
その方法は考えられますね。
ガスファンヒーターの熱を一度全て逃がすので、また寒くなってしまうのがどうかと思いますけど。

ちなみに我が家ではエアコンから特別な換気なしにシームレスに床暖房に移行できるので快適です。
そこまでしてガスファンヒータ−を使いたいのなら止めはしませんが、高君津住宅ではエアコンに対するメリットは
やはりゼロですね。

何か反論があれば。

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