ガス　ＶＳ　オール電化　Part13

>>431
具体的な、機種すら出せないの？
本当に停電に備えて、暖房機器なんて選んでいるのか？
オール電化は寒いと言う具体的な根拠も示さず、妄想の中で議論展開しか出来ないんだよ。ガス派は。

>オール電化派は旗色が悪くなると、すぐに削除＆アクセス禁止

ガス-GGR-KS方式暖房機の虚偽に対しての削除なら問題なし。
異論があるのであれば、ガス-GGR-KS方式暖房機の存在を証明すれば済む話。
ガス派の旗色が悪くなったからと言って、騒ぐなよ。

結局、意味も無く、オール電化は寒いと騒ぐだけなのか。
どう考えても、この流れではガス派の自演と言うしかないのだけどね。

>>466
で、オール電化マンションが寒いっていう根拠は？

>>470
エアコンで十分なんだけどね。
それで、併用マンションが寒くないって言う根拠は？

こうなったら、削除依頼→削除（投稿禁止）される前に、今晩中にこのまま1000まで行くしかないのでは。

カス派の一人芝居で。

もう取り返しつかないよ。
オール電化派自ら、オール電化は寒いって認めちゃったんだからさ。

・毎冬の３ヶ月を家族で寒さに震えながら耐え忍ぶ生活
・オール電化の冬はエアコンだけだと不快なので灯油を使うらしい
・灯油使用可のみすぼらしいマンション在住 オール電化派です。
・エアコンとホリゴタツ･コタツでないと冬は乗り切れません。
・断熱性能に頼らなければ、部屋をあたためることもできないほど、暖房能力が低い。
・でもエアコンは帰宅前から予約で動かしとけば何とか暖まるらしいですヨ。
・大停電になると暖房はおろか調理もできず凍えるしかないハイリスク生活。

えっ？　今から全部ガス派の自演でしたって言い訳するの？
一部がガス派の投稿からの引用もあるけど、全部ガス派の自演でしたって言っちゃうの？
そりゃ無理だよ。

しばらくカス派、放っておこうぜ。

どうせ今夜限りだ。奴に明日は無い。

>>398
技術は日進月歩だが、現時点でのエアコンの最高峰はガス温水式エアコンだな。
ガスと電気のハイブリッドであり、ガスのパワーで暖房能力が外気温に左右されない。
電気エアコンの最大の欠陥は暖房能力が外気温に左右されること。
寒くなれば寒くなるほど暖房能力が落ちるのでは何のための暖房器具かと思う。

電化派弱いな。

ガス温水式エアコン。

それはヒートポンプをつかわない、常に低効率な2管式ファンコイル。
暖気の立ち上がりも鈍く、本州（温帯）の気候には不釣合。
光熱費と環境負荷が非常に高い。
（専門家談）

100レス近く引っ張って、それが結論とはお笑いだ。

確かに、スレッドを読み返してみたけど、おふざけ投稿は無視したとしても
電化派は自分からオール家電は寒いという事を間接的な表現であれ書いてしまっているね。
ガス派からはそういう投稿は一切無い。

これがどういう事を示しているのか、子供でもわかってしまうだろうね。

>>479
あれ、寒いからガスファンヒーター使うんじゃなかったの？

>>475

削除魔登場！

議論で負けると削除だってさ。
バトル板に来るなよ。

電化派の自演が続く・・・

電化派は削除依頼に逃げました。

電化の負けで終了でいいのかな・・・

オール電化マンションって、やっぱり売りにくいのかな？

必死すぎてかわいそう・・・

○×対策室が会議に入りましたのでしばらくお待ちください。

別にガス派でもオール電化派でもないんだけど、設備的な技術進歩はオール電化の方が早いんだよね。その分、最新のマンションに住む人はいいんだけど、古くなってくると設備の性能が明らかに劣っているのが明白になってくるね。（例えば今のオール電化マンションと５年前のオール電化マンション）ガス併用は技術進歩があまり無い分、それ程の差は無いようには思えるね。ここでのレスを見ていると、「今はこんな機器だ」「将来はこうなる」とかが多いけど、マンションをそう買い換える人も多くないだろうしね。個人的には自分の所が古くなって「今のオール電化はこんなに進んでいるんだ」と思うより、ガス併用マンションであまり変わらない方がいい、と思うね。まあ、非常に後ろ向きな考え方だけどね。

オール電化の進化っていうけどさ、最新のヒートポンプでも全日の平均気温下で稼働させてやっとこさCOP3、
電力会社の戦略により深夜運転を余儀なくされている現状じゃ実働COP2なんだぜ。
電化派はうまい話ばかりするけど実際は光熱費が安いくらいしかいいことないんだよ。

>>487
言っていることは理解できる。が、後ろ向きというか、一部勘違いしているんじゃない？

建築寿命は８０年だったとしても、設備機器の寿命はせいぜい十数年。

十数年後に大幅に進化した機器（しかも安い）と取り替えられるオール電化と、
今と大差ない機器との交換を強いられるガス併用。
（事実、10年前のガス給湯器と今の標準型ガス給湯器は大差ない）

既に機器自体の性能はエコキュートを筆頭に電化機器が凌駕している現状が
ある以上、その差は今後開く一方。

使いたい電化機器が使えないガス併用は、将来的な選択肢を狭める事にもなりますよ。

>>488
光熱費が安いオール電化。

一方、ガス併用の良いところは？

結局、オール電化住宅というのは、暖房のクオリティや停電時のリスクといった重要情報を隠蔽された状況下で
電力会社の都合の良い計算でランニングが安いというだけの宣伝文句に騙された人々が買わされる安物商品
ということなんですね。

削除依頼で思い出した。

そもそも、オール電化派は何故、やたらにシェアにこだわるんだ
削除依頼を狂ったように叫び出したのを見て、以前のスレでも『オール電化派の投稿は実は仕事でやってるのではないのか？』という指摘に異常に反応して削除依頼しまくってたけど

俺はガス屋でも何でもなくて、ただの一般人だけど、寒い住宅とか考えられなくって、調理器も自分で選び
たいのに、電気だけにしろって押し売りしてくる奴らが気持ち悪いから、自分の意見を述べて抵抗してるだけ
なんだけど、それでもオール家電が気に入って使う人は別に構わないし、シェアがどうのとか全く気にならない
というか関係無い。

＞アナタがいくら呼びかけてもオール電化のシェアは拡大するばかりなのが現実ですよ。

＞そして対照的に、特にキャンペーンを打つわけもないオール電化のシェアは年々上昇。
ガス屋は戦々恐々の状況だろうね。

この掲示板に来てる人は自分の家の設備を選択する目的の人が多いはずなのに
何でこの人たちって毎回毎回、異常にシェアを気にするんだろう
やっぱり仕事なんじゃないの？

で、結局ガス派は煽りだけか。情けないね。

電化派まずいんじゃないの？
仕事なのに、こんな下手打ったら
クビになっちゃうよ。

おうちも寒いし、お仕事も寒い。
お正月迎えられなくなっちゃうよ！

>>497
以前のスレっていつの話？
あったとしても最近じゃないな、その話は。

パート12には自称ガス屋さんが参加していたけど、電化派には仕事の人なんていないんじゃない？
少なくともこのスレの電化派で一番投稿数が多いであろう俺は違うからご安心を。

削除依頼されても管理人に削除されないような投稿をすれば良いだけの話。
「規約に同意して投稿」ボタン、押してるんでしょ？

みな匿名さんの中で誰が誰だと言い合っても仕方が無いのでは？

>>478

>それはヒートポンプをつかわない、
はあ？電気ヒートポンプとガスのハイブリッドなんだが。

>暖気の立ち上がりも鈍く、
暖気の立ち上がりが鈍い？
暖房立ち上がりスピードは２倍（電気ヒートポンプエアコン比）
http://g-life.osakagas.co.jp/1-living/4-systemaircon/0-difference-b.ht...

>（専門家談）
どこの専門家がそう言ったのかな。あなたが作文しただけなんじゃないの？

>>497
数字が一番分かりやすいからですよ。
自分の家を選択する場合、快適な家を求めますよね？
市場ではどちらが快適かはその数字で現れるんですよ。
わざわざ使い勝手が悪かったり、快適性が損なわれる家なんて誰も買わんでしょ。
まあ最終判断は自分自身だけど、自分以外の人がどのように判断しているかは数字をみればある程度判断できる。
数字を無視して話をするのは独りよがりだと思いますがいかがでしょう？

停電時のリスクを回避出来るガス暖房機は実際に存在するんだよね

http://www.citygas.co.jp/shop/017004.html
ガスハイブリッドファンストーブ

ところで停電時のリスクを回避出来るオール電化向け暖房機なんてあるの？

素朴な疑問。

節電はあるけど節ガスはないの？
しないの？

はっぴーほりで～☆

新キャラ登場？

オール電化派はすぐに妄想だとか根拠もなしにとかギャーギャー叫ぶしか能が無いけど
また調べもせずに何言ってるんだ？

節約は電気だけだと思ってるんだ
エコキュートほど必死に宣伝してないからかな

無知は恥ずかしいね。

節ガスの究極の姿、それはオール電化です。

>>520

これどうやって火つけるの？電気代ゼロって言ってるから電池じゃないよな？チャッカマンで直接点火か？

電池が必要だってんなら電気不使用は虚偽広告だな。

でも　結局のところ寒いんだよね。

もう回復不可能だよ。
オール電化派自ら、オール電化は寒いって認めちゃったんだからさ。

・毎冬の３ヶ月を家族で寒さに震えながら耐え忍ぶ生活
・オール電化の冬はエアコンだけだと不快なので灯油を使うらしい
・灯油使用可のみすぼらしいマンション在住 オール電化派です。
・エアコンとホリゴタツ･コタツでないと冬は乗り切れません。
・断熱性能に頼らなければ、部屋をあたためることもできないほど、暖房能力が低い。
・でもエアコンは帰宅前から予約で動かしとけば何とか暖まるらしいですヨ。
・大停電になると暖房はおろか一切の調理もできず凍えるしかないハイリスク生活。

えっ？　今から全部ガス派の自演でしたって言い訳するの？
無理だよ・・・寒いよ・・・

>>520
長時間の停電なんて震災時くらい（事故等ではほぼ数時間で復旧する）なんだろうけど、
その時はガスも止まってるから都市ガス地域じゃそれは使えないね。
リスク回避って程の暖房器具じゃないじゃん。
災害が冬に限定されるものでもないしね。

それより震災等の災害でガスが止まった時は復旧するまでの数ヶ月は間備え付けコンロで料理が出来ない。
風呂沸かせないなどのリスクが発生。
こっちは季節に限定されるものではないからかなりリスキーだね。

虚偽虚偽とか連呼笑えるね電化派
全く存在もしない機械を捏造したならいざしらず
実際に電源不要なガス暖房方式は存在したわけで
ユーモアたっぷりに『お前らネットで調べなさい』
って言われてるのに。
それにも気づかず振り回されてカッコワルイ。
全く余裕の無いオール電化派
インターネット使うのやめちゃえば？

さて、そろそろ匿１が登場してオール電化の寒さにダメ押しをする時間ですね。

>長時間の停電なんて震災時くらい（事故等ではほぼ数時間で復旧する）なんだろうけど

とも言えないような。
北米大規模停電の最大の原因は電力自由化だったらしいが。
今後日本でも一歩間違うとありうるという気がする。

>>529
北米大規模停電は２９時間。
その程度なんて暖房器具はどうにでもなるんじゃない。
たかが知れてる。
震災起きたらガスは比じゃないよ。
誰がみたってどちらのリスクが高いかわかるよね？

>>519
数字が一番なら、オール電化はマンションでは流行らないで終了だろ。

結局。
使い勝手、安全性の高さ、コスト面等からオール電化を選択する人が増えてるんだね。
一部のガス信者だけが井の中の蛙で自分の事しか分からないんだろう。
世間の評価がどこにあるのかを理解した方がいい。
もしガスの方がオール電化より優れているのであれば、ガスからの切り替えなんて考えられないから。
今年は新築導入件数より切り替えが上回るみたいですし、ますますオール電化支持される世の中だね。
ガス屋さんも大変だろうけど、頑張って欲しいね。
競争相手は消費者にとってはいないよりいたほうがいいから。

無電源ガスヒーター、マンションに非常用として置いておくならまだわかるが、普段使いには成りえない器具だったね。
保管するにもでか過ぎて邪魔。
しかも長引く確率が非常に低い停電の時のためにだけ存在すると考えると、結果的には単なる大きな荷物で、誰も導入はしない代物だ。（非常用に買った人いる？）
旭川とかならいざ知らず、あれで非常時対応とはよく言ったもんだね。
もし買ってしまった熱いガス派がいたら、是非とも使い心地を聞いてみたい。

>>530
>北米大規模停電は２９時間。
>その程度なんて暖房器具はどうにでもなるんじゃない。

ならんならん

>たかが知れてる。

きみが無知なだけ

大寒波
ヨーロッパ朝方、ウィーン在住の友人から電話がありました。
－20℃だそうです(>_<)。
そして夜ニュースで見たのですが、
ロシアの方はそれにも勝る大寒波！
なんと、－60℃という観測史上に残る気温を記録したとか…。
そのため電気の消費量が異常に増え、
このままでは大停電を起こして、
人々が街ごと凍え死んでしまう危険があるとか…。
自然の力って、本当に恐ろしいです。

＞たかが知れてる。

これだよな
オール電化は大寒波で２日ぐらい停電してもたかが知れてるで
終わらせちゃうほど無神経で鈍感な人間
近年、実際に欧州やアジアを大寒波が襲って大停電などの甚大な被害や
死者が多数出ているのに、ニュースも見てないって言うのか？

こんな程度の低い人間の推奨するオール電化なんて、恐ろしくて使えないね。

>>532
マンションでは、支持されてないようですよ。

中国の寒波ではガスが停まったね。

ところで寒波が危ないと騒いでるガス派はみんな、あの無電源ガス暖房器具持ってるの？
持ってなきゃ停電でガス暖房器具全滅。お湯も出ない。
もしやみんな口だけ君かい？
当然持ってて言ってるんだよね。
それとも普段使いとか？

ところでガス併用住宅は震災時どうする気なのさ。
寒波のような数日ではなく、数ヶ月もお湯なし風呂なし調理器具無し生活？
まあ、我慢すればすむだろうけどさ。
でも、水が無いのは我慢すればすむ問題ではないから、困るだろうなぁ。

>>531

そりゃあガス併用とオール電化では歴史が違うからね。
既存の件数で比べても意味が無い。
比べるのは導入に対する数字（伸び率）。
要は新規だったり切り替え時にどちらが選択されているかって事。

全体のシェアを１００とした場合。
今はガス９４：オール電化６の状態。
ガス９５：オール電化５になった場合、過半数以上の人がガスを選択したって事。
ガス９３：オール電化７となれば過半数以上がオール電化を選択した事になる。
エコキュート発売以降はオール電化を選択する人の割合が高くなり、ここ数年は顕著。
切り替え時にオール電化に対応出来ない家も多いから一気に比率が変わることはないけど、
５年後１０年後には比率がガス９０：オール電化１０やガス８０：オール電化２０なんて事も有り得るよ。

オール電化選択者は流行りで決めたわけではなく、全ての事柄を検討して選択している。
その結果、オール電化を選択する人数がガス併用よりここ数年は多いって話。

日本で－２０度になるところなんて限られてると思うがね。
ガス派お得意の限定ネタですか？
冬限定、極寒地限定、暖房器具限定、大停電限定などなど。
そんなに限定しないとメリットないの？

シェアが高いのと快適性は論理的に無関係だろう。

マクドナルドハンバーガー＝シェアが高い＝うまい？
全然違うな。多くの人にとってこうなんだよ。
マクドナルドハンバーガー＝まずい＝でも安いからこれで我慢するか＝結果的にシェアが高い

オール電化のシェアも同様なことに過ぎないよ。

>>540
なんだそれ
やたらに限定ばっかり並べちゃって
それだけ多いともはや限定でも何でもないじゃん（笑）

だいたい一年を通じて快適に暮らせる事が大事なのに
最初からダメな部分もありますが我慢してくださいって切り捨てるようなオール電化なんて話にならないじゃん。

>>538
>ところでガス併用住宅は震災時どうする気なのさ。
>でも、水が無いのは我慢すればすむ問題ではないから、困るだろうなぁ。
あたま大丈夫か？

どこが？

＜ガス併用を選ぶ場合に我慢して頂きたい点＞

・オール電化に比べ光熱費が高いですが、勘弁してください。
・環境負荷も高いですが、勘弁してください。
・震災時には数ヶ月間動きませんが、我慢してください。
・非常用の生活用水もためておくことができませんが、勘弁してください。
・ファンヒーターを入れると室内に有害ガスが充満して健康に対してマイナスですが、
　この暖房スピードがオール電化に勝てる数少ない点なので、勘弁してください。
・燃焼器具のため保守点検費用が嵩みますが、勘弁してください。
・裸火の危険が伴う上に火災保険料率も高めですが、勘弁してください。
・中毒や火災による傷害・死亡事故が絶えませんが、勘弁してください。
・停電でも多くのガス機器が動きませんが、勘弁してください。
・エコキュートが置きたくても置けませんが、勘弁してください。

まずは上記内容をご理解いただいてから、ガス併用を選ぶことをお勧めします。

環境負荷はオール電化のほうが高いよ。

あれこれ言い訳したって
結局寒いんだろ
オール電化は？

環境負荷＝温室効果ガス排出」と考えた場合、国立環境研究所と
政府が正式にエコキュートを推奨しています。
COPと発電効率等の掛け算だけで話しているようなガス会社の
計算では、環境負荷という難しい尺度を計算することはできません。

また、オール電化は昼間１割程高い電気料金設定になっているため、
大幅に安い夜間への電力負荷移行が進んでいます。
（実際気にするようになり、そうするようになる）

ということで、オール電化の方が環境負荷は小さいのです。
ましてやエコジョーズでもない器具とは較べられません。

深夜が環境負荷が低いって寝言のようなレスだな。

>>548
エコジョーズ以外と比較するなら、オール電化で割合の高い電気温水器でお願いしますよ。(笑)

うちはオール電化でない普通のマンションだが、暖房はエアコンのみで問題ないよ。

オール電化が寒いとか言ってる奴は、自分のマンションがガス暖房器具が無いと耐えられないほど寒いからって、みんな一緒だと思ってるんだろうなww

エアコンだけで問題ないのは、快適な暖房を知らないってことで、恥ずかしいことなのに。

>>541
住宅購入をマックの食事と同じに考えるとはね。
頭大丈夫か？
あんたは人生の中で大事な食事（プロポーズや両親への挨拶など）の時はマックなのか？
人生に数回しかない事柄と毎日３回の食事を同じ土俵でしか考えられないとは驚き。
人生の中の大事な食事のシェアは決してマックではないよ。

>>542
＞だいたい一年を通じて快適に暮らせる事が大事なのに

その通り！
しかし、ガス派は立ち上がりの早い暖房機器の話でしか勝負が出来ない状況。
しかもタイマーなど遠隔操作が容易に出来る現代ではそのメリットですら打ち消されてしまう。
ランニングコスト及び点検費用は高いし部屋の空気は汚れる。
夏のキッチンは灼熱地獄。
デメリットガンガン出てきちゃうじゃん。

ダメな部分たくさんありますが、我慢してください！って言って必要ないものを使わせるガスなんて話
にならないじゃん。

>エアコンだけで問題ないのは、快適な暖房を知らないってことで、恥ずかしいことなのに。

はいはいww

ガスファンヒーター点けて、2時間に1回自動ストップされて、あわてて換気してまた点けて、せいぜい快適な暖房生活を満喫してくださいなww

うちはそんな面倒なことはご遠慮いたします。