住宅コロセウム「ベランダ喫煙 止めろよ」についてご紹介しています。
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非喫煙者00 [更新日時] 2009-02-23 13:09:00

喫煙者 VS 非喫煙者 スレで、ベランダ喫煙では分が悪いので 
わざわざ「喫煙者 VS 非喫煙者」と一般喫煙問題に逃げ込んでるという指摘があったので 
どうどうとこのスレで迎え撃ってあげるぞ

[スレ作成日時]2009-01-21 15:53:00

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ベランダ喫煙 止めろよ

  1. 982 匿名さん 2009/02/10 02:34:00


    皮肉っぽく書いてますが、まさか本音は文句を言えると思ってるんですか?
    「夜〜時から朝〜時までは入浴禁止」とかって規約がないのに禁止できると思ってるんですか?

    まさにモンスター的な発想だ

  2. 983 匿名さん 2009/02/10 02:36:00

    >騒音計とかを用意して日々記録して「程度と頻度が受容限度を超えている」ってことを、
    >その迷惑な人が納得できるようにいちいち証明しないといけないらしいんですよ・

    騒音の裁判では当然求められる作業であり証拠ですけど?
    ま、まさか知らないのですか?

  3. 984 匿名さん 2009/02/10 02:39:00

    >>981
    >全く、面倒なことです・・・

    そうでもないですよ。
    神経症の治療を受ければいいのです。

    また その診察券を見せながら相手にお願いすると、あいては刺されたくないので
    まず止めてくれますよww

  4. 985 匿名さん 2009/02/10 03:10:00

    >ここの非喫煙者(私)は、禁止されていない場所でもマナーとして推奨されている「吸っても良>いですか?」に類する気配りもなしに、問答無用で煙の臭いをかがせる隣人を「色眼鏡」で見て>るんですよ。

    ベランダ喫煙の場合、隣に「吸ってもいいですか?」って聞きに行ってから吸えということでしょうか???
    飲み屋なんかで吸わない人と一緒だったりとかすれば、「吸ってもいい?」って聞いてから吸いますけど、自分のうちのベランダで「ちょっと一服」って思ったときにわざわざ隣に「ピンポーン」ってして「今からベランダでタバコ吸おうかと思ってるんですが、いいですか??」って言いに行こうとは普通は思わないのではないでしょうか??

    問答無用も何も、‘問答’しに来てくれなきゃ、隣が嫌煙者なのかなんて知るよしもないです。

    >いや、営めるでしょうw「迷惑を感じる」と「受容限度を超える」が混ざってません?
    >逆に私はここの一部喫煙者が、本当に「禁止されてない」「程度と頻度」等々の論法で生活して>るのなら、まともに人間関係築いていけてるのかな?って思いますけどね。

    ベランダ喫煙があなたの受容限度を超えてるということですか?
    それならば、あなたは分煙状態の場所には一切立ち入らずに日々の生活をしてるということですね。
    先日、テレビで分煙の効果というものを取り上げていましたが、はっきり言ってほとんど効果はありませんでした。
    フロア別分煙、つまり1フロアは丸ごと禁煙状態という場合でやっと多少の効果がありました。
    あとは密室型の喫煙コーナーによる分煙も効果としてはかなり低い数値でした。
    その喫煙コーナーから9メートル以上離れてやっと効果があるということです。
    屋内での分煙は効果はほとんどない、というのが結論でしたよ。
    屋外での分煙の方がよほど数値的にはマシでしたから。

    という事は、屋外であるベランダ(しかも隣家の)での喫煙でさえ受容限度を超えてしまうあなたが耐えられるレベルではないはずですよね?
    あなたは日々、完全禁煙の建物にしか入らずに生活してるということでしょうか?

    禁煙化が進んでいると言っても、今現在、完全禁煙に踏み切っているところは少ないのが現状ですよ。分煙や喫煙コーナーを設けることで対策をしてるだけです。
    喫煙者にも配慮されてる世の中だということです。
    そんな中で一部の嫌煙者のように「一切の煙を認めない」という姿勢もそれはそれで問題なのでは?と思うわけです。

  5. 986 匿名さん 2009/02/10 03:11:00

    >>980
    「ベランダ喫煙に苦情を寄せる者」をモンスター化したいがために
    随分と手が込んだ事をするなぁw
    これもまた「詭弁」の一種として分類される誤謬のひとつかな。

  6. 987 匿名さん 2009/02/10 03:16:00

    >>980

    その設定が事実なのか仮定なのか知りませんが、要するに
    「自分のことは棚に上げている」ような人が
    ベランダ喫煙に苦情を言っている。

    だからベランダ喫煙に苦情を言う人は困ったものだ。

    と言いたいわけですね?
    …絵に描いたような「詭弁」ですね。

    たまたまその人が困ったちゃんだ
    ということと、ベランダ喫煙の是非は全く別の問題。

    詳しくはウィキで「詭弁」を勉強してください。

    仮に早朝の音が気になるのなら、相手に申し入れればよいのだし、タバコだって同じこと。

  7. 988 匿名さん 2009/02/10 03:17:00

    結局喫煙者の言い訳って小学生レベルなんだね。

    「授業中に大声で話すのはやめてください」
    「禁止ってどこに書いてある?どんな法律で禁止されてるんだ?だれが決めたんだ?何時何分何秒か言ってみろ」

    こんな感じだって気が付いているんだろうか。

    まあ気が付いてたら恥ずかしくて言えないわな。

  8. 989 匿名さん 2009/02/10 03:36:00

    授業中の教室の管理権限は教師にある。規約に明記されていない話とまるで違う。これぞ詭弁。

  9. 990 匿名さん 2009/02/10 03:39:00

    生活上発生する音や匂いなどは、占有部分で完結するように努める。

    規約「以前」の問題。

  10. 991 匿名さん 2009/02/10 03:47:00

    ずっと「占有」って間違えている人がいるけど「専有」だよね?

  11. 992 匿名さん 2009/02/10 03:52:00

    >>990
    >規約「以前」の問題。

    はぁ、ずいぶんと無責任な結論ですね。

    それで解決できない場合は?

    それで解決できないからたくさんの迷惑ネタのスレがあるのでしょうに。

    机上で妄想してる人はノンキでいいねぇ

    っていうか、
    >生活上発生する音や匂いなどは、占有部分で完結するように努める。
    で解決した気になってるひとって、オコチャマ君?

  12. 993 匿名さん 2009/02/10 03:55:00

    >>987

    ちょっとニュアンスが違うんじゃないかな

    1人でも迷惑だと感じられる人がいると察せられるならその行為は止めるべきだ

    と嫌煙者が言うから

    現実の社会生活を営む上で、そんなことを言うには

    >自分のことは棚に上げている

    人しか言えない って批判されてるのでしょう。

  13. 994 匿名さん 2009/02/10 04:02:00

    >>993
    >1人でも迷惑だと感じられる人がいると察せられるならその行為は止めるべきだ
    >
    >と嫌煙者が言うから

    それもまた「詭弁」だな。ストローマンの典型的事例。

    いい加減学習しろよ・・・。

  14. 995 土地勘無しさん00 2009/02/10 04:05:00

    >>985

    あなた>>962の人?

    私に何が言いたいのか、さっぱりわからない・・・
    単純に「ベランダ喫煙に文句言うな」?

  15. 996 匿名はん 2009/02/10 04:11:00

    >>990
    >生活上発生する音や匂いなどは、占有部分で完結するように努める。
    >規約「以前」の問題。
    それでは質問です。
    換気扇は何のためにあるのですか?
    私は「占有部分で発生した煙や匂い」を外に出すためのものだと思っていました。
    ベランダは何のためにあるのですか?
    私は「ベランダの使用方法」の一つに「洗濯物を干すことが出来る」があるのだと
    思っていました。
    「『生活上発生する音や匂い』を占有部分で完結」させるためには換気扇は
    使えませんし、ベランダに出ることも出来ません。
    あなたは、どのように生活していますか?

    ※自分で出来もしないことを相手に要求するのが嫌煙者の特徴ですね。

  16. 997 匿名さん 2009/02/10 04:14:00

    >>994

    なぜ?

    嫌煙者同士で、そんなことをいう嫌煙者は頭がおかしい、とでも議論しあった経緯も無いのですが?

    つまり嫌煙者はその
    >1人でも迷惑だと感じられる人がいると察せられるならその行為は止めるべきだ
    という発言を容認してると思ったのですが、あなたは違うの?

  17. 998 匿名さん 2009/02/10 04:37:00

    >>997
    >嫌煙者同士で、そんなことをいう嫌煙者は頭がおかしい、とでも議論しあった経緯も無いのですが?
    喫煙者からもたった一人の書き込みを喫煙者の総意と思われては困るっていう書き込みがあったと記憶しています。

  18. 999 匿名さん 2009/02/10 04:51:00

    >>998

    じゃあ、貴方としては
    >1人でも迷惑だと感じられる人がいると察せられるならその行為は止めるべきだ
    という意見は同意しないというとことでOKですね?

  19. 1000 匿名さん 2009/02/10 04:54:00

    ベランダ喫煙困った。

  20. 1001 匿名さん 2009/02/10 05:00:00

    1000超えますが、1500まで続けてもいいようになったんですかね?
    (他のスレを見てみると)

  21. 1002 匿名さん 2009/02/10 05:11:00

    >>999
    >同意しないというとことでOKですね?
    そう言ってた喫煙者にも確認してくださいね。

  22. 1003 匿名さん 2009/02/10 05:21:00

    >>1002

    君の周囲の人に同情するが、君は自分の返事をちゃんとしないで
    人に質問・要求ばかりするんだね

    それが、ハグラカシのテクニックだとでも思ってるなら恥ずかしいことだ

  23. 1004 匿名さん 2009/02/10 05:28:00

    土地勘無しさん00さんへ質問です

    >>841の内容について、貴方の意見は?
    続いて、それに反論する>>857の意見にある『配慮』について、貴方の意見は?
    ↓これのことね!
    >『配慮』とは、『ベランダでは一切吸わないこと』ではない。
    >ベランダは共用部分である事と、喫煙とは非常に個人的(かつ好き嫌いの分かれる)
    >行為である事を認識し、基本的には専有区画内で完結させて、他の住民の生活に
    >影響を及ぼさない様に気をつける事を『配慮』と呼ぶ。

    自分的には>>841には、全面同意で、857の配慮については
    『基本的には専有区画内で完結させて』余分な言葉だと思うから、
    *ベランダは共用部分である事と、喫煙とは非常に個人的(かつ好き嫌いの分かれる)
     行為である事を認識し、ベランダ喫煙は禁止されていない行為ではあるが、他の住民の生活に
     影響を及ぼさない様に気をつける事を『配慮』と呼ぶ。
    ならば、賛成してもいいかなって感じなんだけど、君的にはどうなん?

  24. 1005 匿名さん 2009/02/10 05:35:00

    >>1003
    >ハグラカシのテクニックだとでも思ってるなら恥ずかしいことだ
    ぜひあの方にも指摘してあげてください。

  25. 1006 匿名さん 2009/02/10 05:47:00

    大親分のことですか?

  26. 1007 匿名さん 2009/02/10 05:58:00

    買う人がいると予測するから 周辺住民で迷惑だと思う人がいても
    建設しちゃうんだよね

  27. 1008 匿名さん 2009/02/10 09:19:00

    >>996

    ですから、換気扇から出てくるタバコ臭まで文句は言いませんよ。何度も言っていますが、換気扇からならOKだとなにか困るんですか?

    それから洗濯物でしたっけ?

    ですから、ベランダで何をしようと勝手ですよ。
    ただし煙を
    他人のベランダに寄越すなと言ってるんですが。

    あなたの例えで言えば、ベランダ喫煙は、
    洗濯物を他人のベランダにまで干しているのと一緒ですね。

  28. 1009 匿名さん 2009/02/10 09:23:00

    なるほど。

    他人のベランダにまで物干し竿を伸ばしておいて
    「規約で洗濯物干しが禁じられているのか」
    と。

  29. 1010 土地勘無しさん00 2009/02/10 09:28:00

    >>1004

    >『基本的には専有区画内で完結させて』は余分な言葉だと思うから、
    余分だとは思わないけど・・・?
    『絶対に専有区画内で完結させて』だったら問題あり。

    「基本的には」って言葉の受け取り方だと思うけど、「目標としては」とか「本来は」って読めばいいんじゃないの?
    で、「基本的」を超えてしまった部分が、「他の住民の生活に影響を及ぼす”ことがある”」から注意しましょうってことで・・・
    専有区画内で完結させていれば、ホントにごく一部のクレーマーさんを除いて、誰の問題にもならないはずなわけだから・・・


    なんでご指名が掛ったのかわからないけど、こんなんで良い?

  30. 1011 周辺住民さん 2009/02/10 11:44:00

    あまりなんで一言。タバコの臭いと料理の匂いについて、タバコは嗜好品。生活の必需品ではない。料理は嗜好品ではない。一緒にすること自体、喫煙者の詭弁。タバコくらい止められない人間が、・・・・だ。タバコくらい止められないくせに、・・・・・・・・するな。忠告しておく。臭い息吐くな。煙出すな。見苦しい。

  31. 1012 匿名さん 2009/02/10 11:57:00

    受忍限度って言葉を知らずに語るのはやめろ

  32. 1013 匿名さん 2009/02/10 12:33:00

    喫煙者は加害者と被害者の違い、わかってんのか。

  33. 1014 匿名さん 2009/02/10 13:25:00

    被害者って言えるほどの被害があると誰に認定されると思ってるの?

  34. 1015 匿名さん 2009/02/10 13:42:00

    家族が肺ガンになればわかるよ。
    常識的な人間なら、喫煙が原因とは限らないし、と家族にたいして言い訳しないから。

  35. 1016 匿名さん 2009/02/10 13:49:00

    ベランダ喫煙で肺がんになるのか
    そら大変だ

  36. 1017 1004 2009/02/10 14:34:00

    >>1010
    土地勘無しさん00さんへ
    レスありが㌧です。
    でも、>>857の配慮を支持ってことは、>>841には賛同できないってことでOKですか?

    >なんでご指名が掛ったのかわからないけど、
    貴方なら、問いに答えて下さると思ったからですよ。
    上の質問にも答えて頂けると助かります。

  37. 1018 匿名さん 2009/02/10 16:26:00

    >>1007

    釣られてあげます。それが何か?
    世の中そんなもんだ、だからベランダ喫煙も仕方ないだろ、とでも?

  38. 1019 匿名さん 2009/02/10 23:25:00

    規約ってのこういう争いを制御するためにあるんだよね

  39. 1020 匿名さん 2009/02/10 23:44:00

    >>999

    >じゃあ、貴方としては
    >1人でも迷惑だと感じられる人がいると察せられるならその行為は止めるべきだ
    >という意見は同意しないというとことでOKですね?

    横からですが、
    1人でも迷惑だと感じられる人がいると察せられるなら非常識な行為は止めるべきだ
    なら同意です。

    もちろんベランダ喫煙は止めるべきですね。

  40. 1021 匿名さん 2009/02/11 01:29:00

    >>1020
    >1人でも迷惑だと感じられる人がいると察せられるなら非常識な行為は止めるべきだ
    繋がりがよく分かりません。
    ①1人でも迷惑だと感じられる人がいると察せられる非常識な行為は止めるべきだ
    と言うことなのか
    ②1人でも迷惑だと感じられる人がいると察せられるなら、その行為は非常識な行為として認識し止めるべきだ
    なのか?
    随分と違ってくるぞ(それとも、別の解釈があるのか?)
    説明してほしい

    因みに①の場合、当初からその人が「非常識な行為」として認識している行為の内、迷惑だと思う人が居るかも知れないと察する行為のみが不可行為となる
    そして②の場合、迷惑だと思う人が居るかも知れないと察したすべての行為は非常識な行為として認識しなければならなく、その行為は不可行為となる

    貴方の考え方を否定するつもりで訊いているのではない(故にこちらの解釈を先に示した)
    純粋に考え方の所在を知りたい故の質問です
    *だから『もちろんベランダ喫煙は止めるべきですね。』が書きたかっただけの真意のないレスであるならば、回答は不要です

  41. 1022 匿名さん 2009/02/11 02:10:00

    >>1021

    非常識な行為であっても、誰も迷惑に感じてないのであれば、止めろとは思いません。
    好きにすれば、と思います。
    非常識な行為であり、かつ誰かが迷惑に感じる行為であれば、止めろと思うということです。

  42. 1023 匿名さん 2009/02/11 02:22:00

    >>1022
    >非常識な行為であり、かつ誰かが迷惑に感じる行為であれば、止めろと思うということです。
    1021です。
    レスありがとうです
    そうすると、貴方の意見に基づくベランダ喫煙問題の焦点は「ベランダ喫煙が非常識な行為であるかどうか?」にあると言うことになりますね
    解決は難しそうですね

  43. 1024 匿名さん 2009/02/11 02:59:00

    >>1024

    >そうすると、貴方の意見に基づくベランダ喫煙問題の焦点は「ベランダ喫煙が非常識な行為であるかどうか?」にあると言うことになりますね

    元々からベランダ喫煙反対派が焦点にしているのは
    「ベランダ喫煙が非常識な行為であるかどうか?」
    だと思ってましたけどね。
    それを「ベランダ喫煙が規約違反であるかどうか?」
    に矮小化したい人たちがガヤガヤ言っているんだと思ってますけど。

  44. 1025 匿名さん 2009/02/11 04:20:00

    非常識ではないから規約改正以外止められないって話だろ
    何言ってんだ

  45. 1026 匿名さん 2009/02/11 04:48:00

    >>1025

    >非常識ではないから

    いや非常識でしょ。

  46. 1027 匿名さん 2009/02/11 04:48:00

    >>1024
    >元々からベランダ喫煙反対派が焦点にしているのは
    >「ベランダ喫煙が非常識な行為であるかどうか?」
    >だと思ってましたけどね。
    そこを出発地点にしていたということには、異存なしです
    でも「非常識」か「非常識でない」かでは、個々人の価値観・感覚等に左右されてしまう
    だから個々人の価値観・感覚等の違いを乗り越えて問題解決を図るために、
    ①当事者間での話合による解決を模索(当事者間で、価値観や感覚の違いを埋め妥協点を見出す)
    ②上記で解決しない場合には「規約改正」による解決の模索(規約というマンション生活の絶対規準により、価値観・感覚等の違いに基づく問題行為を強制的に制約する)
    が提唱されている

    以上が、本スレの流れに対する私の認識

    >それを「ベランダ喫煙が規約違反であるかどうか?」
    >に矮小化したい人たちがガヤガヤ言っているんだと思ってますけど。
    これまでの発言を踏まえて、上記の認識を持つ貴方は
    *ベランダ喫煙は非常識行為に決まっているので、規約なんて関係なく、ベランダ喫煙はしてはならない行為だ
    ってことを述べているに同じだ

    そして、このスレの多くの喫煙者が「嫌煙者は自分基準を押付ける」と指摘しているが、それは正に貴方の事になる

    こちらに誤解があれば、正して欲しい

  47. 1028 匿名さん 2009/02/11 05:28:00

    非常識なんてあなた一人の心の中の常識では決められないんですよ

  48. 1029 匿名さん 2009/02/11 05:34:00

    >>1027

    >以上が、本スレの流れに対する私の認識

    まさにその貴方の認識が私の言う「矮小化したい人たちがガヤガヤ言っている」ということです。

    >そして、このスレの多くの喫煙者が「嫌煙者は自分基準を押付ける」と指摘しているが、それは正に貴方の事になる

    ベランダの境を煙が越境して、他人に嗅ぎたくもないタバコの煙を吸わせる。
    これこそが正に「ベランダ喫煙は非常識ではない」という価値観の押し付け以外の何物でもありません。
    これに対し私がいくら「ベランダ喫煙は非常識な行為である。止めろ」と思ったからと言って、
    誰に何も押し付けてはいません。

    ちなみに私の考えの前提は
    ルールに反していないからといって、その行為が非常識でないとは言えない、というものです。
    この前提には同意して頂けますかね?

  49. 1030 匿名さん 2009/02/11 06:17:00

    >>1029
    1027です
    >ちなみに私の考えの前提は
    >ルールに反していないからといって、その行為が非常識でないとは言えない、というものです。
    >この前提には同意して頂けますかね?
    同意しますよ
    その上で、以下反論

    >ベランダの境を煙が越境して、他人に嗅ぎたくもないタバコの煙を吸わせる。
    規約で禁止されていない行為に起因する影響については、「ある程度の受忍」が求められるのです
    「ベランダ喫煙」=「煙をベランダの境を越境させる(ことを目的とした)行為」ではありません
    「ベランダ喫煙」に基因する影響として「ベランダの境を煙が越境する(ことがある)」のです
    貴方の考えには「受忍限度」というものが欠落しているのです

    >これこそが正に「ベランダ喫煙は非常識ではない」という価値観の押し付け以外の何物でもありません。
    自身の考え方に「受忍限度」というものが無いことを指摘されても、尚、同じ主張が出来ますか?

    >これに対し私がいくら「ベランダ喫煙は非常識な行為である。止めろ」と思ったからと言って、
    >誰に何も押し付けてはいません。
    そうですね
    思うことは自由だし、ネット掲示板への意見のカキコも、(現実世界での)誰かに対する何かの押しつけにも、ならないと思うよ

  50. 1031 匿名さん 2009/02/11 06:29:00

    >>1030

    >規約で禁止されていない行為に起因する影響については、「ある程度の受忍」が求められるのです

    非常識でない行為に起因する影響については、「ある程度の受忍」が求められるのです
    であるのであれば同意します。

    ですので、もちろんベランダ喫煙は止めるべきですね。

  51. by 管理担当
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33.92m²~67.02m²

総戸数 56戸

プレディア平野 ザ・レジデンス

大阪府大阪市平野区喜連西5丁目

3,658万円~4,898万円

3LDK

60.47m²~74.20m²

総戸数 145戸

ウエリス島本

大阪府三島郡島本町青葉3丁目

4360万円~7490万円

2LDK~4LDK

59.8m2~90.85m2

総戸数 296戸

ポレスター谷町六丁目

大阪府大阪市中央区龍造寺町5ほか

6458万円~8858万円

2LDK・2LDK+S(納戸)

55.12m2~70.97m2

総戸数 56戸

シエリア大阪谷町

大阪府大阪市中央区中寺二丁目

未定

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

55.36m²~130.95m²

総戸数 91戸

ジェイグラン羽衣

大阪府高石市羽衣2丁目

3698万円

3LDK

64.79m2

総戸数 173戸

リビオ御堂筋あびこ

大阪府大阪市住吉区苅田七丁目

2,900万円台予定~4,900万円台予定

1LDK~3LDK

33.63m²~60.18m²

総戸数 48戸

ザ・ライオンズ西九条

大阪府大阪市此花区西九条6丁目

未定

2LDK~3LDK (2LDK・2LDK+S・3LDK)

54.06m2~71.95m2

総戸数 143戸

ユニハイム エクシア樟葉

大阪府枚方市南楠葉1丁目

5348万円~7058万円

1LDK+S(納戸)~3LDK

67.51m2~83.48m2

総戸数 51戸

シエリアタワー大阪堀江

大阪府大阪市西区南堀江三丁目

5,910万円~1億5,880万円

1LDK~3LDK

44.11m²~84.49m²

総戸数 500戸

ジオ池田グランプレイス

大阪府池田市栄町740番1ほか

6380万円~1億1280万円

2LDK~4LDK

62.02m2~94.96m2

総戸数 108戸

[PR] 大阪府の物件

シエリアシティ星田駅前

大阪府交野市星田北6丁目

4168万円~5988万円

2LDK~4LDK

60.91m2~83.14m2

総戸数 382戸

プレサンス ロジェ 福島野田グランアリーナ

大阪府大阪市福島区大開3丁目

未定

2LDK~4LDK (2LDK・3LDK・4LDK)

46.92m2~80.04m2

総戸数 140戸

ライオンズ茨木総持寺ステーショングラン

大阪府茨木市庄1丁目

5800万円・6100万円(モデルルーム販売のみ、使用期間:2023年1月~分譲済まで)

3LDK

69.79m2・73.99m2

総戸数 279戸

W TOWERS 箕面船場

大阪府箕面市船場東2丁目

3650万円〜2億4550万円

1LDK〜4LDK

35.92m2〜140.54m2
(住戸専有面積:35.92m2〜139.44m2、専有トランクルーム面積:0.33m2〜1.1m2)

総戸数 728戸

リビオ八戸ノ里駅前

大阪府東大阪市小阪三丁目

未定

1LDK~3LDK

37.49m²~73.10m²

総戸数 98戸

Umeda 7 Project

大阪府豊中市三国2丁目

未定

2LDK~4LDK

58.37m2~77.04m2

総戸数 335戸

ジオ彩都いろどりの丘

大阪府箕面市彩都粟生南4丁目

3498万円~5568万円

3LDK・4LDK

75m2~104.87m2

総戸数 372戸

シエリア京橋 ザ・レジデンス

大阪府大阪市都島区片町2丁目

未定

2LDK~3LDK

55.52m²~124.13m²

総戸数 99戸

サンリヤン堺

大阪府堺市堺区甲斐町東1丁1番1

4,798万円~6,118万円

2LDK+S・3LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。

68.44m²~78.88m²

総戸数 125戸

ジオ島本

大阪府三島郡島本町桜井2丁目

5540万円・6790万円

3LDK

74.35m2・80.47m2

総戸数 362戸