ベランダ喫煙　止めろよ

2002年7月26日制定、2003年5月1日施行の健康増進法の第25条では、
「多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙
(室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう)
を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。」
という内容のものが定められてます。

法律で「受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずるよう努めなければならない」となっているようですが、
喫煙で他者に影響を与えることはルール違反ではないのでしょうか？

ベランダは、「多数の者が利用する施設」ではありませんが、健康増進法第25条の制定の趣旨を鑑みると
マナー違反や非常識な行為となり得るように思います。


>>1299
＞（その場所で吸う）喫煙者には、当然の権利としての行為です。

確かに、路上は「室内又はこれに準ずる環境」ではないので、健康増進法の適用外なのでしょうが
このような喫煙者が後を絶たないため、路上での喫煙を禁止する自治体や場所が増えているのでしょう。

現在は「多数の者が利用する施設」を「管理する者」に必要な措置を講ずる努力が課せられていますが、
喫煙者の配慮ない行動が続けば、いずれは「特定の者が利用する施設」や「喫煙者」にまで対象が
広がっていくのではないでしょうか。


ちなみに多数の者が利用する施設として
「学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店」と記述されています。
なかなかくどく書かれていると感じましたが、それでも最後には「その他の多数の者が利用する施設」とあります。

>１３１３さん

ワタシは煙草吸いません、が・・
この討論についてはアナタのほうが支離滅裂のような気がします
もうやめましょう

広まってから言うべきだな

角部屋なら風向きとか気にしないと駄目かもね！
中部屋低層階はちょっとキツイかもね。
上層階なら、灰の事も指摘に有ったけどもっともだと思う。

私はタバコ吸います。出来ればベランダで外の空気吸いながらタバコ吸って
一日をゆっくり回想しながらリラックスしたい。

でも最大限の配慮をしながらって必要だと思うね。
真夏なんかは窓開けてる人も多いだろうし、そりゃ外で吸ってりゃ隣の部屋の
中に煙入ったりしますよね。

冬だったら迷惑も掛けなさそうだけど。結構寒い中で吸うタバコも美味いものです。

1318のニコ厨戯けへ


喫煙を叩かれたからって、すぐに被害妄想的にムキになる方がよほどつまらねぇぞ。
結局、それは後ろめたさの裏返し。


甘ったれてんじゃねえよ。

>>1321

＞確かに、路上は「室内又はこれに準ずる環境」ではないので、健康増進法の適用外なのでしょうが
＞このような喫煙者が後を絶たないため、路上での喫煙を禁止する自治体や場所が増えているのでし＞ょう。

＞現在は「多数の者が利用する施設」を「管理する者」に必要な措置を講ずる努力が課せられていま＞すが、喫煙者の配慮ない行動が続けば、いずれは「特定の者が利用する施設」や「喫煙者」にまで＞対象が広がっていくのではないでしょうか。

鉄道の例を見ればよく分かる。昔（1970年代ぐらいまで）は、郊外の列車では、普通に車内でも
吸えた。それが、車内禁煙となった。駅でも喫煙所以外では吸えなくなった。さらに、ラッシュ時
の喫煙所での禁煙不可となり、4月以降関東では駅から喫煙所がなくなる。（一部の駅を除く）

これは、常に喫煙者が当然の権利として振舞ってきた結果である。朝、ホームに人がごった
がえしている時間帯でも、周りに配慮せず、喫煙所内でタバコを吸っている喫煙者への
クレームが多かったのだろう。

マンションのベランダでの喫煙・禁煙も同じ流れになると踏んでいる。喫煙者が当然の
権利のように振舞っていれば、ベランダ禁煙が明記されるようになるだろう。
それがマスコミに取り上げられれば、一気にそういう流れになる。もうこれは宿命だ。
喫煙者はその場所が禁煙となるまでは、当然のように吸うものである。

だから、俺は吸えるうちにガンガン吸う。規約に明記されるまでは、誰に何を言われようと
しらない。その代わり、規約に組み込まれれば、必ず従う。現に、禁煙の場所で吸ったり
していないんでね。そしたら、換気扇の下で吸いますよ。

ベランダでタバコ吸えなくなったら、ベランダで ＊＊ するからな！

ベランダでタバコ吸えなくなったら、ベランダで う ん こ するからな！

↑
どうぞ、どうぞ。

それで一番困るのは、 ア ナ タ 。

ベランダでタバコを吸えなくなるなら・・・禁煙しようかな。
駅でも吸えなくなるし。　なんか喫煙者イジメられてるみたいだな、最近。

たしかに、喫煙者に対する風当たりは、異常なほどに厳しいですね。
海外ではもっときついところもありますし。
でも、これをきっかけに禁煙できるなら、いい機会ですよね。
自分のためにもなりますし。
止めてもなんてことないですよ。
なんで吸ってたんだろうって思います。
最初の1週間は少し辛かったですけど。

>>1329
　してもいいけど、問題になるぞ！

ベランダでう ん こしていたら、隣人からう ん この臭いアレルギー（実在するか否か不明）
だから止めて！！なんて言われるのかなぁ。

う ん こ の臭いアレルギーにとっては！
嫌だから何が何でも止めてほしい。しかも長く快適なマンションライフを楽しみたいから。

う ん こ する側にとっては！
規約に書いてないから当然の権利だ！と主張する。逆に、覗いているのか？訴えるぞと
詰め寄られる。

●健康を害するとか言ってる方へ質問。
　隣のベランダからのう ん この臭いは相当に薄まってると思いますが、どれほどの健康被害を
　見積もってますか？
　相手の行為に対する受忍限度云々※？△！
●匂いについていってる方
　隣のベランダから流れてくる臭いって具体的な被害、損害ってあります？
　具体的に証明云々※？△！
●う ん こ される方
　隣人への配慮を最大限にするならば、どんな配慮が考えられますか？
　⇒食べる肉の量を減らすとかですか？

神経質なんじゃないか？

あの世界一環境美化にうるさくて、唾は吐いただけで罰金のシンガポール
でも５０ｍ毎に公共の灰皿があるよ。

逆に室内での喫煙が法律で厳しく制限されている。

しかし、あの過密都市で、あの人口密度にあって煙の不快さを一切感じない。
歩きタバコも結構多い。

ここでは逆で自らの管理の範疇である外のベランダで喫煙する事をダメだ
って言ってる。

別に良いんじゃない？吸ったて

すみませんが、車の排ガスが嫌なので車乗るの止めてもらえませんか？
えーとー
あとー、女性の化粧くっせーので止めてください。化粧しなくても生きて行けますので。

>>1333
気持ちよく釣れました。満足

1336さんへ
そう！そうなんだよ。結局。前からその例えを言ってるが自分も行ってる事に対しては良いみたいだよ。嫌煙者は。
だから、クレーマーだって言ってるのに認めないんだよな〜。言葉の揚げ足取り合戦が楽しいみたいだよ。

1338さん
1336改め喫煙男です。
光栄であります。

通勤中電車に乗って来る驚くほど臭い男がいるのですが、外出禁止にした方がいいと思うのですが
どうしてくれましょうか？

って違うか！

1333はこの問題の本質を突いているが、例えがなぁ・・・

車の排気ガスに含まれる窒素酸化物は呼吸器粘膜を刺激します。その結果、
気管支炎など呼吸器系の疾患や、血液中のヘモグロビンと結合して貧血を
引き起こします．

排気ガスは体に悪く、嫌な臭いだから車に乗るなと、マンションの駐車場で詰め寄られたら
どうしますか？大体、次のような回答をされるのではないですか？

・他の人間も乗っている。私だけじゃない！
・車に乗り、ここに駐車することは、認められていることだ。しるか！
・あなたの体にどのような影響があるのですか？具体的に証明してください！
・普通の生活を営む上で、ある程度の排気ガスは受忍しなくてはならないでしょう！

なーんか、喫煙者の回答と似てますよね。
車の排気ガスがそこまで問題にならないのは、国が産業保護して、コントロールしている
からでしょ。

まっタバコに関しては、最終的にはベランダで吸えなくなるでしょうね。悔しいけど。

レスが多すぎてとてもついていかれないが、喫煙者の皆さんはがんばって理論武装してくださいね♪
現実の世界では包囲網がどんどん狭まっていますからwww

まあ対決姿勢で臨む以上は負けを覚悟しておく必要があるがね。

実際は、日々苦々しい思いをして生活してるのは、嫌煙派みたいだけど。

ここの架空世界に出てくる嫌煙者は、現実世界じゃあ、ほとんど困ってない。
むしろ、現実世界の喫煙者のほうが困ってる。

じゃあベランダ喫煙問題ないじゃない。
終了だね。

>>1342

まず、喫煙者に配慮のお願いしてみたら？
自分が神経質だと白眼視されるのが嫌で、何もいえない状態から脱却しなきゃ何も変わらないよ♪

>>1343
＞実際は、日々苦々しい思いをして生活してるのは、嫌煙派みたいだけど。
それはほとんど無い思うよ。　ベランダ喫煙程度で苦しい思いをする嗅覚過敏症の人はまず居ないよ。

以下のレスは、ここの感情論しか言えない嫌煙者の急所をついちゃったみたいだねぇ

気がむいた時はベランダで吸うが、
普段は家族や部屋の汚れに配慮するために、換気扇の下でタバコ吸ってるという人は多いぞ。

ここで、隣から煙がウンヌンって言ってる人たちは　たぶん換気扇からの煙をベランダ喫煙と
思い込んでるんじゃないのかな？
（いちいち隣のベランダを覗き込んでるわけじゃないだろうから。）

ベランダで吸うの止めろって言ってる人へ質問

ベランダで吸ってるという根拠はなんですか？
換気扇の下で吸ってるのかもしれませんよ？

ベランダで吸う根拠はなんですか？

実際にベランダ喫煙で困っている人(嫌煙者)が、ここにレスして解決策を聞き出そうとしてるとでも？
そんな人いるわけない。

時代遅れの喫煙者をからかって暇つぶししてるだけでしょ。

じゃあ、配慮もいらない　今までどおり好きな時に吸えってことだね！！

>>1348
＞ベランダで吸う根拠はなんですか？

その文章力で社会人できてるのか？

>>1351
そうそう、ここであなたにいろいろ言っても、全く意味なさないことは誰でもわかること。

↑
こんど、他の嫌煙者さんがレスしたら 貴方がそう意って返してあげたら？

別に言わなくてもいいでしょう。せっかく暇つぶしにきてるんだから。

バトル板で戦うの止めちゃったよw

ベランダ喫煙と換気扇下喫煙には有意差がなく、どちらも可ってことでしょ。
何言ってんだか。

>1341さん

1322ですが。
一応誤解があるようなので・・・

私は反対派ではありませんよ。ベランダ喫煙を迷惑と思ったことはありません。

ただあなたともう一方の議論を読んで、あなたの方がおっしゃっていることが正しいと
思ったまでです。

ただ、1341さんも人を見下すような言い方は避けたほうが宜しいかと思います。
（もう一方も見下すような発言をされてますが）

ベランダ喫煙が迷惑と思っている方は、なんらかの行動をおこされるのが宜しいと思います。

>ベランダ喫煙が迷惑と思っている方は、なんらかの行動をおこされるのが宜しいと思います。
だから、ここに書き込んでるじゃないですか。
なんらかの行動の一つでしょ。

1360へ
よく恥ずかしくもなく、ここに書き込む事を「行動してる」と言えたもんだ。かげに隠れて文句たれてるのと一緒だと思うが。W
仕事でも上司の文句をかげで言って行動したとか、まさか言ってたりするのかな？

>仕事でも上司の文句をかげで言って行動したとか、まさか言ってたりするのかな？
何でわかるの。あなたは超能力者ですね。

>>1361
よく恥ずかしくもなく、実社会で喫煙者でいられるな。

>>1346

なんか激しく勘違いしているようだが、実際に行動しないと窮地に追い込まれるのは喫煙者の方なんだよ。
法規制や規約の規制で動けなくなる前に非喫煙者を懐柔してベランダ喫煙の権利を確保しなきゃいけないのに、無様に権利権利と叫ぶだけだから返って自分の首を絞める結果になってることに早く気付いてください。

図らずも、>>1364が、現時点ではベランダ喫煙は可であると告白してしまった。

↑
どういうこと？
「まだまだこのスレで暇つぶしできるネタ見つけた」ってこと？

>>1364

はい。過去の失敗から何も学んでいません。

電車しかり
新幹線しかり
タクシーしかり

駅の喫煙コーナーももうすぐ廃止です。

自分たちでは結局、何もできませんでした（涙）

>>1367
泣くなよ。まだベランダがあるじゃないか。
ホタルとして、生きていけ。

すっかり将来ベランダ喫煙が禁止されるのを夢見るスレになったな。

もともと役に立つはずのない「議論好きの暇つぶし」スレなんだから。