住宅コロセウム「ベランダ喫煙 止めろよ」についてご紹介しています。
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非喫煙者00 [更新日時] 2009-02-23 13:09:00

喫煙者 VS 非喫煙者 スレで、ベランダ喫煙では分が悪いので 
わざわざ「喫煙者 VS 非喫煙者」と一般喫煙問題に逃げ込んでるという指摘があったので 
どうどうとこのスレで迎え撃ってあげるぞ

[スレ作成日時]2009-01-21 15:53:00

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ベランダ喫煙 止めろよ

  1. 1202 匿名さん

    >喫煙始めた年齢は20歳未満がほとんどらしいね。
    >結局、ルールの守れない奴らだね。

    「ほとんど」であり、「全員」ではない。
    路上喫煙もベランダ喫煙も全員の喫煙者がしてるわけではない。
    それでも嫌煙者は喫煙者全員が悪人でないと気が済まない。
    そうでないと自分の持論を曲げないといけなくなるから。

  2. 1203 宇宙人

    1197さんへ

    先程も申し上げたように、全員の総意を得ることは不可能です。
    喫煙者の方にも、嫌煙者の方にも色んな方がいらっしゃいますから。

    少なくとも、あなたがベランダで喫煙されていないことは、僕基準かも知れませんが
    有難い事だと思いますよ。

  3. 1204 匿名さん

    非常識な嫌煙者がいることは理解します。
    そして、あなたがそれなりに配慮して喫煙していることも認めます。
    ま、そこまで非常識な嫌煙者の方がいらっしゃったら、実際にそう言われたらあなたに味方するけどね。
    ベランダで喫煙する人はどう思われますか?
    嫌煙者の間に認識のズレがあるのは否定しませんが、それは喫煙者でも同じでしょう。
    なので規約改正!
    全部ダメ
    ベランダはダメ

  4. 1205 匿名さん

    要するに、規約改正なんてめんどくさいんでしょ。

  5. 1206 匿名さん

    >>1098
    >>喫煙が「社会通念上の受忍限度を超えた迷惑でない」のであれば、
    >スレの流れから
    >《ベランダ喫煙が「社会通念上の受忍限度を超えた迷惑でない」のであれば》
    >が正解だと小学生でも読み取れると思うが、あえて「ベランダ」を省いて「喫煙」とだけに
    >するのは、君が卑怯な誘導をしようとしているか、その区別もつかないほどオツムが弱いか
    >どっちでしょうな?

    ベランダ喫煙に限らず、他者へ影響のある場所での喫煙が
    「社会通念上の受忍限度を超えた迷惑」になり得ると思っているので
    あえて、「ベランダ」を省きました。


    飛行機や新幹線、公共施設、職場が禁煙になる前から現在のように禁煙になると思っていましたか?
    その場所で煙草を吸えることが当然で、まさか禁煙になるとは思っていなかったのではないですか?

    私は煙草を吸いませんが、特に職場のような場所が今のように禁煙になるとは思ってもいませんでした。

    きっと(一部の強烈な)喫煙者の方が、「禁煙でない場所で喫煙することは迷惑ではない」
    と配慮なく喫煙していたために、それを迷惑と感じた人たちが次々と行動を起こし、
    禁煙のエリアが増えていったのではないでしょうか?

    飲食店でも分煙や、ランチなどの時間帯は禁煙、というところが増えてきています。
    なぜ分煙・禁煙するのかといえば、そうしないとお客さんが来なくなるからだと思います。
    喫煙を迷惑と考えている人が多いからそうなるのだとは思いませんか?

    と考えていくと一般論として、他者へ影響のある場所で煙草を吸うことが、
    「迷惑になり得る」ということではないでしょうか。

    公共施設、飲食店などの場所でもそうなのですから、マンションの自室に
    自分は吸わない煙草の臭いがしてきたらどうでしょう? 嫌だなあと感じると思いませんか?

    そういうことをふまえて、近隣の人に迷惑を掛けているかもしれないと
    配慮することが大切だと思います。

  6. 1207 匿名さん

    しっかり配慮しなさい。スモーカーたち。

  7. 1208 匿名さん

    ここの嫌煙以外はちゃんと規約改正して権利を確立してるよ

  8. 1209 匿名さん

    歯もしっかり磨いて、口臭の配慮もしろよ。

  9. 1210 匿名さん

    火を使うのはいいが、火事には気をつけろよ。

  10. 1211 匿名さん

    配慮は強制したら配慮じゃない

  11. 1212 匿名さん

    >>1206
    >飲食店でも分煙や、ランチなどの時間帯は禁煙、というところが増えてきています。
    >なぜ分煙・禁煙するのかといえば、そうしないとお客さんが来なくなるからだと思います。

    ニコ厨どもから
    『ならばベランダに対しても「行動」を起こせばいいだろう』、という
    いつもの苦しい屁理屈がくると鬱陶しいから、一応フォローしとこうかな。

    店内を分煙したり、禁煙とする場合も時間帯を限定したりするのも
    店にしてみれば「喫煙者とて客だから」という事なのだろう。
    貴方が言う通り、かつては喫煙者も非喫煙者も思いもよらなかった場所に
    喫煙を制限するルールが敷かれる様になったのは、ルールが無いという状況を
    「迷惑をかけていない」事だと勝手に解釈する者の振る舞いが原因。
    飲食店がわざわざ残している「お互いのための逃げ道」を履き違えて
    そもそも何が原因でこの様なルール化の流れが発生したのか?という事に
    一切関心が及ばないのが、ここでクダ巻いてるホタル族の残党、という訳だな。

  12. 1213 匿名さん

    「ホタル族」なんていったら、蛍に悪いよ。
    幻想的な光と汚い光を一緒にされたらね。

  13. 1214 匿名さん

    喫煙可の店でタバコ臭いとわめくのは迷惑なんですよ

  14. 1215 匿名さん

    >>1214
    仕方ないじゃん、今やタバコそのものが迷惑物扱いされてるんだから。ガマンガマン。

  15. 1216 喫煙者

    もっと大切な事が他にもあるだろうに、飽きずにネット世界で吠える。異常にシツコイ。格好悪い。弱い犬ほど吠えるとはこの事だな。

  16. 1217 匿名さん

    >『ならばベランダに対しても「行動」を起こせばいいだろう』、という
    >いつもの苦しい屁理屈がくると鬱陶しいから、
    どこが「苦しい屁理屈」なんだ?
    そう思う君の思考回路が不思議でたまらない
    本当にベランダ喫煙問題に困っているのであれば、行動を起こすべきだと思うけどね
    *やっぱり、実際には困っていないってことかい?

    >ルールが無いという状況を「迷惑をかけていない」事だと勝手に解釈する者
    確かに↑の様に解釈する者(所謂、暴煙者)は問題だ
    暴煙者にも、程度・頻度によっては喫煙は迷惑行為足り得るということは、認識して欲しい
    が、同時に嫌煙者にも「受忍限度は場所によって変わり得る」ことを認識して欲しい

    ベランダ喫煙問題が喫煙者と非喫煙者間でのものであるならば、個人間の話合いで大半は解決する筈だ
    だが、暴煙者、嫌煙者が絡んでくると「個人間の話合い」は「個人間の主張のし合い」になってしまうみたいだな、このスレを見る限り・・・・

  17. 1218 匿名

    伸びてるなあ〜!
    読む気しないけど。

  18. 1219 匿名さん

    >>1217

    >が、同時に嫌煙者にも「受忍限度は場所によって変わり得る」ことを認識して欲しい

    非常識ではない行為によるものであれば、「受忍限度は場所によって変わり得る」と既に認識していますけど。

  19. 1220 匿名さん

    >>1217
    >暴煙者にも、程度・頻度によっては喫煙は迷惑行為足り得るということは、認識して欲しい
    喫煙者が非喫煙者に対して言っていたように、暴煙者からみれば頻度・程度って具体的にどのくらいだってことになっちゃうんでしょうね。

    >嫌煙者にも「受忍限度は場所によって変わり得る」ことを認識して欲しい
    具体的に例示してみてください。

    この辺を明確にしてもらえれば、喫煙者が行事役になれそうです。

  20. 1221 匿名さん

    「暴煙者」という新しい言葉が使われ始めましたね。

    喫煙者⇔非喫煙者
    暴煙者⇔嫌煙者

    という構図でしょうか。
    これからの議論が分かり易くなってよい傾向ですね。

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