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>今、このスレッドで火病をおこしてるやつって、木造平屋か2階建てで品確法で3とってるやつなんだろうなあw
無知を晒すのは勝手だが品確法で等級3はとれない。
耐震等級3の認証をとれるのは住宅性能表示制度か長期優良住宅。
>>32401
>耐震等級3の認証をとれるのは住宅性能表示制度か長期優良住宅。
逆で長期優良住宅の条件をクリアするのに必要なのが耐震等級3(または後述で書くけど2)では?
耐震等級をクリアしても省エネ性能クリアしてないと長期優良住宅は取れないし
あと、長期優良住宅で耐震等級3が必要なのは「住宅性能表示制度(壁量計算)」であって、「許容応力度計算」だと2でいいのでは?
あと、耐震等級って品確法で制定されてる基準じゃなかったっけ?
リクシルみたいな大企業でもそう言ってるけど
https://www.lixil.co.jp/reform/gensai/column/column_vol08/
耐震等級は、2000年4月1日施行の「住宅の品質確保の促進等に関する法律(品確法)」に基づく「住宅性能表示制度(※)」の評価項目の一つです。
長期優良は耐震関係なしに取れるじゃん?
>>32399
まあそうとも言えるね
RCの建物が受ける地震力は自重がかかるから軽い木造より大きくなる
すなわちクルド人がランクルで突っ込んでもRCの3なら耐えるが在来の3は耐えられない
地震に強い家スレなのに耐震等級に無知なお方が多いらしい
この掲示板は業者擬きが自分の推す工法以外(特に在来)のネガキャンをやるスレ
耐震強度が工法に依存するかのような印象操作や、無知を装って意図的に耐震等級を無視する業者目線のレスが多い
耐震等級なんか自宅の仕様にこだわって建てた施主なら知っていること
耐震等級を否定し、ツーバイや鉄骨のような滅びゆく工法にしがみつくクズ人間がウヨウヨ沸いてる♪
>>32410:匿名さん
まったく同意。工法より耐震等級や施工品質。
後は立地だね。いくら上物を強くしても液状化したらオワリ。耐震等級も揺れやすい地盤や川沿いなど水害エリアでは無意味。
全く同意
在来工法は手抜きばかりで施工管理もあったもんじゃないしな。だからツーバイに負けてしまった。
ツーバイもあるけど
地震に強い家なら耐震等級3の注文住宅にしなさい
>>32417 「必要ななは耐震強度?耐震認定? 」
耐震強度なんて現在の基準では考えられていないよ
建物としての固さを追求してるだけで強靭性とは違うんだけどな。
固いものは強靭性も高いという経験的概念によったものであって
固いものは脆いという概念が入ってないんだよ
実際問題建物を固く固く作ればホールダウン金物の破断が起きたり
今まで壊れなかった部分が壊れているのも事実で中々難しんだよね。
耐震認定ってなんだ?
耐震認定なんてできないはずだけど
建物の耐力がこの範囲にありますよという認定だろ
官僚が正しく日本語使えなくても何の問題にもならない
この国が狂ってきてるんだよ
日本の閣僚が正しい日本語使えないこれこそ日本の終わりの始まりだな。
まあ、机上の耐力計算だけで耐震強度を保証できるんだったら
実大実験なんてするわけないよな、玄人はそこのところはみんなわかってるんだろ
その上でデマを垂れ流してるんだよ。
在来は手抜き仕放題の欠陥住宅
視点ずらしですか? 在来だけが手抜きし放題な理由がわからない
ツーバイだって手抜きし放題じゃないの?
ツーバイこそ手抜きの温床。
建て替えまでの平均年数も在来工法より短い。
だからシェアも落としまくりで普及しなかった。
日本で2×4工法の普及率が年々下がっているには理由がある。
①構造用材としての「規格木材」が、スプルースや合板など日本の気候に合わない。初期の2×4の家が腐りまくりで建替えする時に選ばれなかった。
②そもそも外圧の結果、国内に入った経緯があるので、業界内には反発がある。
そのせいで導入の当初は、2×4工法に有利な「建築基準法」に改悪された。
③在来工法や鉄骨工法が主流であり、2×4工法導入する意味がない。プレカットなど日本独自に進化した建築システムに負けた。
④必要性を感じなかった。日本で一番普及している「在来工法」に特段の欠点が無かったので、メリットが無く普及しなかった。
これ以外にも普及しなかった理由は沢山あるのでしょうが、2×4の優位性は際立って無かったというのが現実でしょうな~
私は以前輸入住宅の仕事をしていました。
日本のツーバイフォーの問題は耐久性で、工法が悪いのではなく、日本で使用されているSPF材が問題なのです。別名がホワイトウッドと呼ばれ、SPFは白い木の総称でいろいろな樹種が含まれています。日本向けにはJグレード呼ばれる、見た目にはとてもきれいな材料ですが、発泡スチロールの様なスカスカの木材です。
北米の現地ではこんな材料は使用してません。もっと目の詰まったずっしりとした材料です。
日本の商社のバイヤーはとにかく価格の安い物を仕入れます。北米の業者にしたら間伐材のような物がお金になるので喜んで売りつけてます。
事情の分かっている工務店はダグラスファー(米松)などのランバー材を使用してます。
相対的にツーバイフォーは木材の量が在来工法よりも多いので、材料代にコストが掛かります。そのために土台などは現地とは違ってに他の在来のような土台を使用してます。建て方も現地とはかなり違います。日本流に改悪してます。
専門家さんの意見では高温多湿の日本でも、ツーバイフォー工法は問題ないとの見解ですが、自分が知る限りでは、黒カビだらけの悲惨な構造体のツーバイフォー工法の建物を多くみてきているので、問題が多いと思ってます。
北米ではより構造的強く、断熱性の高い2X6が主流となってきてます。日本ではコストの問題でほとんどが2X4となってます。
在来工法がすべて良いともいえません。ツーバイフォーで使われるホワイトウッドを集成材にして多用しているところは問題かな。コストが安いのでハウスメーカーが進んで採用してます。ホワイトウッドを多用する家なら在来でもおすすめできません。
内容が真実ならコピペでも全然オッケー!
地震に強い家よりも
地震に強い土地をより吟味するべきです。
地震に強い土地とは、沖積層ではなく洪積層、
三角州よりも扇状地のことを言います。
東京でいえば、ヘドロの堆積している下町ではなく、
もともと高台である山の手地域を選択することで地震への備えとなります。
今は地震よりも津波災害に気を付けたほうがよさそうです。
日本人の92%が標高200m以下に住んでいます。
2025年7月に予想されている巨大な津波に備えるには
標高200m以上に住むことが最善です。
都市でいえば甲府市(約250m)や郡山市(約220m)ですかね。
在来工法の家=違法建築物
>>32433
>SPF材が問題なのです。別名がホワイトウッドと呼ばれ、
SPFとはスプルース、パイン、ファーだろ?
スプルースがホワイトウッドと呼ばれているだろ?
仕事してた割には初歩的なことわかってねーな
ガセ確だな
>北米の現地ではこんな材料は使用してません。
ガセばっかり書くな
http://www.woodbywy.com/lumber/spruce-pine-fir/
てかコピペだっけ?
貼った奴顔真っ赤?真っ青?
在来信者はすぐ騙される
耐震等級制度も騙しにきてるかもな
仕方ないよ木造おじさんはネットサーフィンしてコピペが仕事
>>32441 材木屋で扱ってるから嘘だと言いたい訳か?
2×6だって間仕切りには2×4使ってるけど?
まあ、間仕切りと物置くらいしか使わないよそうしないと
断熱基準が満たせない。
ツーバイも木造なんだけどね
確かにSPFとはスプルース、パイン、ファーの総称だけど、今じゃスプルース=ホワイトウッドが大半。
一番コストが低いからホワイトウッドが割合いとして高いんだよ。
まさか三等分均等とか思ってる?
パインが一番使われてるという意見
Among spruce, pine, and fir, pine is the most commonly used wood in building houses. Pine is widely favored for construction due to its availability, cost-effectiveness, and versatility. It is often used for framing, flooring, and cabinetry. Spruce and fir are also used, but pine generally sees more widespread use in residential construction.
大半ってなんだよwww
まあ、パインとスプールスじゃ素人には見分けがつかないから思い違いしたんだろ。
ただ、2×6の外壁周りに結構米松が使われているよ
日本でヒノキがいいという人がいるのと同じだろ。
SPF is the most commonly used lumber for house construction (known as “2x4”) in North America due to its strength, light weight and ease in cutting and nailing.
SPFは強くて軽く、切ったり釘を打ったりするのも容易なため、北米では住宅建築において最も一般的に使われている木材である(2×4材として知られている)。
RCや鉄骨の蓄熱住宅で酷暑に耐えてる木造嫌いおじさんには出る幕がない
真実は一つ
SPFは北米でも日本でも使われているし、スプルースが大半ということもない
ついでに米松が好まれているかもしれないが、それを知ったかする言い方をする奴はむかつくってこと
ツーバイの耐震等級3認証戸数が少ないのは、単に工法として人気がなくて着工数自体が少ないからなのか
または何か等級3をとれない理由があるのか知りたいものだ
ツーバイは構造計算ソフトが普及してないからな
在来は倒壊実績は抜群
在来でもどんな工法でも正式な耐震等級3の家は強固
強固な在来なんて皆無。
震度7の揺れが2度あった熊本地震でも等級3の家屋は9割が無被害、1割が軽微な被害
工法で耐震強度はあがらない
>正式ルートで計算されてれば認定書なんかなくても強い!
正式ルート?かどうかは認定された第三者機関で技術的な審査しないとわからない
地震保険料の割引きや各種優遇を受けるにも正規の適合証が必要
熊本で3相当がどうだったか知りたいね
耐震等級3も70棟倒壊だそうだ
>>32472 匿名さん
>熊本で3相当がどうだったか知りたいね
熊本地震で無被害と報告された震央付近の耐震等級3の家屋は住宅性能表示制度で等級3として認証されたもの
工務店お手盛りの等級3相当ではない
倒壊してるのは在来ばかりなんで。
証明ができない耐震等級3相当なんて誰も信用しない
単なるセールストークだよ
耐震等級3相当で誤魔化す工務店は信用ならない
今どき在来工法をすすめてくる工務店は信用ならない
在来工法は違法です
地元の工務店は薄情で嘘つきだからヤメたほうが良い
工法や耐震等級は施主が決めるもの
工務店が決めるものじゃない
在来工法ができない工務店なんかあるのか?
ツーバイでもはじめます?
ツーバイは人気が無いからほとんどの工務店やHMは手を出さない
在来の弱点はださい火打材
在来はツーバイに負けた
耐震等級3に適合した住居のうち66%は在来でプレハブはわずか1%しかない
「地震に強い家」の市場でもツーバイは在来に完敗
ツーバイはレクサスじゃなくパネルバン
ツーバイがレクサスとは言ってないだろ。
木造おじさんは読解力がないなあ。
地震に強い家ではツーバイ完敗
だいたい、どこからどこまでが在来工法なのかな
例えば煉瓦積みの建物などはどっちなんだろうね。
>レクサスよりスズキが多く売れてるからレクサスが負けてると?
個人解釈
性能と満足度が高いから
違うね
安いから
高いものは買えないから満足せざるを得ない
これは事実
在来を鉄骨と同じ価格で売ってみな
もしくは鉄骨を在来価格まで下げてみる
みんな鉄骨買うから
鉄骨は居住性が悪いし耐震強度も低いから人気が無い
>>32499 匿名さん
その仮説が正しいとすると、鉄骨しか作ってなかったヘーベルハウスが、自社の高級ライン商品として在来木造を始めたのはとち狂った奇行ってことなのかね??
鉄骨を一括りにしないで鉄骨○造とか種別を書かないと地震に強い家スレでは混乱する
>鉄骨の居住性が悪い?どこが?
遮音性、断熱性、耐火性
鉄骨のせいだよ、鉄骨の周りを高性能断熱材(ストーブ用断熱材)で被覆すれば問題ないけど
そんなもの高すぎて現実的ではないな。
薪ストーブ
鉄は器
木は燃料
誰にも感動を与えない名文句ですか? ウザイ!
木造ならツーバイ
在来はゴミ
鉄骨とRC造は木造から見たらはるか格上
お金がない人が軽自動車しか買えないのと同じ。
お金のない人は在来しか選択肢がない。
お金持ちは鉄骨やRC
結局、プレカットがかなり普及したせいで、プレハブやツーバイのメリットが希薄化されてしまったんだよね。
ツーバイはツーバイシックスで一条が生き残ると思うけど。ツーバイフォーは既に絶滅危惧種に近い。
>お金持ちは鉄骨やRC
地震に強い家に住みたい人は選ばない工法
金持ち云々の問題ではない
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf
RCや鉄骨は耐震等級1で在来木造に比較して地震力を1.5倍して、それに耐えるように作るようになっている。
つまりRCや鉄骨は在来木造の耐震等級3レベルが耐震等級1の時点、スタート地点ですでにあると解説されてます。
11分あたりから
確認してみて下さい
結局安い木材でボッタくろうという算段
大規模震災のリスクが高まっているから、これから家を建てるならどんな工法でも耐震等級3は必要
施主には大きな費用の増額がないから、認証を受けておいた方が耐震建物の優遇が受けられるしリセール時も有利
等級3に文句を並べるのは認証を受ける技術が無い業者だけ
建築だけはアメリカにがっちり差を開けらてしまってる。
もうそろそろ日本のハウスメーカー潰していかないとやばいよ
新技術の紹介だけど木を体積が4分の1くらいになるように
空気を抜きながらプレスすると鉄より強くなってしまうんだってよ
しかも鉄の半値でできるらしいんだよね。
開発者曰く建築物の鉄骨はすべてこれに置き換わるんじゃないか
とのことだった。
ここでつまらない言い合いしてる間に世界は確実に進歩しているな。
>認証を受ける技術ってなんだよwww
設計力や知力など工務店の実力じゃないの?
住宅購入者から考えたら建築業者が耐震等級3の申請を嫌がる理由がない。
耐震等級3は必須かな?
在来工法では災害に耐えられない。
>>32521
>施主には大きな費用の増額がないから
それは木造かつ2階建までだろ
RC造は重量がある分、階数が増えれば増加する壁の費用も高くなるし、木造であっても3階建てなら許容応力度計算が必要になってくるから単純に壁や柱を増やせばいいとかそういう話じゃなくなってくるし
耐震等級の低い家や軟弱地盤の土地に建てられた家こそ地震には耐えられません。
そして、地震に強い耐震等級3の認証住戸では在来と鉄骨の圧勝
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/ko...
在来工法アンチはバカの1つ覚えみたいに嘘を吐き続けていますので、ご注意を!
リンク切れてたんですね。
地震に強い耐震等級3の認証住戸では在来と鉄骨の圧勝という事実は変わらない。
在来工法アンチさんは悔しかったのかな?笑
認定なんかなくても地震に強いツーバイは高みの見物
認定が取れずシェアも下げつづけるツーバイが?
日本で2×4工法の普及率が年々下がっているには理由がある。
①構造用材としての「規格木材」が、スプルースや合板など日本の気候に合わない。初期の2×4の家が腐りまくりで建替えする時に選ばれなかった。
②そもそも外圧の結果、国内に入った経緯があるので、業界内には反発がある。
そのせいで導入の当初は、2×4工法に有利な「建築基準法」に改悪された。
③在来工法や鉄骨工法が主流であり、2×4工法導入する意味がない。プレカットなど日本独自に進化した建築システムに負けた。
④必要性を感じなかった。日本で一番普及している「在来工法」に特段の欠点が無かったので、メリットが無く普及しなかった。
これ以外にも普及しなかった理由は沢山あるのでしょうが、2×4の優位性は際立って無かったというのが現実でしょうな~
シェア下げ続けてるイメージはないね
むしろグラフだと不景気にあわせて足踏みしてる感じ
不景気はガルバの片流れに代表されるつまらない家が流行るからな
ツーバイは在来をゴキブリと同等に見下しいている。
ツーバイはもともと地震に強い耐震等級3の新築住宅でもシェアが極端に低いから大勢に影響ない
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf
RC住宅に住みなさい
それが一番つよい
データを読む知能がないんだよ在来アンチは。
シェアを毎年下げてるのに足踏みって…
シェアは割合いだから、足踏みは全て工法に平等です。
本当に頭が悪いな~w
在来はゴミ工法
ツーバイフォーで棟数増やしてるのって一条だけでしょ。。一条以外のツーバイなんて笑
ご愁傷様
ツーバイ一条の一人勝ち
ツーバイは高級じゃね~よw
貧乏人だろオマエ?
シェアが減ってないって言ったり、減ったって言ったり。。忙しい人だね。
ツーバイは低所得者御用達だよ
一条でも安価路線はツーバイだし三井も金持向けは鉄骨かRC
工務店で見積取ると在来の半値で建つのがツーバイ
長く住めて20年だからある意味で高価とも言えるのだけどね
もうね、在来の半値とか言ってる段階で嘘とわかるねwww
在来信者ってやっぱり小学生的www
ツーバイは大○建託とかレ○パレス21みたいな賃貸、サブリース物件むけだよ。
だからてっとり早く適当な同じ部屋を安く作るための工法。ツーバイの大半が集合住宅だろ?笑
在来を100とした場合
ツーバイは2から3程度
材料を少なく安く工夫された工法なのです
本気だせば赤ちゃんが指一本で持ち上げれるらしいからな
地震に強い耐震等級3の認証住戸では在来と鉄骨の圧勝
ツーバイとは人件費をかけない格安工法。
だから集合住宅で使われる。
別名、レ○パレス工法だよ♪
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf
レ○パレスの施工不備は、同社が開発や設計などを手掛けたアパートで、18年4月以降に次々と発覚。内容は、小屋裏などに界壁を施工していない、界壁の内部充填材に発泡ウレタンを使い告示の仕様に適合していない、などだ。
同社によると、4月30日時点で調査済みの2万1277棟のうち、約7割で小屋裏などに界壁の不備が見つかった。そのうち不備が多数発覚した「ゴールドネイル」は1994年に販売開始した商品だ。コスト削減を強く意識し、同社がツーバイフォー工法を初めて採用したアパートだった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/00534/
鉄筋コンクリートに勝るものなし
等級1で木造の等級5相当
在来工法の営業は知識が全くない。
まあそもそも、計算方法が絶対的に正しいって保証はないんだけどな
木造の計算なんて2000年に見直し入ってるから2000年基準なんてものもあるわけだし
RCの等級1が木造の等級5相当→妄言
>>32566 匿名さん
建物の耐震強度の計算方法は適宜アップデートされる
免震・制振高層建物の耐震強度の計算方法も大規模震災のシミュレーション結果をもとに厳しい数値に変更されいる
ツーバイの等級1が在来の等級5相当
実際そうかもな
RCと違って軽い=地震力が大きくない建物が面で力を受けてるわけだしな
じゃあ在来と同じじゃん
在来も今や面で受け止めるから
どんな工法でも耐震等級3は必須です。
在来はすぐ燃えるからアウト
ツーバイも鉄骨もすぐ燃えるからアウト
鉄は不燃材
日本で2×4工法の普及率が年々下がっているには理由がある。
①構造用材としての「規格木材」が、スプルースや合板など日本の気候に合わない。初期の2×4の家が腐りまくりで建替えする時に選ばれなかった。
②そもそも外圧の結果、国内に入った経緯があるので、業界内には反発がある。
そのせいで導入の当初は、2×4工法に有利な「建築基準法」に改悪された。
③在来工法や鉄骨工法が主流であり、2×4工法導入する意味がない。プレカットなど日本独自に進化した建築システムに負けた。
④必要性を感じなかった。日本で一番普及している「在来工法」に特段の欠点が無かったので、メリットが無く普及しなかった。
これ以外にも普及しなかった理由は沢山あるのでしょうが、2×4の優位性は際立って無かったというのが現実でしょうな~
地震に強い耐震等級3の認証住戸では在来と鉄骨の圧勝
湿気やシロアリにも弱いツーバイw
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf
そのツーバイより弱いのが在来工法なんです。
強さは耐震等級で分かります。
地震に強い耐震等級3の認証住戸では在来と鉄骨の圧勝
ツーバイとは人件費をかけない格安工法。
だから集合住宅で使われる。
別名、レ○パレス工法だよ♪
木はもっと熱に弱い
簡単に火がつきます
簡単に火がついて燃える木の方が弱い
火事にせよ地震にせよ中途半端な半壊判定が一番タチが悪い
木は燃料です
アナタの理屈からすると、鉄も燃えるから燃料ね♪
鉄は不燃
木は可燃
鉄は不燃材、延焼はしません
木は可燃、延焼します
消防庁も木造より鉄骨造作が危険だと注意してましたよ。
鉄が不燃は国交省が定めてますよ
鉄骨造建物のうち、柱、はり等に耐火被覆のないものは、加熱で. 変形・挫屈して倒壊するおそれがあるので、屋内活動及び建物直近. での活動に注意する。
ってのは消防庁の資料にありましたね。
薪ストーブ
木は燃料
鉄は器
どんな工法でも耐震等級3は必須です。
鉄は熱によって強度が低下するから、火災で被災した建物は建て替えないと耐震強度が劣化する
火災にあった鉄骨やRCの建物は強度が低下して危険
簡単に火がついて燃える木の方が遥かに危険です。