臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

臨海地下鉄は2030年から2035年あたりに正式決定して、
2045年から2050年に完成って感じかね？
楽しみですね！

>>19398 匿名さん
誰が江東区と交渉するの？臨海地下鉄を進めたい中央区？

2000年　豊住線、18号答申でAランク入りして、魚市場と交換条件へ
2021年　株放出と新線を交換条件したらどうかの答申

以上、21年間の動き。

これからの30年
団塊の、そのまたジュニアさえ、定年突入。
生産年齢人口の激減で、9時５時通勤の風景も消えたころ、
2050年に完成？

>>19402
まあ、都だね。
あれだけ逃げてた豊住線の道筋つけたから、交渉に乗れよ。
乗らないなら、またはしご外すぞって感じかな。

それに江東区としての本音は、豊住線を開通させても税収は上がらない。多少上がっても、住民税。欲しいのは、住んでいない人からもらう法人税。

臨海エリアを開発し、
豊住線と臨海地下鉄で輸送力アップすれば、
江東区としては税収ウハウハだよ。
臨海地下鉄を断るはずが無い。
即決だよ。

中央区は背伸びしないでゆりかもめ延伸しとけば良かったのにね。
晴海勝どき住民が可哀想。。

>>19407 匿名さん
マンションで埋まってる埋立地をどう開発すんだよ。
笑わせんな。

>>19413 匿名さん

今の姿だけ見て判断すんな。
そっちこそ笑わせんなよ。

>>19412
ゆりかもめ延伸はないでしょう笑

>>19413 匿名さん

それを考えるのが今後の話でしょ。
そこで思考停止してたら議題にもあがらんでしょう。

>>19415 匿名さん

延伸は無いから、
勝どき晴海の住民は30年前後は交通不便で可哀想だなって話。

>>19417
延伸しても、たいして便利にはならなかったでしょ。

悔しがってるのは豊洲のひとじゃない？

＞そうすると臨海地下鉄は2065年～2070年頃か

そのころになると日本の人口は8000万人でいまの2/3になり、
有明なんかは元の荒野に戻っているでしょう。

普通に考えてこんな荒野にたたずむ数棟のマンション住民のために
地下鉄通しても採算取れないでしょ。この写真、有明の疎外感、僻地感がスゴイ。

>>19419 匿名さん

豊洲住民だけど、
ゆりかもめ延伸中止は別に残念じゃない。
新橋行くなら有楽町線経由の方が速いから使わないし。
むしろ八重洲方面か木場公園方面に延伸して欲しかった。

>>19411 匿名さん

>>・２ｎｄ　蒲蒲線（大田区と東急がノリノリ）

羽田空港へ向かうには、軌間の1,067mmと1,435mmの東急と京急の違いをどうするのか？　の問題を不動産業者を中心に気づいていない様だ。

京急を空港まで3線軌条化したとするとコストや施工で問題があるし、GCT技術の在来線転用にしても軌間変換施設の設置や新規車両開発に膨大なコストがかかる問題があるのに全然理解していないな。
大田区そのものの自治体でそんなカネがどこにある？

何度も言ってるように、臨海地下鉄は中央区の妄想や晴海や北有明の住人の利便性なんかどうでも良くて、IR次第です。
誘致でそこまで投資を呼び込めるかどうか。

>>19425 匿名さん

そんなことは分かっとる。
あとは築地再開発も絡んでるかな。
晴海勝どき住民が優先だったらゆりかもめ延伸してるよ。

>>19426 匿名さん
〉晴海勝どき住民が優先だったら
当の本人たちは優先されてその程度だということに気づいてない模様

>>19417 匿名さん
中央区は、晴海は地下鉄の駅がないから不便という論調で、これまで臨海地下鉄推進運動をやってきたけど、勝どき東再開発で勝どき駅との間に人道橋ができます。
これで、晴海３丁目は駅遠ではなくなります。
晴海１丁目は、月島駅まで徒歩７分表示にバス系統も豊富で実は交通至便な場所。

結局不便なのは、2丁目と5丁目だけ。
となると、ゆりかもめ延伸の採算性も実は怪しかったりする。
それとゆりかもめのトロさについていけない人が結構いいるのでは？

>>19427 匿名さん

勝どき住民は大江戸線も有楽町線も使えるから、
そんなに苦労してないと思うよ。
がっかりなのは有明と晴海住民だよ。

東京都は、臨海地下鉄が無理そうでも、ずっと検討しますと言い続けると思う。
だって東京都は有明の大地主だから。思考は有明民と一緒だと思うよ。

>>19430 匿名さん

そんなはずねーだろ（笑）

有明って、いつもいつも尻尾切りに使われてきたのにまだ気づかないの？
都が地主なのは、物流やらマイナースポーツ場やら展示会・イベント会場やら、都心には置けないものを作るための便利なスペースとして確保してるだけだよ。

>>19428 購入経験者さん

三丁目、つまりドトールは勝ちだね。
晴海の良さと勝どき勝どき月島の良さを味わえるし、利便性も高くなる。

不便なのは2丁目と5丁目だけというが、マンションがドカドカたってるのはまさにそこなわけで笑。四丁目も未開発地でここも不便地。

可能性の高かったゆりかもめ捨てて、臨海地下鉄をとったけど実現可能性は低く、できても軽く20年以上先。

その頃には晴海や勝どき、築地の開発はとっくに終わってるし、既存の地下鉄とバスとBRTでまわしてるわけだから、その頃地下鉄ほしいなんてないでしょ笑。

地下鉄のタイムラインと、今のニーズや今後の大型開発のタイムラインが全くあってないわけ。

築地を20年寝かせて、海の森とあわせて何かやるならいいかもね。

ほんと中央区はバカだよな笑。

>>19433 マンション検討中さん

晴海は勝どき月島側が致命傷。

一番立地の一丁目は
トリトン学校しょぼいマンションで終わり。
あと30年どうしようもない。

目指してた姿は豊洲で実現。
有明ガーデンららてらす
商業下駄タワマンできてさらに衰退確実。



五丁目の勝どきよりは
焼却場と水素運河施設しょぼいマンション。
あと40年というか永久にどうしようもない。


三丁目もDT以外は用事ないチビ建物ばかり。
しょぼいオフィスホテルできておわるはず。

こんなとこに地下鉄必要ない。
バスに頼れよ生活は。

>>19432 匿名さん

そんな事言っても無駄よ？
そのイベント会場やスポーツ会場、劇場があることが嬉しい人達なんだから。

メトロの完全民営化が決定してから、もう２０年が経っている。
政治的支配力と官僚OBの天下り先を失いたくないのだろうが、
何十年もかけて新線を作ってる間に、次世代モビリティー後進国に
なっていく日本の行く末が案じられる。

>>19436 匿名さん

次世代のモビリティが登場しても、
地下鉄はまだしばらく無くならないんじゃない？

>>19436
次世代モビリティに直近の都市交通を託してる国があれば教えてください。

晴海や有明なんか、近くの既存の駅までバスを走らせればいいだろ。
埋立地の中は道が広くて渋滞もないんだからさ。

>>19424
ただ、京急が乗り気でないね。

>>19438 匿名さん
地下鉄に莫大な費用をかけずに、研究を進めるんだよ、旧タイプさん。

ガラパゴス、日本

埋立地を選んじゃうような人種だから

>>19441 匿名さん

すげー、
新タイプと旧タイプが同じレベルの会話してるよ

まーた屁理屈君出現か...
打たれ強いな(笑)
でも内容が相変わらず意味不明だな。

>>19440 匿名さん

京急は東急とコラボする気は無いと思う。
むしろ東急はJR東と蜜月。

その証拠に横浜市の金沢区の東急車両製造所をJR東へJ-TRECと売却したりとかその他コラボしている。

>>19442 匿名さん

ん？
あんた日本人じゃねーのか？

臨海地下鉄はいつまでに何の効果を期待してやるの？がよくわからないよね。

青海へのインバウンドねらいなら羽田空港アクセス線の臨海ルートの方が大事。

>>19447 マンション検討中さん

中央区のサイトにはっきり書いてますよ。

近年、勝どき、豊海町や晴海などの臨海部では大規模開発により交通需要が増加しており、さらに東京2020大会後には、選手村の大規模住宅供給に伴う急激な人口増加による新たな交通需要が生まれることが見込まれています。

>>19448 匿名さん

この数年で通勤周りの需要が高まることと、地下鉄が20年後にしかできないことは繋がらないよね。その話してるのは中央区だけでしょ。都はバスとBRで頑張れとしか思ってないよ。

都は築地と海の森やIR狙い。都市間競争に勝たないと行けないからね。築地は肝心の計画がまだ何も決まってないし、完成は30年後半でしょ。そのあたりで通したいはず。

目線が低いんだよ。都はつくばエクスプレスとつなぐことに興味ないよ。このままでは江東区とも連携できない。市場を受け入れたのに築地に食のテーマパークを作るといったバカがまだいるからね。地下鉄まで通ったらみんな築地に行ってしまう。

駅から遠いところを宅地開発して住民困ってますなんて話にいちいち地下鉄作ったら何本作っても足りないわ
中央区が無理矢理でっち上げた収益予測しかない現状では全く進まない。都の関心はIRの交通アクセスであって築地晴海有明ではない。

>>19447
ちなみに羽田アクセス線は第3ターミナルには乗り入れないけどね。
>>19449
つくばエクスプレスに乗り入れるのは建設費用削減と秋葉原や浅草、東京駅などの観光地と繋げるからだよ。
目線が低いのはどっちだかね。

>>19448 匿名さん
では中央区でやるのかな

そんな揚げ足取りなんかするなよ。
公共のインフラ工事にそれだけの理由で作るはずないだろ？
今は前向きに検討してるだけだよ。
そんであらゆる視点で分析して、
意義ありなら作る、無いなら中止になるだけだ。
俺は20年30年、もっと先の未来を見据えて前向きに考えた方がいいと思うけどな。

>>19449 マンション検討中さん

公式に書いてることに難癖つけられてもなー

>>19451 匿名さん

当初中央区にその構想はなかったぜ。

まともな事業収支すら計算できず、都に目線上げてもらって感謝だw。

>>19454 匿名さん
中央区　笑　公式

１つの痛烈なネガ突っ込みに対し、
怒涛の中身が一切ない現地民の子供っぽい返し。

埋立地なんか選んじゃった人々らしいとも言える

>>19457 匿名さん
はいはい、子供っぽいとか埋立地という漠然としたマウントでしか返せない人に言われたくないですよっと

↑こういうポジのレベルが低い書き込みは、スマホで読んでても時間の無駄感を大いに感じる

マジ、まともなこと書けや！！！！

・気候変動（スーパー台風の発生による沿岸部の被害拡大）
・人口減少とテレワーク化による鉄道事業の収益悪化
・インフラ維持費の増大と日本の財政助教の悪化
・内陸の高度化が止まらない、容積率アップの新制度適用（埋立地の不人気）
・次世代モビリティへの転換期

そんな中、何十年もかけて、鉄道を作るべ。天下り先を消さないように。

>>19459 匿名さん
生産性になんの寄与しないこのスレで言われてもなｗ
暇つぶし以外になんの意味があるの?
俺はあんたの発言含めてその無駄すら楽しく読んでますよ。

>>19448 匿名さん
沿線自治体は作らせるためにでっち上げの過大な需要予測を立てるのは常です。
そんなもんはなんの説得力もない。

>>19459 匿名さん

無料の匿名掲示板に生産性求めてどうすんの？

>>19457 匿名さん
中央区∈埋立地なんだが

まあ、昔からの公共事業＝雇用の創出＝経済対策というのは自民党が変わらない限り続くわな。

あと、次世代モビリティというが、輸送量におけるエネルギー効率およびco2排出量で言うと鉄道が圧倒的に環境面において良い。

どちらかというと、テクノロジーで鉄道の自動運転化や駅員の削減の方が進むよね。
自動運転化は地下鉄などで既に行われているが、運転手が監視してる感じ。
つくばエクスプレスでは居眠りしてもちゃんと運行してるって話だからな。

空飛ぶタクシーは出てくるとは思うが、輸送量的にも料金的にも限られた人の交通手段にしかなり得ない。
クルマの自動運転は、何もない更地で運用するならやりやすいが、今の交通の中に取り入れるのは技術的ハードルがかなり高い。

物事を表面で見ずに深く見ましょうや。

>>19462
198号答申において考慮された開発計画と比較して、・夜間人口：約2倍・従業人口：約4倍の開発が現在想定されている
と東京都が言っているが、これはどうなんだ？

>>19462
198号答申において考慮された開発計画と比較して、・夜間人口：約2倍・従業人口：約4倍の開発が現在想定されている
と東京都が言っているが、これはどうなんだ？

>>19449 マンション検討中さん
ただの江東区ポジトーク。

>>19467 匿名さん
築地市場跡地は交通結節点と要望してるくせに就業人口が増えることになってたり、
晴海フラッグの住民向けでショボいし新駅から徒歩15分かかって外から人が来るわけない晴海フラッグの商業に来る客を勝手に見込んでいたり、ガバガバ

>>19467 匿名さん
そうだったとして、踏まえて国は>>19410の判断してるんだよ。残念。

>>19469
ポイントはそこではないよ。
我々シロートが細かいデータもないのに正しい正しくないは判断なんて出来ず、東京都がそう言って、それを国土交通省が認めたという事実が重要なんだよ。

>>19470 匿名さん

この順位は何？優先順位？

>>19470
何を持ってこの順位なんだい？
国が関わってるのは、羽田アクセス線・東急羽田空港引き上げ線・品川地下鉄・豊住線・臨海地下鉄しか今の所ないけど。

多分、なんかのブログ見た想定で話をしたのを取り上げてるつもりだけど、あれは東京都と言ってるからね。
まあ、国と東京都を間違えてる時点でわかってないなーって感じだけど。

東京都も
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC2877T0Y1A920C2000000/
これを見たら大江戸線や多摩モノレールなんて何も触れてないよね。

なぜなら国際競争力の強化でない路線は国が関与しないので、地方自治体がやらないといけない。
その2路線はその費用を賄うために東京メトロ株を売ってからでないと着手出来ないんだよ。

>>19470
あ、その後に
「国交省が持ってきた６路線の候補のうち」
と書いてあったから勘違いしたんだ。
6路線は東京都だよ。
そもそもこれが間違ってるね。

このスレしか見てないから、知識不足だね。
もっといろんな資料を見ないと真実は見えないよ。
ざんね～ん笑笑

>>19466 匿名さん
有明に東京都はまだいっぱい土地持ってるのよ。
ここをしょうもない土地と認めるわけにはいかないでしょう。
相当盛ってますようね。
198号答申の人口想定の部分を私も読みました。
まずデータがない。そのため何とかの推測と今後のトレンドで計算したと書いてあってびっくり.

>>19475人口想定とはこれかな？
まあ、想定の最大値と最小値で幅をもたせた感じだね。
昔から都心部の人口減少を言われても減らず、コロナ禍で増加は収まった状況。

地方に人は流れつつ、都心のマンション価格が下がれば、また増えるのであながち間違っていない気もするが。

想定としては、人口は減ってる前提だね。

需要推計の前提となる2030年（平成42年）の夜間人口は、国立社会保障・人口問題研究所における推計値（2013年（平成25年 ）を用いた。）2030年（平成42年）の従業人口については、国立社会保障・人口問題研究所の推計が存在しないことから、夜間人口の推計値と過去のトレンドにより、東京圏全体の従業人口を推計した。地域別の従業人口については、近年、都心部等への従業人口の集中が著しい一方で、国土形成計画（2015年（平成27年）閣議決定）において東京一極集中の是正と均衡の取れた東京圏の形成を推進することとされていること等を踏まえ、都心部等への従業人口の集中度合いが異なる２つのケースを想定し、推計値に幅を設定した。すなわち、近年の著しい従業人口の都心部等への集中傾向が2030年（平成42年）まで継続するケース（以下「集中継続ケース」という ）。と、近年の著しい従業人口の都心部等への集中傾向が2020年（平成32年）までは継続し、その後2030年（平成42年）まで集中傾向が緩和されるケース（以下「集中緩和ケース」という ）の２つのケースを想定し、取りうる値の範囲とし。て設定した。、 （ ）以上によると 2030年 平成42年 時点における夜間人口は 東京圏全体で3,、588万人（2010年（平成22年）時3,724万人 、2030年（平成42年）時点における）従業人口は東京圏全体で1,818万人（2010年（平成22年）時1,919万人 、そのう）ち東京都区部の従業人口は集中継続ケースで811万人、集中緩和ケースで785万人（2010年（平成22年）時783万人）となった。

>>19475
あと、今、1番土地の値段が上がってるのは有明みたいですね。

住宅地前提ですが。

>>19477 匿名さん

有明の土地まで値段が上がるのが、
果たして吉と出るか凶と出るか。
バブルが弾けないか心配になってしまうが、
杞憂に終わればいいな。

>>19479
ちなみにバブルがはじけたのは国の政策で、総量規制という金融政策のせいだよ。
日本はとかく土地の値段が上がるとバブルと言いたくなるけど、日本は平野が少ないので他の国より土地は一般的に上がりやすい傾向なんだよ。
そして、バブルがはじけるみたいに急激に下がる事は起きにくく、下がると住む人も増えやすいので。
まあ、世田谷なんてまあいい場所が最近は不人気だけど。

首都圏のリスクは台風の洪水とかは、地方よりも元々洪水が多かったので、対策が進んでいる。
洪水のリクスは地方の方が高い。
昔は中国地方は気候が温暖でリスクが少ないと言われていたが、その分洪水対策がされていなかったのでリスクが高い。

首都圏のリスクは地震と富士山の噴火。
これがあると変わる可能性はあるね。

>>19429 匿名さん
有明と晴海住民はバス便マンションなのはわかってて買ってるんだから、文句言う方がおかしい。
こいつらのために地下鉄を敷く必要はまったくなし。

>>19480 匿名さん
武蔵小杉が汚水まみれになった台風のとき、荒川もかなりヤバかったのを知らないかな？
あのときはギリギリで溢れなかったんだよ。
これからは過去にない天災が当り前になるから、今までは大丈夫、は通用しない。

>>19469 匿名さん
築地市場跡地をバスターミナルにして、晴海、有明、豊洲などにバス路線を張り巡らせれば、交通結節点になります。
これにするんじゃないの？

>>19465 匿名さん
空飛ぶタクシーは大都市では実現するわけがない。
東京の空にそんな余裕のある空間はない。
あれは要するに飛行機だから田舎の交通機関。

>>19420 匿名さん
荒野じゃなくて、低賃金の移民が住む、ボロボロの郊外団地になってるね。
今のマンションの成れの果て。

おいおい、朝からくらーい話題の投稿なんかしてんじゃないよ。
人生暗くなっちゃうぜ？
もっと前向きに明るい話題を投稿しなよ。
人生明るく楽しく過ごした方がいいぞ。

地下鉄楽しみだね！！
30年後だとしても、有明住みながら地下鉄開通を待ち続けることにする

>>19481 匿名さん

バスの他に地下鉄も使えたら便利だなぁって程度でしょ。
なぜ文句いってることに変換されるわけ？

>>19482 匿名さん

みんな知ってるよ。
でも皆さん、この地に愛着があって、
一生懸命生活してるんだよ。
荒川も多摩川も、更なる治水対策で氾濫しない河川になるといいね。

>>19487 匿名さん
30年後に今の豊住線の状態になれるといいね。豊住線の周りは僻みが酷いけど自分は他人に優しくなれるように努めましょう。

>>19488 匿名さん
>バスの他に地下鉄も使えたら便利だなぁ
そうだね。でも他路線が優先だから直近ムリだね。おわり。

大泉学園前の人達と一緒よね。
勝手に住宅買って勝手に不便だから鉄道ひけって騒いでるの。

まあ、何度も言いますが、この3路線の目的は国際力強化なので、住民の意向よりも主軸が違うよ。

豊住線、品川地下鉄、臨海地下鉄の3路線は早く開通して欲しいなと思いますが、
どんなに早くても15年から20年でしょ？
臨海地下鉄なんか30年ぐらい先じゃん？
それだけの期間を要するのに、
国際競争力の強化って言われると少し違和感。
もっと早くできないもんかね？

>>19495 匿名さん

どんな理由があろうと、
地下鉄自体がそのくらいの期間かかるってことでしょ。

>>19490 匿名さん
コミュニケーションも何も、豊住線にオシャレな名称は似合わないよ。ズバリそのままでしょう。

>>19497 匿名さん

清澄白河みたいに、
町と町の名前を合体した駅名にするとか。
駅名に町名入ると知名度が上がるし、
駅候補地に隣接する町会から要望あると思うよ。
千田千石とかさ。

>>19498 匿名さん

国際ビック有明線