ベランダ喫煙　止めろよ Ⅱ

やっぱ、土地勘は理解できてないわ・・・・。

まあ、どんな文章であろうがどんな言葉であろうが自分基準でしか読み解けない人なんでしょうな。

>>940

>>938を2回読んで　>>924の後半を2回読んで　内容を理解してください。
話はそれからだ。

通常、クレームを言われる前から「これはクレームを言われるような行為ではないのです」という事を証明する人っていないと思うし、そんな必要もない。

ベランダ喫煙でギャーギャーとクレームを言ってるのは嫌煙者の側なんだから、そのクレームの根拠を証明しろと言われるのは当たり前の事。
それを喫煙者の側に「ベランダ喫煙が迷惑でない根拠を示せ」と言ってる時点で、自分たちに「ベランダ喫煙は迷惑だ」と明確に定義できるだけの根拠も証明もない事を明らかにしちゃってるだけ。

＞ベランダ喫煙で出る煙は「社会一般で誰も気にしないかすかな臭い・頻度」であると、
＞社会一般的でもみなされることを証明しなきゃ。

簡単だよ

ベランダ喫煙で出る煙は「社会一般で誰も気にしないかすかな臭い・頻度」であると、
社会一般的でも みなされない と君らは誰も証明できないから。

ヒント
＊ 要求する側がまず己の正しさを示すのが常識
＊ 推定無罪

>>929
＞どうしても、調理を引き合いに出したいなら「ベランダで煙が出る様な調理」でしょ？
＞その場合は、事前に周囲に了解を取っておくとかなにかしら努力しないとね。

また都合よくぼやかそうとしてるが、貴方が過去に書いた事実だよ。
具体的に「焼き魚の臭いやなんだ」と書いてある。

マンションで焼き魚を調理する場合は周囲に了解をとる努力が必要であるというのが
貴方の中では適正なレベルのマナーなんだろ？

それ自体が不可解なレベルの話だが、更にどこに「区分所有の範囲内に収める努力をする」行為があるんだ？
貴方の理屈なら魚を焼くのを止めるのが努力じゃないのか？

＞ベランダ喫煙でギャーギャーとクレームを言ってるのは嫌煙者の側なんだから

いや、現実では周囲から「神経質で面倒な奴」と白眼視されるから言ってませんが？

今までなんとかギリギリで踏みとどまってたが
とうとう土地勘無しはただのモンスター住民になったなｗ

>また都合よくぼやかそうとしてるが、貴方が過去に書いた事実だよ。
>具体的に「焼き魚の臭いやなんだ」と書いてある。

確かにキッチンの換気扇の排気口が、ベランダ側にあるのも一般的だとは思ってなかった。
だから、経験がないので「臭いがつきそうだ」とも書いた。

で・・・なんなの？
換気扇から出るなら臭いはつかないんでしょ？
それとも、焼き魚の臭いは付くけど、神経質な人がいないから問題にならないだけ？（で、タバコにだけ文句を言う人がいると？）
どっちでも問題ないじゃない・・・（後者のは信じがたいけど）
前者ならタバコだって、換気扇経由で吸えば少なくとも解決でしょ？
（室内で吸うってのが、不可能なとんでもなく理不尽な要求だって言うなら別だけど・・・）


>マンションで焼き魚を調理する場合は周囲に了解をとる努力が必要であるというのが
「ベランダで煙が出る様な調理」って書いたのだが・・・
ベランダで七輪で煙をもうもうとたててサンマを焼くのが当然の権利だと？（いつか、公園で問題になったってニュースがあったなぁ・・・）


>貴方の理屈なら魚を焼くのを止めるのが努力じゃないのか？
だから、これは勝手な過剰解釈。焼き魚にしたって「止めろ」なんて全く書いてない。
「自室のグリルで焼く」。どうしてもベランダでって言うなら「煙・臭いが出ないようにする」「事前に了承をとる」等が努力だって言ってるの。
ベランダ喫煙でそれらに類することをしてるのか？って話。

↑　この板のモンスター住民でもあるな

>>948
＞で・・・なんなの？
この男は悪びれずに自分の意見を簡単に撤回するんだよな。

＞どうしてもベランダでって言うなら「煙・臭いが出ないようにする」「事前に了承をとる」等が努力だって言ってるの。
ベランダで火を使って調理すると「煙や匂い」が近隣の迷惑になるから
「ベランダでの火器使用禁止」が規約に入っていることすら想像できないらしい。

どうも話が発散しがちだが、現状、私の理解としては

「生活上発生するものはそれぞれの区分所有の範囲内に収める努力をする（ただしベランダ喫煙での副流煙は除く）」

がここの喫煙者の意見である、ってことで良いの？

努力なんてする必要ない。

書きたい放題ですね。
まあ、狭い狭い極小世界の会話だからね。
影響力なんて微塵もないし。

>>951
私の>>928は無視かえ？

>>951
まだ気づかないのか・・・
少なくとも貴方はベランダ喫煙に対して「努力をするべき」と言える立場じゃない。

換気扇下での喫煙でベランダ側にでてくる煙が如何なるものかを経験したことないのに
換気扇下での喫煙には文句はないんでしょ。
ベランダで吸った場合との違いが同レベルなのか、大差があるのかが
経　験　な　く　て　わ　か　ら　な　い　の　に！

>>955

>少なくとも貴方はベランダ喫煙に対して「努力をするべき」と言える立場じゃない。
要するに、871氏の意見が理解できてない、もしくは間違ってるってことでしょ？

だったら、それでいいよ・・・
私は>>871が至極まっとうな意見で、喫煙非喫煙関わらず共通の認識になりうると思ってるから引き合いに出してるだけ。

あ、それとも「私」にだけ言う資格がなくて、他の「匿名さん」が言うのなら、意見そのものは正しいから従うってことか？

それともアレか？

「勉強しなさい！」
って親に言われた小学生が、
「今からやろうと思ってたのに、やれ！なんて言うからやる気がなくなったよ」

って類のヤツ。
だとしたら、確かに矮小だｗ

>>927
>嫌煙者は室内で吸っている匂いをベランダ喫煙と勘違いしている…
>
>これって実は、喫煙者の
>「転進」
>ってやつ？

まぁ、そういう事だよな。
随分前から指摘されている事ではあるが、指摘されてる本人（達）は
理解してるんだかしてないんだか（笑）

ここの井戸端会議を「議論」って言ってる人がいる。
幸せな人だ。

区別できないものの一方だけを止めろと主張することの非論理性を指摘してるんだろ

>>963
ベランダではなく自室内で吸えば、少なくとも
風で灰が飛ばされる事はないし、フィルター等で臭いを低減させる事はできるよね。
もっと言えば「室内で吸う」という姿勢さえあれば、空気清浄機を導入するなり
設備対策して周囲への影響を減らそうという発想にも繋がろうもの。
何よりも「自分の部屋が汚れるのは嫌だから」という勝手な動機が払拭される。

何にせよ「ベランダで吸った煙じゃない。部屋で吸った煙だよぉ。」と
弁解に回るようでは「転進」と言われても仕方ないよな。

ベランダと換気扇下だが？
頭悪いんだな。

>>965
それでベランダ喫煙の何がいけないんだ？

>>966
「換気扇下」と「室内」で何か違いがあんの？ｗ
ドアのアンダーカットにフィルタでも仕込んであるのかな？
だとしたら立派な事だ。

じゃ、みんなの間をとって、換気扇下での喫煙はセーフ。
ベランダ喫煙はアウト。これでいいだろ。

換気扇下は元々セーフでしょ。間とった事にならないよ。・・・って昔同じ様なこと私が言われた。。。

>>968
違いがないから>>963なんだろ。
頭にウジでも湧いてるのか？

しかしなぜ

ベランダで吸わない
→換気扇下で吸う
になるんだ？

ベランダで吸わない
→室内で吸う

だろ？普通の流れでは。

換気扇の下で吸ってたら料理ができないよ。
なんで「換気扇下」で吸うの？

>>971
あれれれ？
その理屈だと>>966は只の言い掛かりって事になるけど？
まさか今更別人の仕業でしたとか言わないよね？ｗ

ニコチンで脳の血管細くなってない？
それじゃあウジも湧かないよｗ

いや、推測ではなく、喫煙者の意見が聞いてみたいんだ。

なんで
ベランダで吸わない
→換気扇下で吸う

になるの？

ベランダ喫煙している人は、煙草を吸うためにわざわざベランダへ出るのですか？
そうだとするとなぜ、室内でのテレビや音楽、読書などを中断してまでベランダで喫煙するのでしょう？
それとも、ずっとベランダですごしていて時々煙草を吸っているのですか？

９７３って、理解力なし００とおんなじ位ヤバス？

>>977
はいはいｗ
マルをバツと言い張る人間とは会話も成り立たんわな。
益々厳しくなる禁煙社会で強く生き抜いてね。

>>975

確かに、純粋に聞いてみたいね。
果たしてまともに答える喫煙者がいるかどうか。

ベランダから流れてきた煙と主張することに対して
ベランダとも換気扇下とも区別できんないという話の流れだろ
何を言ってるんだおまえら

>>973
君は>>963, >>964, >>966の流れを理解できてるのか？

さっきからグダグダ面倒臭い奴だな。

ベランダで吐き出そうがキッチンの換気扇に向かって吐き出そうが
最終的にその煙が外に漏れ出て、上下左右の隣人から「臭い」と認知されれば
物理的には同じ事だろうがよ。
片方だけ問題にされるのが気に入らないなら、両方とも問題にされていると思えばいい。
確かに「室内で吐いた煙なら何とか許せる」という意見が過去にはあったようだが
それは、室内にとどめようとしたプロセスに「吸う側の配慮」が一応は感じられると
いう意味でのコメントだろうに。
ある意味、喫煙者に対する嫌煙者の譲歩ともいえるものだ。
それすら汲み取る事もできないほど狭量なのか？

言うに事欠いて、「ベランダと換気扇下、何所で吐いた煙か判別できるのか？」
などとガキの憎まれ口のような言葉で切り返しているトンマがいる。
「煙草は臭い」と感じる人間が世の中には少なからずいるのだ、という理解に
到達できない以上、トンマがどれだけ屁理屈をひねり出そうとも無意味な事だ。
煙草を吸う者には吸う者なりの価値観がある、という事は認めてやろう。
だがそれが、吸わない者とは絶対に交差する事などないのだという事くらいは
いい加減ここまできたら理解しとけ。それが吸う者のためでもある。

『室内で吸う時には、なぜ換気扇で吸うのか？』
という面白い質問があったが、お前ならどう答える？
一番触れられたくない核心に触れられたくなかったら、臭い口は閉じてろよ。

両方問題なら室内喫煙もやめろっていうんだな？
そんなことに従えるか、バか

>>982
譲歩などしなくていいから、規約改正しなよw

>>972
＞ベランダで吸わない → 換気扇下で吸う になるんだ？
＞ベランダで吸わない → 室内で吸う
＞だろ？普通の流れでは。
２行目が正しいですね。ただし、絶対的に許されている室内のどこで
喫煙しようと喫煙者の勝手です。
例えば、共用廊下側の部屋で窓を開けて喫煙しようと、ベランダ側の
窓を開けて外に向けて喫煙しようと、換気扇の下だろうと、文句を
言われる筋合いは一切ありません。

>>974
＞自分の肺には暇さえありゃ一生懸命吸い込んでいるものを
＞自分の部屋には入れておきたくないってんだから。
この人は「自分で摂取したものは排出するな」と言っているのかな？
また、不可能な事を言っているんですね。

>>982
＞片方だけ問題にされるのが気に入らないなら、両方とも問題にされていると思えばいい。
その結果、少なくとも片側は絶対的に喫煙が許されている空間ですから、
「その問題を両方とも無視すれば良い」になりますね。

＞『室内で吸う時には、なぜ換気扇で吸うのか？』という面白い質問があったが、お前ならどう答える？
＞一番触れられたくない核心に触れられたくなかったら、臭い口は閉じてろよ。

昨日かおとといくらいの過去レスに回答してあったよ　結構普通に行われてることだし、
＞一番触れられたくない核心に触れられたくなかったら
って、何勘違いして興奮してんのww　

>>982
＞片方だけ問題にされるのが気に入らないなら、両方とも問題にされていると思えばいい。
社会人なら少しは論理的に考えようよ
片方が許されるというのは　つまり問題にしてる煙には健康被害がほとんど無いと認めているわけだろ？
それなのに、なぜもう片方は許せないんだ？　と問われているんだぜ。

君が言うように、たんなる「好き嫌い」で苦情を言い他人の行為を規制しようとする人は集合住宅に住む資格はありません。

確かに、集合住宅で規制されるべきは、物損被害・物理的被害・健康被害が危惧される行為だけだよね。

＞結構普通に行われてることだし、

まぁ、それも壁紙があたらしい新築からしばらくの年数の間だけだけどねw
だんだん部屋で吸って可になってくる。

赤ちゃん生まれたから換気扇の下で吸うようになった　というのもよく聞く。

結局
なぜ
「ベランダで吸わない→換気扇下で吸う」
になるのかまともに答えられる喫煙者はいないんだ。


「ベランダ喫煙はマナー違反じゃない」、
「嫌煙者のマナーを押し付けるな」
と繰り返した挙げ句、
じゃあ喫煙者が考えるベランダ喫煙のマナーを教えてよ
と聞かれた途端、あれほど盛んだった喫煙者の書き込みがパッタリ止まっちまった事件を思い出させるな。

設問に意味がないからな。
吸いたい時に吸える場所で吸う。
どこを喫煙場所に決めるかは君に関係ないじゃん。

>>985
>例えば、共用廊下側の部屋で窓を開けて喫煙しようと、ベランダ側の
>窓を開けて外に向けて喫煙しようと、換気扇の下だろうと、文句を
>言われる筋合いは一切ありません。
そりゃそうだ。
家族の健康と迷惑を考えたら煙をすぐに表に出さないとね。
家族だけは大事。

>>990
そんなご都合主義論理展開力で社会生活大丈夫ですか？

>>992
そのとおり。
室内に充満する煙と屋外で拡散された中のごく一部の煙の区別もつかないオコチャマ脳の君には理解できないかもしれないがね。

ところで悪態ついた>>973は、間違いに気付いたなら謝れよな。

どこの誰に？

ベランダがダメなら換気扇下で吸うぞ

と言ったのは喫煙者。
だから
ベランダでなければなんでまた換気扇下なの？
と喫煙者に尋ねているだけ。
ごくごくシンプルな話。

>>996
＞ベランダでなければなんでまた換気扇下なの？
＞と喫煙者に尋ねているだけ。
彼の中では「部屋内で吸うぞ！」が部屋内の特定場所である「換気扇の下」に
なっただけじゃないですか？
疑問を持つことが不思議。

>>996
＞ベランダがダメなら換気扇下で吸うぞ
そのレス番を示してみよう。
レス番を探すその過程のなかで己の自動変換機能オツムにきづくよ

ところで、気候がよいときに気がむいたらベランダで吸うが、普段は台所の換気扇の下で吸う
理由はシンプルに答えてあるが、日本語が読めないのか？

とにかく君は
>>242-243 をちゃんと理解できるまで読んでみろよ
小学生でも読み解ける文章だぞ　まったく。

結論

換気扇下で煙草を吸って換気扇から出る煙に苦情を言わないという人はベランダで吸ってでる煙に苦情をいう資格は無い。
（集合住宅で規制されるべきは、物損・物理的被害・健康被害が危惧される行為だけだから）

換気扇下で煙草を吸って換気扇から出る煙に苦情を言うという人は集合住宅に住む資格は無い。

以上

追加

換気扇下で煙草を吸って換気扇から出る煙に苦情を言うという人は中廊下物件に住む資格は無い
換気扇排気が外廊下になっている安価な物件に住めばよい。

>>990
＞じゃあ喫煙者が考えるベランダ喫煙のマナーを教えてよ
＞と聞かれた途端、あれほど盛んだった喫煙者の書き込みがパッタリ止まっちまった事件を思い出させるな。

事件だってｗ
嫌煙者の脳内じゃ掲示板に即レスがないと事件なのかｗ
ああ、嫌煙者は常に必死でここに張り付いてるのか。納得

喫煙者が考える「ベランダ喫煙のマナー」

① 灰を落とさない
② 煙を吐くときは一方向に偏らないように、
あっちへ向いて吐いたりこっちへ向いて吐いたりする。

…あたしゃこれを読んだとき、この数年来でいちばん力が抜けたよ、正直。

あっちへ向いて吐いたりこっちへ向いて吐いたり…だよ？

そうしている姿を想像するだに、タバコを吸わない私でさえ悲しくなってくるが、
しかし総会でこれを言うのかい？喫煙者は。

>>999
あなたにそんなことを言う資格ないよ。残念ながら。

>>1000
あくまで「迷惑」の２文字から逃げ続ける喫煙者ｗ
その言葉を認識しない限り、換気扇の傍で吸うという
自らの行動も説明がつかないというのにｗ

＞しかし総会でこれを言うのかい？喫煙者は。

じゃあ、まず総会に提議してみれば？

>>1005
＞あくまで「迷惑」の２文字から逃げ続ける喫煙者ｗ

なんども繰り返すなよ　いいかげんにしたら？

単なる好き嫌いで迷惑を主張するなんてモンスター住民もいいところ。

モンスター住民が主張する迷惑なんて相手にする必要なし。

以上

>>1003
＞そうしている姿を想像するだに、タバコを吸わない私でさえ悲しくなってくるが、
＞しかし総会でこれを言うのかい？喫煙者は。

お、ようやく総会に提議する方向がようやくでてきたな。

ではそろそろ嫌煙者が回答を逃げ回ってた
嫌煙者が考える「ベランダ禁煙が正当な理由」を聞かせてもらおうか。

まさか「とにかく臭いんですぅ」とか「とにかく迷惑なんですぅ」とか
全身の力が抜ける理由じゃないよね？

>>1004
それで>>973のみっともない勘違いには気が付いたのかい？

その前にまず回答を。

「近隣へは配慮してますよ。煙をあっちへ吐いたりこっちへ吐いたり」と言うんだな？

総会で。

優秀な喫煙者様たちが
現実に言えないことをここに書くはずがないじゃない。

ようやく総会にかける気になったか