大学教授さん
[更新日時] 2009-03-13 21:22:00
一般喫煙に逃げないでも十分戦えるぞ！！
[スレ作成日時]2009-02-23 14:19:00
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ベランダ喫煙 止めろよ Ⅱ
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451
土地勘無しさん00
>>427
いやぁ、見事な話のすり替え・・・
「悪法でも法」なんて話をしてたのに、急にその違法行為を被る側がどう思うかなんて話になっちゃった・・・
（まぁ、話をそらすってことは、少なくとも「論理的」に破綻した事言ってるって意識だけはあるってことだな…w）
ここは、
「悪法でも法だ。俺は信号無視もしないし、二人乗りもしたこともない。スピード違反なんて危ない事はもちろんしない。お前はそれらを無視してるのか？なんて悪い奴だ！」
って胸張るところでしょうにｗ
現状でそれができてないなら、「規約ができたら守る」なんてただの言い逃れだよ・・・
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詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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452
匿名さん
｢気の遣い様がない｣ってのは嘘だろ。
｢気を使うつもりがない｣、あるいは単純に
｢我慢ができない｣と言い換えるべきだな。
今その場での喫煙を控える、という事に対して
物理的な障害なんてある訳がない。
ポケットから出した煙草とライターを、またポケットしまえばいいだけの事だ。
ベランダでの話なら、ベランダに出て来るのをやめればいいだけの事。
換気扇から出るのが気になるという殊勝な喫煙者は、何らかの設備対策をするか
それこそ禁煙を目指せばいい。
｢気の遣い様がない｣なんて話は理論上有り得ない。
一方、｢我慢ができない｣ってのは１００％本人の都合ね。
それが気遣いに影響するなんて言い訳は、恥ずかしいからナシにして貰いたいもんだ。流石に聞く耳持てん。
ま、所詮>>440は生返事の類だろ……
マトモに取り合っても無駄だ。
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453
匿名さん
＞うちはベランダ側に換気扇の排気が来ていないから簡単に見分けられるよ。
＞うちでは、共有廊下側で臭うかベランダ側で臭うか、で簡単に区別つくけど？ｗ
なんだー 中廊下じゃなくて外廊下の安物物件にお住まいでしたか
じゃあ、ベランダ仕切りもペラペラ板で上部は空間で繋がってるんだねww
それなら覗き込まなくても気配で察知できるかもねww
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454
土地勘無しさん00
>>453
だから何？
（そうやって、安っぽい煽りをすれば話をそらせると思った？ｗ）
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455
匿名さん
>>449
長文ご苦労だが、君のレスはそのままでは無茶苦茶な論理展開ということになるぞ
ヒント
「喫煙者」という不特定多数を示す表現を、
「禁煙になったことが『納得できる』場所では従っている」というレス番に変えれば少なくとも449は論理的な内容になる。
>>452
嫌煙者の思考回路って怖いね。
配慮と強制が同列に成り立つ言葉だと思ってるんだからww
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456
匿名さん
>>449
嫌煙脳の中で、激しい妄想が炸裂しているみたいだな？
>「禁煙になったことが『納得できる』場所では従っている」
>「あなたはその場所では当然吸っていなかったんですよね？そこが禁煙になる以前から」
>という投げかけがあったが、YES，NOの回答がいまだない。
ＮＯに決まってるだろ、普通に・・・
＊例えば、全席喫煙可能な喫茶店があったとする
＊喫煙者は、普通に喫煙してるよね
＊その喫茶店が、受動喫煙防止法等に基づき分煙（一部の席の禁煙化）に踏み切った
＊喫煙者は、喫茶店（管理者）が定めたルール（分煙）に納得し、定められた一部の席では喫煙しない
＊よって、その喫茶店が禁煙と指定した一部の席で、喫煙者は「過去に喫煙を行っていたこと」がある
>これはベランダ喫煙を考える際にも非常に重要な点。
>なぜなら、禁煙化が納得できる場所でも禁煙になるまでは吸っていた
>ということになると、
>その人の中にはそもそもマナーという概念が存在しないということになるから。
>ここは非常に大事なところだよ。
例えの話の様な事例が、そこまでの話になるのか？
「喫煙＝絶対悪＝程度を問わず迷惑行為」って確信がなければ、思いつかない発想だな～
嫌煙脳、恐るべし・・・
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457
匿名さん
ここの嫌煙者って「交渉人」にはとてもなれないね。
仕事でも社内や外部との交渉能力が必要な職位についていないんでしょうね。
現状では、相手に開き直られたら、困るのは嫌煙者ってのが理解できてなくて、イチャモン並みのレスばかり
繰り返している。
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458
匿名さん
>>457
迷惑だとして、だから何なんだ」ってタチの悪い開き直り方されたら確かに困るね。
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459
匿名さん
>>456
結局、マナーは考えたことがない、
と言っているに等しいんだよ。
ヒント（笑）
あなたが喫茶店の「分煙は理解できる」のはなぜ？
分煙ってどういう人のためにあるの？
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460
匿名さん
>>458
たしかに、そういうセリフをはかせてしまったらそこで貴方の負けだね、現実問題としては。
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461
匿名さん
>>457
「開き直られたら困るんだろ？」
…すごいな。
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462
匿名さん
>>459
落ち着いて!
あなたのその論理がなぜベランダ喫煙に繋がるのか？ あなたの1人よがり妄想になってますよ
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463
匿名さん
「あんまり理詰めで来ると俺は開き直っちゃうぞ。
開き直られたら困るだろ」
そこまで堕ちても吸いたいのか、喫煙者は。
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464
匿名さん
>>462
大いにあるよ。
ルールとマナーの違いがわからない人たちなんだ
と確認できたら、ベランダ喫煙に対するアプローチもまた変わってきますからね。
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465
匿名さん
あーあ、どうにか交渉してくれよ、>>457さん。得意なんだろ？
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466
匿名さん
>>420
>喫煙者のベランダ専用使用権は、隣近所のベランダ専用使用権より優越するの？
>そうでないなら「我慢しろ」という権利はない。
カメで申し訳ないが、君の為に一言
「受忍限度」の話は、上記を主張し続ける唯一の嫌煙者であろう君の為にされたものだよ
未だに理解できていないみたいだから、もう一度説明してあげるね
＊ルール等に反しない行為により齎される影響については、その影響を受けた者に対し、ある程度の受忍が求められる
＊喫煙者に「我慢しろ」と言う権利はなくても、君には「ある程度は我慢しなきゃならない」という義務があるの
お判り？
ベランダ喫煙は「当事者間の問題」という点は理解できているのに、考え方のベースがそんなんじゃぁ、当事者間でも解決できるかどうか、他人事ながら心配です・・・・
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467
匿名さん
「開き直られたら困るだろ？」
…喫煙スレ史上に燦然と輝く金字塔
「迷惑だとしてだからどうした」
の新バージョンか。
意外に早かったな、変種が出るのが。
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468
匿名さん
>>459
>結局、マナーは考えたことがない、
>と言っているに等しいんだよ。
ん？
だったら、「マナー・配慮」等々ゴタゴタ言ってないで、「ルールで禁止（＝規約改正）」をすればいいんじゃないか？
それとも、君がこのスレに参加する理由は、
＊「問題を解決する必要がない」⇒「現実には迷惑を被ってはいないが、単にタバコが嫌いだから」という私憤
であるってこと？
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469
匿名さん
>>466
はあ。その、我慢すべき「ある程度」、の落としどころを探すために当事者同士が話し合うんでしょ？
喫煙者はどれだけベランダ喫煙を我慢すべきか、
近隣住人はその煙や匂いをどれだけ我慢すべきかを。
それに対して、苦情を言うのは「クレーマー」という発言はどういうことなの？
それは
「受忍限度は俺が決める」
と言っているのと同じでは？
違います？
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470
匿名さん
>>468
えーっと。
「だったら」ってことは、あなたは「ベランダ喫煙者にはマナーの概念がない」
ということに同意したということですか？
「だったら」＝それで話しを進めろと言ってるんですよね？
そこだけ確認させてください。
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471
匿名さん
ん？ とか
はあ。 とか
えーっと。 とか 止めれ。 ウザイ。
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472
匿名さん
>>463
＞「あんまり理詰めで来ると俺は開き直っちゃうぞ。
＞開き直られたら困るだろ」
＞そこまで堕ちても吸いたいのか、喫煙者は。
君は、そこまで国語力がないのかw
開き直って理屈・建前論で答えられると困るのは嫌煙者だろうに 現状の規約では。
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473
匿名さん
同感だ。なんでわざわざ相手を揶揄する様な文体にするかね。
どっちの派も建設的な議論とは相変わらず程遠い。
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474
匿名さん
>>467
規約改正して禁止にすれば、開き直られても困らない というか、開き直れないっての理解できてます？
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475
匿名さん
>建設的な議論とは相変わらず程遠い
正気か？
真面目にやりたいなら、ここじゃないでしょうが。
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476
匿名さん
>>473
＞なんでわざわざ相手を揶揄する様な文体にするかね。
そうですね ある意味マナー違反とも言えますよね。
土地勘無しさん00とか嫌煙者のレスにそういうの多いですよね。
そんな人がマナー論議 片腹痛いですわ。
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477
匿名さん
>>472
>開き直って理屈・建前論で答えられると困るのは嫌煙者だろうに 現状の規約では。
「開き直る」と「理屈・建前論で答える」が両立するとでも思ってんのかｗ
お前さんの方こそ国語力に致命的欠陥があるだろ。
「開き直る」ってのは、理屈や建前論を突き付けられて、その正当性を理解しながらも
承伏できない者が太々しい態度をとる事を言うんだよ。
例：『迷惑だからとして、それがどうした？』
上例の代わりに「理屈・建前論で答える」のであれば、迷惑ではないという事を
理論的に、かつ相手が納得できる様な内容で答えるのがスジ。
それが出来ないから開き直ってんだろがｗ
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478
匿名さん
>>469
>それに対して、苦情を言うのは「クレーマー」という発言はどういうことなの？
その言葉は、「程度を問わず全てのベランダ喫煙は迷惑行為」と主張する嫌煙者に向けられた言葉だと認識していますが？
>それは
>「受忍限度は俺が決める」
>と言っているのと同じでは？
>違います？
君が、どう思うかは君の自由です
だけど、私は「そう」は思っていません
>>470
>「だったら」ってことは、あなたは「ベランダ喫煙者にはマナーの概念がない」
>ということに同意したということですか？
違います、同意できません
＊確かにマナーの無い喫煙者も存在し、その人がベランダ喫煙することはあるでしょう
＊ですが、全ての「ベランダ喫煙者にはマナーの概念がない」とは思えませんから
>「だったら」＝それで話しを進めろと言ってるんですよね？
違います
私は、スレ主旨に沿ってレスしていますので、「ベランダ喫煙の問題（解決方法）」を念頭に置いています
従って、当該レスを解説すると
＊君が、ベランダ喫煙の問題解決に向けて行動をするにあたり、「全てのベランダ喫煙者にはマナーの概念がない」と思うの『だったら』、「マナー・配慮」等々ゴタゴタ言ってないで、「ルールで禁止（＝規約改正）」をすればいいんじゃないか？
となります
>そこだけ確認させてください。
ご確認頂けたことで、誤解させずに済んだことに感謝します
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479
473
>>476
嫌煙者も、彼等を敵対視する喫煙者も
書きっぷりについてはどっちも同類だと言ってるんだよ。
自分達だけがお利口さんなんだ、という勘違いから場が荒れ始める。
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480
匿名さん
昼休みに入ったので覗きに来たら、あまりの白熱ぶりに吹いた。
暇な嫌煙主婦と、派遣切りにあった暇な喫煙者しかいないんだな。
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481
匿名さん
>>477
規則とマナーと迷惑という言葉をちゃんと咀嚼してから出直しなさいww
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482
匿名さん
>>481
やれやれ。反論できなくなると結局そうやって議論放棄か。
マナーとルールの違いは君の御同朋にこそ教えてやれ。
それができないうちは「迷惑」の理解には至らん。
先は長い道のりだな。
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483
匿名さん
議論好きの暇人ならここにくればいっぱいいるぞ。
ほら↓ここにも。
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484
匿名さん
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485
匿名さん
>>482
＞先は長い道のりだな。
だね。
そして、その間ずーーと隣のベランダ喫煙を我慢するしかないんだよね。
もし君が隣のベランダ喫煙に問題を感じてると仮定しても。
君の言動の結果だからしかたないね。
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486
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匿名さん
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488
匿名さん
喫煙者が遊ばれてるだけじゃないの。
だって、実際の被害者なんて、ここにはいないんだから。
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489
匿名さん
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490
匿名さん
↑
皮肉を記させたつもりだろうが事実をちゃんと書こう
Ｘ ： だって、実際の被害者なんて、ここにはいないんだから。
〇 ： だって、実際の被害者なんて、世の中にはほとんどいないんだから。
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491
匿名さん
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492
匿名さん
そうだね、今時分は寒いしね。
キッチンの換気扇下で吸われて出た煙をベランダ喫煙と勘違いしてギャーギャー言ってる嫌煙者
これが実像だろうな。
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493
匿名さん
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494
匿名さん
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495
どうでもいいことをコピペする人
■公共空間は「全面禁煙」＝受動喫煙防止、慎重論も－厚労省検討会が報告書
（3月4日14時49分配信 時事通信）
子どもや妊婦らによる受動喫煙の防止策を議論してきた厚生労働省検討会
（座長・久道茂宮城県対がん協会会長）は4日、学校や公園、飲食店などの
公共空間については「原則として全面禁煙」とする報告書をまとめた。
同省は2009年度以降、この方針に基づき、都道府県などに防止策の実施などを通知する。
報告書は、特に子どもが利用する学校や医療機関などについて、通学路などの
屋外であっても、受動喫煙防止策を進めるよう求めている。
一方、飲食店や旅館などでの全面禁煙については、検討会に出席した業界代表らから
慎重論が相次いだ。このため報告書では「社会情勢の変化に応じて喫煙可能区域を
確保することも取り得る方策の一つである」と併記するにとどめた。
具体的には、喫煙席や禁煙席の割合の表示や、喫煙場所を分かりやすく表示することなどを挙げた。
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「社会情勢の変化」って、実際何なんだろうね。
ま、とりあえずベランダは最後の砦のままでいられるのかな。
よかったじゃないか、喫煙者諸君。
しかし、どうしてこういう動きがあるのかという事には、少しくらい興味を持った方がいいかもよ。
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496
匿名さん
>>492
結局、「見たんか？！」と逆ギレするしかなくなった訳ね。
もはや行動の是非論については全面降伏と。
今後は「バレない様に吸う」って事で、頑張ってｗ
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497
匿名さん
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498
匿名さん
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499
サラリーマンさん
いまどき、喫煙するなんて。年配の方ならいるかもしれませんが、30歳以下なら、世捨て人ですね。こもってるか、何かの方でしょうね。
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500
匿名さん
>>443=435 です。
>>443
＞室内に充満してつく匂いと、距離が離れた隣のベランダへ行き着く煙の中のほんの一部でつく匂いを
＞同列に比較するそのオツムはどうなってるんですか？
長い時間軸で見れば、その時々で風向きは変わるでしょうが、
短い時間軸（１回のベランダ喫煙時）で見れば、煙はほぼ一定の方向に流れるのではないでしょうか。
そうすると、その時の風下にあたる住戸に洗濯物があれば、煙草臭いと感じる程度に臭いがつくことは
十分考えられます。
そして、衣類は身につけるものです。
「居室の壁と在室者との距離」と「着た衣類との距離」を考えると
衣類のほうが居室（の壁など）よりも少しの臭いでも影響は大きいとは思いませんか？
もちろん、壁は容易に洗ったりはできないので、臭いは蓄積していくだろうけど。
せっかく洗濯した衣類が煙草臭かったら嫌ですよね。
煙草の臭いを我慢しながら着るか、また洗濯しなおすしかないですが、迷惑だとは思いませんか？
＞また平日は出勤してるので早朝と夜しかベランダで吸わないケースがほとんどだと思うが、干された洗濯物
＞に焦点をあてるのはなぜ？
干された洗濯物はひとつの例として挙げただけですし、>>435での最初の質問で
＞休日の日中など、近隣住人が洗濯物をベランダに干しているかもしれない時間帯は
とことわっていたので、クドクド書く必要はないと思いました。
また、働いている人ならそうでしょうが、平日の日中に在宅している人（主婦など）で
ベランダ喫煙する人もいるのではないですか。
要は、近隣に迷惑をかけそうな場合にはベランダ喫煙を控えている（近隣に配慮している）のかを
干された洗濯物をひとつの例として質問しただけです。
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