趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

>、、、なんだコイツ、子供の頃よほどひどいイジメにでも遭ったのかね。
>村八分？嫌がらせ？
>そこまで被害妄想が激しいとフツーの生活できないんじゃね？
>ＥＶ容認派は分解派でもそのまま派でも、周囲に気を遣うことは当然と考えてるんだから、あなたのよ
>うにひどく虐げられることはないと思うんだけど。


子供のときいじめをしていたような奴も、大人になればマンションを買い、管理組合の一員になるのだから、君みたいな空気の読めない人は、いやがらせに遭遇するだろうね。
集合住宅を甘く見ると大変だよ。高級マンション、庶民マンションに関わらず、近所付き合いは難しいのが集合住宅。君みたいなマイペースな人間は田舎の戸建てに住んで、自転車を何台でも、おうちにおいたほうがいいですよ。マンション暮らしは向かないよ。引っ越せよ。

受益者負担。
ＥＶに自転車載せて利益を得るものが
他の者に対して配慮すべき。
一人でも自転車をＥＶにそのまま載せるのを
不快に思う住民がいるのであれば、
分解して袋に入れることぐらい当然の義務。

＞一人でも自転車をＥＶにそのまま載せるのを
＞不快に思う住民がいるのであれば、
＞分解して袋に入れることぐらい当然の義務。

そういうのを極論と言うのですよ。
「一人でも」なんて言い出したら、
『匂いの出る食べ物をEVに載せるのは不快』
『引越し荷物をEVに載せるのは不快』
『カブトムシの幼虫の入った虫かごをEVに載せるのは不快』
とか際限ないよ。
集団生活なんだから、「ほどほど」でみんな譲り合う程度にしないと。
オレだったら自転車に対しては、
『そこそこ汚れを落として、EVを傷つけないように気をつけつつ、
　かつ周りに恐縮しながら』
載せるなら、まあ容認だ。

粘着質だな。

>>779
もしかしかして実情をあまり理解されていないのかなと思います。
2段ラックや平置き自転車置場で前輪を差し込んで駐輪するタイプがあります。
ロードやMTBなど自転車をスポーツの機材として扱っているとしたらそのような場所に前輪を差し込むようなマネはしないと思います。少なくとも私はそのような場所に何時間も駐輪する気になれません。理由は何時間も前輪のホイールやスポークに変な力をかけたくないからです。
特にロードだとタイヤが細いので傾き易いです。その分ホイールやスポークに一定方向から余分な力がかかり続けてしまいます。

>>805
？？？

>>806
それも含めて、そのＭＳを買った（借りた）わけだし。
自己都合のことに関して、共用部で制限されるのは仕方がないのが集合住宅。
住んでる人が、みな自己都合を主張し始めたら収拾付かないでしょ？

やるなら、事前に組合などの了解とるか、不適切だと思える設備を改良するよう働きかけては？

>>808
あなたは自転車をＥＶの乗せてはいけない規約がないことを承知で
そのＭＳを買ったはずです。
禁止されていないことをできるのは当たり前で、住んでいる人が
みんな禁止されていないことに関して「あれは禁止。これも禁止。」
と自己都合を主張したら収拾つかないでしょ？

禁止したいのならば正式な手続きを取って規約改正を行いなさいな。

>>809
共用物を傷めないように、気をつけて生活する義務が、前提として住民にはある。
明文化以前の問題だが、809のようなばかが文句言わないように、もっと包括的に、共有施設の使用時の注意義務を明文化しておくしかないな。

ばかが多いと禁止事項が増えるね。
低偏差値の学校ほど校則が厳しくなるのと似ている。

『匂いの出る食べ物をEVに載せるのは不快』→袋をしっかりしばれよ。
『引越し荷物をEVに載せるのは不快』→引越は管理組合に事前に届けるもの。勝手にやる奴は
非常識
『カブトムシの幼虫の入った虫かごをEVに載せるのは不快』→意味不明だが、気持ちわるい虫だったら見えないように袋やケースに入れるのが常識。

みんな常識の範囲のこと。守れない君は、マンション不適格者だね。

>>811
>『匂いの出る食べ物をEVに載せるのは不快』→袋をしっかりしばれよ。
宅配ピザなんか注文するのも禁止だな。中華デリバリーなんかはもってのほか。

>『引越し荷物をEVに載せるのは不快』→引越は管理組合に事前に届けるもの。
>勝手にやる奴は非常識
管理規約に明記してあるんじゃないかな？ <- これは明らかに常識だね。

>『カブトムシの幼虫の入った虫かごをEVに載せるのは不快』→意味不明だが、
>気持ちわるい虫だったら見えないように袋やケースに入れるのが常識。
見えなくたって存在すら不快なものもある。

>みんな常識の範囲のこと。守れない君は、マンション不適格者だね。
あなたが勝手に決めた常識だね。個人の勝手な常識なんぞ、守る必要がない。

なんちゅうか．．．
　　常識っていうか
　　　　集団生活（＝社会）でのマナーっとか

文章になってないと理解できない人
「書いてないからやっていい」
「言われてないからやっていい」
とかとか．．．．．．．

症状としてよく現れる「反社会的」な言動なんですよね。

社会の中では何が正しくてなにが間違っているのか、それは多くの賛同が得られるかどうかにかかってます。
逆にいうと、
　他の人に賛同されない＝いつも孤立＝社会的な病気
なんです。

人里はなれた場所に住むしかありません。>>809

追伸、
　確か「自転車は自転車置き場へ」っていう使用細則あった気がするので、あとで見ておきますね？
そんな規約を確認しなくても他人が嫌がることはしないのが「大人」ですけど。

>>814
ひとつ大きな勘違いをされたままなので？？？
同じマンションに住んでいるわけではないので規約を確認して、814さんが望むものがあったとしてもそれがすべてのマンションに当てはまるわけではありません。

>>814
>社会の中では何が正しくてなにが間違っているのか、それは多くの賛同が得られるかどうかにかかってます。
それであなたはこのスレタイの「趣味の自転車をエレベータで運ぶ」行為は
多くの人の賛同が得られないと考えているのですか？
あなたと周りの数人だけが否定しているだけとは考えたことはないのですか？
あなたの考えは常に世界標準なのですか？

人里はなれた場所にすまなくてはいけないのはあなたなのではないでしょうか？

>>813

814さんの意見は正しい、全面的に支持します。

813=他の人に賛同されない＝いつも孤立＝社会的な病気

こういうやつがいるから、管理組合の仕事は大変だよ。
規約もばんばん厳しくしないといけない。

>>817
>こういうやつがいるから、管理組合の仕事は大変だよ。
>規約もばんばん厳しくしないといけない。
自転車をＥＶに乗せることについて理事会で話し合った経験も
ないような意見と思われます。
通常は理事会内でも賛否両論になります。
ま、理事さんとやら、しっかり理事会の仕事してから発言しような。

管理規約に変更が必要ならそれも含めて考えるのが理事会の役割。
あなたは管理規約が不変の真理と思っているようですがね。

819みたいなばかも管理組合や理事になったりするから、運営は大変ですよ。
ほんと。

>>820
>そぉ？管理規約の内容次第でしょ？
それは、間違いない。ほぼ全ての人が同じ意見を持つような
内容は賛否両論にはならないが「自転車をＥＶに乗せる」は
反対ばかりか？

>>822
>819みたいなばかも管理組合や理事になったりするから、運営は大変ですよ。
そのばかに言い負かされて反論も出来ないなんて、なさけないですね。
ほんと。
この人は議案に対しての理事の考えは全て自分と同じでないと気が
すまないのでしょうね。あなたの考え方は少数派だとまだ気がつかない
のですか？

>>824

ばかだなこいつ。
自分の考えが多数派だと思っているが、大きな勘違いだよ。

仮に、あんたのマンションで、自分の意見が多数派かどうかは、
管理組合総会で、議決をとればわかること。

まあ無理だと思うがね。

今度の6月２４日日曜日に、マンションの総会があり、議案でマンション内自転車持ち込み禁止という項目が検討されますので、出席してきます。

訴える点としては、禁止事項を認めた上で例外として認めてもらうような
以下の作戦でいこうと思います。この掲示板の様々な意見を参考にさせていただきました。結果はかならずご報告します。


●先月　駐輪場で盗難があったので、室内保管の必要性を訴える。
●自転車置き場の盗難の保証はない。
●ロードレーサーは１０万〜数十万と高価で盗難されやすい。
●ロードバイクは分解がしやすいので、施錠しても部分的に盗難される。
●エレベーターには他人が乗るときは乗らない時に限る。
●レーサータイプはアスファルトしか走らないの泥はつかない。
●持ち込みは大型のエレベーターに限ることにする。
●エレベータの扉、壁などを傷つけないように最新の注意を払う。
●もし傷をつけた場合、所有者が修復する。
●自転車所有者の意見も聞いてほしい。
ーーーーなどとして「条文を禁止」を一時検討事項として凍結を要請する。

それでもだめなら以下の条件をつけることを提案する。
●エレベーターには他人が乗るときは乗らない時に限る。
それでもだめなら
●エレベーター内は担ぐ。
それでもだめなら
●エレベーター内は、分解して輪行袋に入れる。
それでもだめなら
泣いて頼む。

>>828
＞それでもだめなら泣いて頼む。
日本人には、これが一番有効な手段だと思いますけど(笑)

・・・と冗談はさておき、多分総会ではママチャリや子供の自転車が
ターゲットでしょうから、何とか拝み倒して分解できるロードレーサー
を対象外にしてもらうのが現実的でしょう。

それと大多数の欠席組合員の委任を受けている、理事長と事前に話して
買収する。（多分25％位の委任は受けているはずだと思います）

それでもダメなら、理事長の前で泣いてダダをこねて、足を舐める(笑)

いずれにせよ、正面攻撃の正論では少数意見で惨敗は目に見えています。

集合住宅に住まなくってよかった。・・・マジで。

>>826
>ばかだなこいつ。
こんなやつに「ばかだな」呼ばわりされちゃった。

>仮に、あんたのマンションで、自分の意見が多数派かどうかは、
>管理組合総会で、議決をとればわかること。
あなたは総会議案が本気で多数決だと思っているわけですね。
こんなもの議案が「ＥＶに自転車を乗せてはいけない」でも
「ＥＶに自転車を乗せても良い」でも賛成多数で承認されるよ。
理事会で議案を作る際にもうほとんど決まっちゃっているんだよ。

>まあ無理だと思うがね
ためしにあなたのＭＳの総会で「ＥＶに自転車を乗せても良い」という
議案を出して御覧なさい。賛成多数で承認されるよ。

自転車は袋に入れようよ。
それでダメなら部品単位（クランク、ディレーラー、ワイヤー等も外す完全ばらし）にばらして持ち込もうよ。部品ならｏｋでしょ。あっｂｂ、ヘッドもか・・・やはり難しいかな。

>>834
ウチのマンションはそのままのEV乗せは完全に否定されたよ。
もっとも内廊下でエントランスにも一部絨毯というマンションだからかもしれないが。
８３５のように袋に入れての持ち運びはとりあえずOKになった。
片田舎の大衆マンションならいざしらず、
そのまま乗せることなんて、都内のある程度グレードのあるマンションでは
完全に否定されるんじゃないかな？
やっぱり、バラすのが普通なんじゃないの、マンションでは。

>片田舎の大衆マンションならいざしらず、都内のある程度グレードのあるマンション

これは関係ないな。

田舎か都心かというよりマンションのレベルに応じて対応は変わってくるね。
俺んとこは都心ではなく隣接した区内のマンションだけど
EVへの自転車は最初からダメだったな。
ま、趣味の自転車にとどまっていればいいけど
そちらをOKしたらママチャリ乗せる人がでてきて、
ポーチ内に止めたりする輩が出てくるからみたいだけど。
でも、この考え方には同意するな。
オバチャンにとっては高い自転車もママチャリも関係ないからな。
一般論云々の論争もでているけど、
オバチャンの類の思考はそれから逸脱しているのも多いし、
意識の高いマンションは前もってそうした危ない考えの持ち主に
付け入る隙を与えないようにするのも確かだね。
のせてもいいマンションは、みんながそれで言いというのだから
それでいいんじゃない？
おれはそんなレベルの低いEV事故がおきたような
公団マンションもどきには住みたくないけどね。

都心の内廊下・エントランス絨毯張りの『高級』マンションに
そのまま自転車乗り入れることがOKになるわけね〜だろ？
836がどんなマンションかは知らないが
このクラスだと839の大衆マンションとは明らかな差がでるだろうな。

＞都心の内廊下・エントランス絨毯張りの『高級』マンションに
＞そのまま自転車乗り入れることがOKになるわけね〜だろ？
なんで？
子供の三輪車は？
ベビーカー・車椅子も乗り入れ禁止？

三輪車も、ベビーカーも、車椅子も
娯楽（趣味）で満足するものとは異なるだろ？
子供の足であり、ある意味必需品で、
自転車と違って通常は室内保管（ポーチも含めて）。
それに、自転車のように置く場所が決められたものではない。
宅配業者のカートにしたって、モノを運んでもらうという公共性がある。
たしかに外でも走らせるという意味では自転車と同じなのかもしれないが、
人の足代わりであったり、公共性のあるものに住民が理解を示すのは当たり前。
くわえて自転車には８３８のような解釈をする人に対してけん制しておくためにも
ある程度レベルの高いマンションではそのままの状態での自転車乗り入れ禁止は普通の話。

べつにこうしたマンションでも、
袋に入れればほとんどがOKになると思うよ、大きいけど荷物なんだから。
娯楽の自転車と生活用品、ひいては人の足と同等の存在である車椅子とを
一緒に扱うようなレベルの低いこといってないで、
だまってバラして袋に入れればいい話なんじゃないのか？
こんなにグダグダレスがのびるような話題とは思えないよ。

うちのマンションは都心で高級マンションの部類だと思うけど
自転車のＥＶ利用はＯＫです。（コンシェルズに確認済み）
地下駐輪場があって防犯面も安心ですし雨風にもさらされないので
誰もＥＶに乗せるなんて事はしてませんがね。
それにしても高級マンションは自転車をＥＶに乗せるのはＮＧが普通って
笑っちゃいましたけどね。

袋に入れる云々なんて私はどーでもいいですよ。はっきり言ってね。

>ある程度レベルの高いマンションではそのままの状態での自転車乗り入れ禁止は普通の話。

乗り入れはそりゃまずいでしょ・・・
運搬して良いかどうかの話でしょう。

そもそも大抵の管理規約には

・自転車置場には自転車以外は置いてはいけない
・共用部に私物を置いてはいけない
・重量物はエレベータで運搬する際には届け出ること

って書いてあるのにそれを都合のいいように拡大解釈するんだよね。

そもそもロードバイクだって分解して紐で結わいて片手で持てるわけだし、それでダメな理由は何もない。いちいち袋にまで入れる必要なんてないでしょう。
さらに折りたたみ自転車なんか持込禁止にする意味がわからない。小径だったら単なる小さい手荷物じゃん。

ママチャリをポーチに放置するのを止めるために、ママチャリ乗ったままロビー通過されるのを止めるために、勝手にルールを解釈してはいけません。

>うちのマンションは都心で高級マンションの部類だと思うけど
>自転車のＥＶ利用はＯＫです。（コンシェルズに確認済み）
おいおい、このてのマンションに住む人がコンシェルズなんて
書き方するか？
『コンシェルジュ』だろ？
無理してミエはって書いているのがバレバレですがな（笑

ま、８４２には袋に入れてと書いたが、
大方の意見は８４４と同じかな。
バラして手荷物の形ならそれほど文句は言われないし、
どのみち荷物なんだから規約には違反しないと思う。
俺は用心のため（運ぶなといわれると困るので）一応袋には入れて
室内に運んでいるけれど。
あとはそれぞれのマンションの住民レベルによるところが大きいでしょう。

>>845
もともとフランス語だからカタカナに直すといろいろ表記の仕方がありますよ。コンシェルズ、コンシェルジェなどなど。
いまはコンセルジュが主流みたいです。そのくらいの表記のブレがあることくらい知っていますよね？

いいマンションに住んでるんだったら、住人もそれなりであって欲しいよね。少なくとも自転車（大小・価格にかかわらず）をそのままＥＶに載せるのは見た目良くないんじゃ…。
もちろん分解すれば、別に袋にいれなくったっていいですけどね。
ただの大きめ荷物だもん。

>こんなにグダグダレスがのびるような話題とは思えないよ。

自分も伸ばしてる一員だということに気付かないと。

とりあえず、バラして、手に持って入れるのが最低限のマナー
ってことでエエんでないか？
袋はそれぞれ個人が思うところで使う、ってな感じ。
だいぶ意見集約されてきたではないか。