趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

＞682
あなたのマンションは、そんな積極的な理事ばかりですか？

それと、一つ忘れているのはこんな場面かな。

理事長：泥だらけの自転車をエレベーターで運ぶ住民がいるみたいですね、管理人からも言われました
　　　　ゴンドラが汚れて傷が、付くし、同乗する住民からやめてくれないかとクレームの投書が
　　　　来たのですが、今度の総会で使用細則改正で、禁止行為にしたいんですがいかがですか？

理事A　：駐輪場がちゃんとあるのに、なぜそんなことする人がいるんでしょう。
理事B　：ロードレーサーとかいう自転車で、50万円くらいするらしいですから心配なんでしょう。
理事C　；でも、ただの自転車でしょう、部屋の中に置くなんておかしな人もいるんですね。
理事長　：駐輪場には監視カメラもあるから、そこに置けば盗難もないでしょう。エレベターで
　　　　　　部屋まで持って上がるなんて、非常識ですよ。
理事D　：大人のそんなの許したら、そのうち子供の自転車も運ぶようになります、きりがないです。
　　　　　　駐輪場があるんですから、そこに置くべきですよ、ポーチだって禁止してるんですから。
理事長　：それでは、エレベーター自転車の運搬は禁止の使用細則に変更で宜しいですか？

理事全員　：異議なし〜　異議なし〜　異議なし〜　異議なし〜・・・・。

理事長　　：それでは満場一致ですので、今度の総会に議案として提出します、
　　　　　　文言は私が考えますから次回の理事会でご検討下さい。
　　　　　　うちは、住民意識も高いいいマンションだから規約も厳しくしないといけませんね。

こんな感じで、討議10分かな？　総会も同じでしょうね、
マイナーの趣味は共同住宅では全く理解されないものですよ。

まあ、あれだ、理事長になろうと思えばなれるかもしれんが、
まともなリーダーシップを発揮するか、他理事を呆れさせて発揮するかの違いだな。

まともでないと管理会社も他理事も組合員でさえそっぽ向くから、総会なんぞは無理だけどな。
もちろん、妄想なら自由なのでお好きなようにお話し進めてください。

このスレで自転車をエレベーターに乗せるのに反対派は、管理組合理事会に匿名で投書してみましょう

それでもダメなら、次は実名で投書して理事会で説明しましょう。
一般的には、反論しようがない投書ですから満場一致で賛成してくれるでしょう(笑)

きっと、次の総会でも多勢に無勢で規約改正してくれますよ、簡単なこと。

これで、汚い自転車とエレベーターに乗らなくていい生活がやって来ます。
めでたしめでたし・・

>>684
＞あなたのマンションは、そんな積極的な理事ばかりですか？
そうですね。ばかりではないですが、ほとんどの理事が積極的です。

＞それと、一つ忘れているのはこんな場面かな。
＞理事長：泥だらけの自転車をエレベーターで運ぶ住民がいるみたいですね。
そんな意見を出すのは通常担当理事か副理事長ですね。

＞マイナーの趣味は共同住宅では全く理解されないものですよ。
本人の意見を全く聞くことなく、理事会だけで暴走ですか？
ウチだったら途中にこんな意見が出されると思います。

理事C2：ロードレーサを駐輪場に置かせて、傷つけられたと訴えられたら
誰が責任を取るのでしょうか？ ポーチに置くわけではないのですから
エレベータぐらい使わせたらいかがでしょうか？

と、持ってあがることで施設を傷つけたら、汚したら、部屋の中に持っていく
自転車を汚れたままエレベータに乗せるはずがない、大事な自転車なんだから
施設を傷つけることもない。では汚した場合は・・・、傷つけた場合は・・・、
と話し合いは続いて３０分以上かかること請け合い。
賛否両論が出るのが普通の理事会だと思うよ。

>>685
ほぼ、実話に近いんですけど。
通算6年も理事をしていると、住民の人気はあるものですよ、毎年有志主催で、懇親会もしてますから。
うちは100戸未満の中規模ですから、住民の半数近くは顔と名前が一致して挨拶する
顔見知りの関係ですから、まとまりはいいです。
大規模だと、こうは行かないでしょうね。

＞理事C2：ロードレーサを駐輪場に置かせて、傷つけられたと訴えられたら
＞誰が責任を取るのでしょうか？ ポーチに置くわけではないのですから
＞エレベータぐらい使わせたらいかがでしょうか？

こんな非常識な住民がいるマンションなら、資産価値なんて無関係で気楽だね。
茶髪もジャージ姿も、ヤンママもてんこ盛りなのでは。

駐輪場で事故があって、誰も責任とらないと契約書に書いてないのかな？
レベルが低すぎて、話しにならない。
都心のマンションで良かったと安心する、今日この頃です。

＞駐輪場で事故があって、誰も責任とらないと契約書に書いてないのかな？
「書いてある。だから傷つけられたくないから部屋に持ち込んでいる。
しかし理事会が強制的に駐輪場に置けと命じてきた。その結果、大事な
自転車に傷がついた。理事会の責任だ！どうしてくれる。」となる。
「理事会の強制」が入った場合には、責任問題に発展しかねない。と
思いませんか？
都心だって同じことが起こりえる。

>>692
＞-----議案-----
その議案で余程頭の弱い方々が集まった理事会でもなければ
「じゃー次の総会議案で使わせてもらいますね。」には
ならないでしょう。
汚れていない自転車が含まれないことを気がつかないなんて。
ん〜、でも理事長の権限が絶大な理事会だったら、考えられる
かもしれないな。

>>693
たいへん結構な突っ込みでした<(_ _)>謝々．．．．．汚れの「泥」の判断難しいし。

とにかく私は言いたい！「文末にｗ付けると内容に関わらず2chレベルに軽薄に見えるので禁止！」
次回の理事会でさっそく議論したいと思います。＜ｗ問題。

２ch用語知らないんですが、文末のwは、どういう意味でしょう？

「頭が弱い」とか「バカ」とか「あほ」とか付けるのを止めなさい！いい大人が子供のけんかみたになさけない。
他人をそんな言葉で決め付ける輩ほど愚かな者はありません。

反省するように！

バイクの駐輪時に使用するフルカバーで包んじゃえば手荷物でしょ。
手間はかかるけど愛車にはそれくらいするよね。
タイヤの汚れまで言ったらベビーカーだって同一線になっちゃうよね。

文末のｗは(笑)と同じ意味だ。
ナントカ理事も付けてたようだが(笑)

真摯に反省されたし

>692
フツーのロード乗りなら、
輪行袋にいれて運ぶのが常識でしょ。
そのまま載せる意味が分からん。

６９８さんありがとうございました。
予想と違っていました。
〜〜だわ〜。とか　〜〜だわう。と読んでいました。
失礼しました。

>>700
なんか和まされました。ありがとうございました。

＞フツーのロード乗りなら、
＞輪行袋にいれて運ぶのが常識でしょ。

フツーのロード乗りって何？
マンション住まいのロード乗りは近くを走るときでもみんな輪行袋持ち歩いてるのか？
そんな常識なんてないよ。
多摩川CRでロード乗り100人に聞いてみな。

必要な常識ってのはな、輪行袋を使うっていう矮小化したものじゃないんだよ。
「人に迷惑を掛けないようにする」
ただそれだけだ。
あとはそれぞれのマンションの実態に即し、かつ住民さんの理解が得られる
ように行動すればよい。理解が得られなければエレベータには載せない。
それが大人の常識だ。

理解を得られる行動をしているのはごく一部でしょう。
スレでは行動するような微塵も感じられませんし。
理解を得られる行動をしていないので、エレベータには
乗せられないってことになるのでしょうかね。

輪行袋をフレームにつけて乗ってる人なんて、ツーリングじゃなければいないよね。

そもそも輪行に入れてエレベータに乗ってどうするって感じなんですが。
分解すれば部品なんだからそれで良いじゃん。なんで隠す？？

分解か、そのままOKかのどちらかの話でしょう。

個人的にはエントランスホールやロビーでチャリ転がすのは嫌。エレベータはどちらでもよい。

うちのマンションは、ゴミを運び出したりするときにつかう定員20名くらいの大型のエレベーターがあるから、自転車なんか簡単に持ち込める。ていうか、毎朝、掃除のおばさんが、自転車の数倍の体積はあろうゴミカートを上げ下ろししているのだから、自転車なんかは、その陰に隠れてしまいます。

人間が乗るほうの小さいエレベーター（6人乗りくらい）に自転車を載せたら顰蹙だろうけどね。

エレベーターに自転車乗り込みを禁止とかほざいているのは、大型のエレベータなどの施設もない安マンションでしょうね。

自慢ついでに、大型エレベーターくらいないと、普段困ること多いのでは？
急病人が出たときとかどうするのかな？

ちなみにうちのマンションにある大型エレベータはベッドがふたつくらいはいりそうだけど、
自転車を出し入れしてもぶつけたりしないだろうな。

自転車乗りは、うちみたいなマンション選べばいいのにね。
ちなみにうちのマンションは、戸数あたり2台まで駐輪場（もちろん屋内）にとめられるから、家の中まで持ち込む人は少ないと思うけどね。高価なロードレーサーなら家のなかに入れたい気持ちもわかるね。

うちみたいな．．．とか．．．特に珍しいものじゃないんだが．．非常用大型箱。

かなり恥ずかしい発言してるって、誰かに教わってくれ。

ちなみにロードレーサーが問題になるんじゃなくて、チャリ乗せ許したらパパチャリ軍団を断れなくなるってことが問題なの。わかるかなぁ。

>>707
いわゆるママチャリをわざわざ自宅の部屋に持ち込む人はいないでしょう。
あんなクソ重い自転車を持ち込むとは到底思えない。
そして自転車を共用廊下に置くことはどんなマンションでも禁止されているだろうし、本当の狙いは何なんでしょうね。

＞＞７０７
ほぼ貨物専用だったらうらやましいですよ。
知人のマンションは乗用エレベーターシャフトと中庭を囲むように部屋が配置配置されて
非常用兼貨物エレベーターは少し離れたところに設置されていました。少し速度が遅いと
言っていましたが駐車場からのアクセスもよく部屋によっては貨物用を普段使用している人も
いるでしょうね。もう築15年経っていますが貨物用だから籠内はちゃんと養生されていて
よかったです。

自転車をそのまま載せるのは非常識と考える人が多い
ことも理解出来ますが、諸外国では非常識とは思われて
いないところも一部あるようです。
文化の違いもありますし、どっちが良い悪いということは
ないでしょうけど、簡単に常識・非常識で片付けられる
ことではないのではと感じました。

また、最近は戸建からマンションに入居してくる私のような
人間も多いと思いますが、長年住んでいないとマンション生活上
の常識ってのも利用規約や掲示板にでも書かれていないと
結構分からないものです。

>ちなみにロードレーサーが問題になるんじゃなくて、チャリ乗せ許したらパパチャリ軍団を断れなくな>>るってことが問題なの。わかるかなぁ。


だーかーら、毎日、ババチャリよりもでかく、傷もつきそうな、ゴミ出しカートを出し入れ可能な大型エレベーター（養生してあるからカート出し入れOK）だから、ババチャリも飲み込むのわからんかなあ（笑）。もっともババチャリをわざわざ持ち込む人は見たことないけど（笑）
もちろん共用廊下やポーチにモノは置いていけない規約なので、自転車を上にあげようが、自分の部屋に入れるだけだから他人に迷惑かけないよ。

それと家に自転車を入れるくらいの人なら、自転車を泥だらけにしないと思うけど
田舎の非舗装道路でも走らない限り泥はつきません。（爆）
都会で自転車が汚れるのかな。ハハハ

自転車乗りとしてどういう行動を取るかなのでは。
車椅子と同じだとか、分解すれば自転車ではないとか、
そんな風に気を使わずＥＶに乗り込まれたら、
理解はされにくいでしょうね。

だーかーらー、大きなモノを余裕で飲み込める非常用大型箱のエレベーターさえあれば問題にならない、
些細なことなんだよ。うちのマンションはゴミ置き場が各フロアにあるから、自転車より大きいゴミカートを日常上げ下ろししているわけさ、自転車なんかものの数にも入らない。だから問題にされたこともない。規約で縛る必要もない。

ここで熱く語っている人たちは、設備が不十分なマンション住民ということだろう。

>いろんなＭＳの居住者や検討者がここにいるんだから、自己中心的
>発想は同意されにくいよ。

おぉご指摘通りですな。

うちのマンションは、荷物用の大型エレベーターはないけど
プレミアムの多いうちの棟は2戸1EVで定員12名の大きめです。
でも都心のせいか、自転車が趣味がいないのかエレベーターで
運んでいるのを見たことがありません。

庶民的なマンションだとワンフロアー10戸以上でEV1台、
しかも、定員9名とか6名とかありますね。
エレベーターの、大きさにもよりますね。

すみませんが、
「折りたたみ自転車」はどうなんでしょう？
分解・組み立てに３〜５分かかる２０インチなのですが。
やはり分解して袋に入れるべきでしょうかね。
これから買うのですが、他の住民の方と摩擦になりたくないので
ご意見を頂けたら。。。

手荷物として持てば問題なんて全くない。

ママチャリ、子供の自転車はエレベーターで運んじゃダメなんでしょうか
入居するマンションは、都内駅近のせいか、1世帯/1.5台分しか駐輪場がありません
趣味の自転車と同じですよね。

非常用大型箱がないマンション居住者は、ママチャリやめて、折りたたみ自転車にしなよ。

ママチャリじゃ、大きいし、重いから廊下をごろごろしないといけないし、
小さいエレベーターじゃ邪魔になるだろ。

軽量な折りたたみ自転車にしなよ。1分でたためて、クルマのトランクにも積めるし、
オススメだよ。ママチャリと価格も大差ないし、実用性は変わらない。
10キロ以下のものなら女性でも、抱えて移動可能だから、エレベーター内に持ち込んでも
たためば手荷物扱いだ。誰も文句は言えまい。

どうだファイナルアンサーだろ。

頭使え、君達。

＞分解・組み立てに３〜５分かかる２０インチなのですが。

だめだめ。２０インチじゃ目立つ。もっとインチ数が小さい奴を選べ。
１分で折りたためて、クルマのトランクに収まるのが目安だよ。
スーツケースぐらいの体積にしかならないから、エレベーターに入れようが、同乗者の邪魔に
ならない。どこかにぶつける心配もない。
選ぶなら、こういうの選びな。

チンケなマンションに住んでいるからはいろんな規約をつくっては、あーだこーだ議論しなければならなくなる。可愛そうだな。

非常用大型箱は必須設備だと思うよ。
規模の小さいマンションはこういう設備がないから嫌い。設備がないマンションに住むくらいなら
郊外で、戸建に住むよ　ハハハ

子供の自転車もママが抱えて運べるくらいの軽量なものなら手荷物だな。
子供の自転車といえど、抱えられないほど重い、大きいモノなら、ここのスレに集まる奴らの
ような人間の冷たい視線を浴びまくりだろう。

カネをかけても小さくなる自転車を買え。それしかない。

ロードレーサーがよくて、六段変速のママチャリがいけないという理屈に理論がないから×

規約改正とか頑張る前に、もう少し頭使って、スマートに解決できないのか？

規約、規約って共産主義者みたいだぞ。資本主義は、必要なところには、カネを使って、
スマートなソリューションを見出すものだよ。

ロードレーサーも、分解できたり、バックに入れることができて、手荷物になるなら○

ママチャリでも、分解したり、折りたたんだりできて、手荷物になるなら○
折りたためたり、簡単に分解できない自転車、例えばママチャリは×

こんな簡単な理論もわからないのか?
頭使え。

ファイナルアンサー

自転車を小さく折りたたんで、手荷物にすることで、エレベーター問題は完全に解決したようですね。反論できる奴はいないだろうな。

地元不動産業者さんよ、お客から高い金もらっているのだから、もっと親身になれよ、めんどくさがらずにやってくれよ。頼んだぞ。

>>731

だめだめ。君は人の目ということを考えていないね。
そんなデカイものを担いでいたら、周りの冷たい視線を浴びまくりだろうよ。
君が完璧に運んだとしていても、君がつけたはずのないエレベーター内のキズも君の
せいにされるぞ。特に、ここのスレで、規約変更！とか息巻いている理事さんたちからは
目をつけられるよ。

おとなしく、小さい折りたたみ自転車にしときな。１分で折りたためるし、抱えて持ち運べる。
あらぬ疑いをかけられることもない。
本格的なロードレーサーなら、分解後、バックに入れて運べばそれもまた他人から文句言われる
こともないだろう。

電車やバスで輪行するときはそれが例え小さくなる折りたたみ自転車でも
むき出しはルール違反だよ。あくまで復路などに入れるから手荷物扱いなのです。
自転車を趣味としているなら常識の範疇のことです。
折りたたみ自転車だから・・・といっている人は正直困った人です。

>>734
>ロードレーサーと俺の快適な暮らしなわけ。
では自転車を運ぶ時、どういった気を使うか？
エレベータの扉が開いたら入れるとしか考えていないのなら、
他の人からどう思われるだろうね。
俺様の自転車に文句あるかって人なの？

>>735
たぶん734は「俺様」な人だろうし、他の人にどう思われても気にしない人だと思う。
そして、寂しがり屋で強がり屋だから、そっとしておいてあげてください。

本題にもどり、
サイクルポートとか、最初からチャリ乗せ可能な箱を用意してるＭＳもあるだろう。
逆に言えば、そういう設備やルールがないＭＳでは、不適切な行動だということだ。
竣工後でも、そういう設備やルールが整備できるなら、マイチャリを自室に持ち込むほうが高価値ＭＳだとは思う。
（でも実際、内廊下絨毯敷きなどの高価値ＭＳではチャリ運び入れる住人はいないと思うが）

内廊下絨毯敷きなどの高価値ＭＳだけど、自転車入れてますよ。別に、じゅうたんよごれないよ。
泥をはらってから入館するのは当たりまえでしょ。

＞ロードレーサーと俺の快適な暮らしなわけ。

すばやく分解して袋に入れる技を磨け。それでこそ、真の自転車乗りじゃ。
2分以内で、分解、組み立てできれば快適だろうよ。

＞電車やバスで輪行するときはそれが例え小さくなる折りたたみ自転車でも
＞むき出しはルール違反だよ。

小さい折りたたみ自転車なら、袋に入れなくてもいいよ。迷惑かけるか？　電車やバスみたいに長時間乗るのかよ？
常識ないなお前。

電車・バスと一緒にしてる時点でアウト。

公共の乗り物は色々規制が多い。ちょっと前まで自転車は袋に入れても別料金や乗車拒否だったのだ。それとマンションのエレベータを一緒にするなという話だ。
電車がだめでエレベータがOKなものなんていくらでもあるだろ。

公共の乗り物は不特定多数、マンション内エレベーターは基本は居住者のみだし、第一、乗っている時間が違うだろ。１，２分しか乗らないのに、ガタガタいうなよ。

＞折りたたみ自転車だから・・・といっている人は正直困った人です。


他人に迷惑をかけない、かわいい折りたたみ自転車にも、文句をつける、度量の狭い、文句いいババアみたいなあんたの方が困ったチャンです。嫌われるぞ。

ガタガタ言われないようにちゃんと意識持ったら？
俺様状態だとキズや泥は、俺様の自転車ってことになってるから。

>>742
世の中の確立されたルールを無視するのはだめだよ。
輪行する場合はどんな折りたたみ自転車だろうと、自転車は輪行袋などに入れるのがルール

マンションのエレベーターや廊下に公共交通機関と同じルールを持ってくるのは変だと思う。
ほかの人の迷惑にならないようにするのは同じとしても、マンションのエレベータはお互い譲り合っていったん降りたり、やり過ごしたりすればいいだけの話だと思う。　今までの経験から言えば、エレベータや共用部分の傷は引越しや躾のなっていない子供がつけていることがほとんどだと思う。新しいサッカーボールやローラーシューズやラジコンなどなど遊びたいのはわかるけど、廊下〜エレベーター〜エントランスと遊びながら出て行くのは（全部の現場を見たわけではないが）はじめてみたときはびっくりしましたね。

さて自転車をエレベーターに乗せてはいけないと訴えている人は、ある種の自転車乗りが使っている道具については触れないんですよね。私の場合マンションの敷地内では絶対使用しないようにしています。エレベーターを含む共用部分に対する攻撃度は自転車のタイヤや靴のゴム底が１とするとそれは１０，０００位でしょうか。

ほんと、人間として小さいね。特に長文書いている奴　（あえて特定しない）

＞746
1行2行は、頭が足りないということ決定だよ。
認めちゃったら？
どうですか？

小さい人間は、よくほえるね（爆）

逆に、分解しないで載せたい理由ってなに？

>ならばそのまますーっとエレベータに載せられる方が最大多数の最大幸福だと思われ。
それを理解してもらうため、どうしているのでしょうか？
それをせずにいたら、ずーと冷たい視線と思われ。
冷たいだけならいいですが、何かがあれば目の敵ですよ。
特に自転車置場があるマンションは。
自転車は自転車置場に置くのが了解事項ですから。

自転車を自転車置き場以外の共用部に放置するのは禁止、というのは了解事項だが、自転車を持って共用部を通過してはいけない、というのは了解事項なのか？？？

ロード乗りなら、分解、組み立てくらい慣れろ。早くやれ。どこでもできるようにする。いいな。

とにかく、集合住宅は、このスレに集まる管理組合の理事さんのようなうるさ型が多いわけ。
はだかで自転車を担いだら、ぶつけなくても、あーだこうだ言われるのが世の中なの。
お分かり？

文句を言われない免罪符として、袋がある。正直袋にいれたところで、袋をかぶせた状態で、ぶつければ傷がつくにきまっているし、人にぶつけたら痛いに決まっているが、イメージ的に、気をつかっているように見えるの。気を使ってますよというポーズが集合住宅では大事なのよ。

気をつかっている振りをしないと、集合住宅では浮いてしまうよ。

それがいやなら、郊外の一戸建てでも住みな。

ちなみに都会の戸建ては、マンション以上に、近所の目が気になくものだということを付記しておこう。

自転車の文化が成熟していないから問題になるんでしょうね。
凝り固まったアンチ自転車派の考え方を正しい方向に向かわせるのは大変なことだと思います。
とくに自転車をスポーツ、趣味としてやったことがない人は特に勘違い発言が多いのだと思います。

自転車は自転車置き場に置くことが常識みたいな書込みもあります。
しかしスポーツとしてロード、MTBなどに乗っているかたの大多数は室内保管です。
大切な道具を風雨にさらされる屋外に駐輪できるはずがありません。
また盗難のリスクを避けるために部屋へ持ち込むことが普通に行われています。
そういった実態すら知らずに文句は一流でこられてもずっと意見は平行線のままです。
もう少し自転車のこと知ってから書き込んで欲しいと思いますね。

高価な自転車もたくさんあるんですよね。
以前、自転車は、手押しせずにかかえて運べば、エレベーターOK
と聞いたことがありますが、違います？
バイクは、高価でもかかえて運べないでしょうけど・・・・

>>757
はROMだけにしといた方がいいよ、恥かくから。

ほんとに高価(50万くらい)なチャリの持ち主から相談があり、特別許可証出しましたよ。

趣味で、大切な機材を自室に持ち込みたいなら、管理会社さらに管理組合をご自分で説得しましょう。

チャリ乗りの全ての人がマナーや気遣いが最高なら、この問題も解決するんでしょうけどね。
一部又は独りでも、共用部や移動箱の内側を汚して知らん振りする人がいるかぎり、制限は付きまとうことでしょう。

＞どんなにはやく分解組み立てができたって３〜５分は邪魔になるでしょ？
邪魔にならないところでやればいいはなしだろ？
まさかエントランスやＥＶホールでバラすってんじゃないだろうな？
そこに至る（邪魔になる場所に至る）前にバラすなんて当たり前。
そもそも邪魔にならないようにするためにバラすんだから。
こんなのと同じ趣味人とかいわれたくね〜よな、自転車乗りとしては。

＞あと文章は推敲してくれ。後半は誤字だけじゃなく、意味も分からん。

お前、現代国語の成績悪かっただろ。
文意を読み取る力がないな。

おとなしく、自転車をばらして、袋につめろ。
そうすれば、世間の冷たい視線を浴びずにすむ。

はだかのままで自転車運ぶな。

うちは子供用の自転車しかありません。
ほんとに小さい幼児用と小学生の子供用の二台です。

今、新築マンションの自転車置き場の抽選申し込みを
していますが、申し込まないつもりです。
専有部分にある納戸で保管可能なので。
10階なので当然エレベーターは使わせてもらいます。

以上

>>764
本当は自転車にスポーツとして乗っていない人でしょ。
自転車って一人でも楽しめるけど結構社交性の高いスポーツだと思いますよ。
どんなスポーツでも変わり者っているけどね。

>邪魔にならないところでやればいいはなしだろ？

だーかーら、どこでやったって邪魔だろって言ってんじゃん。
>>754をよく読め。
>そもそも邪魔にならないようにするためにバラすんだから。
その「バラす行為」の方が邪魔さ加減が大きいって言ってるの。

>こんなのと同じ趣味人とかいわれたくね〜よな、自転車乗りとしては。

ほんと、こんなバ力と一緒にされたくねーよ。

７６４さん
分解して輪行袋に入れた場合と組み立てた状態とを比較して大きく異なるのは前後長くらいなんですよね、高さ方向はこの件では問題にならないと思います。横幅は人間のサイズ分が入るのであまり変わらないんですよね。こうしてみるとエレベーターに一人多く乗れるか乗れないかの違いです。マンションのエレベーターで満員になることなんてまずないし、そんな状況にもし遭遇したら譲り合えばいいだけなんだと思います。

傷については黒いタイヤ痕をつけようにも、わざと強く押し付けてもまずつきません。
三方枠がステンレスとして、そこに傷をつけようにもハンドルとタイヤがあるので金属部分(ペダルなど）をぶつけようにもわざと狙わないとぶつかりません。傷をつける可能性はゼロではないが、その可能性はゴルフや部活動の道具などと変わらないと思います。

>>764

>おとなしく、自転車をばらして、袋につめろ。
>そうすれば、世間の冷たい視線を浴びずにすむ。
>
>はだかのままで自転車運ぶな。

電車ならそうですな。
でも今マンションの話してます。
世間の目は関係ないです。マンションの住民の権利と義務の問題です。

うちのマンションの場合、一棟で、５００世帯以上いるから、
小さい駅より人間がいるわけ。総人数で、２０００名くらいいるわけだから。　もう世間の目といっても過言じゃない。

＞電車ならそうですな。
＞でも今マンションの話してます。


小学生なみの反論だね。ばかじゃないの？
世間の目というのは、比喩的な表現で、マンション住民全体の空気を
指しているわけさ。

権利と義務のレベルの話ではなく、管理規約に明文化されていないレベルの、常識や感覚的な意識レベルの話だよ。

袋につめることで、一般的には、この人は気をつかっているなという認識が周りの人から思ってもらえるから、問題が生じにくいということ。

マンションの住民同士で、権利と義務を巡って、闘争でもする気か？
それこそ、マンションの中で、空気が読めない変わり者とレッテルを
はられるぞ。

自転車とかくだらないことで、変わり者の汚名を着させられ、何をやっても、何をいっても、またあの変わり者が変なこと言い出したと村八分になってもいいなら、はだかで自転車をはこべ。
どうっても知らないよ。

去年まで超高層の10Fに住んでました。
ロードバイクを裸でエレベータに載せてました。
自分として実行していたルールとしては、
（1）非常用大型エレベータしか使わない。（乗用専用には載せない。）
（2）10Fから乗るときは他の方が乗ってたら見送って次に来るのを待つ。
（3）1Fから乗るときは他の方が待ってたら自分は乗らないで一人になるまで待つ。
　　 但し向こうから一緒で構いませんと声を掛けてくれたらありがたく載せてもらう。
　　　（自分からは同乗させてくれとはいわない）
（4）マンションに入るときはごみ置場の出入口を使う。
　　 メインエントランスは絶対使わない。
これで何もクレームはなかったようです。

しかしながら、住み続けているうちにだんだん自転車を乗せる人が
増えてきて、しかも残念ながら周りに配慮できない人が出てきました。

やはりマナーに頼るのは限界があり、何らかのルールが必要だと思いました。

で、結局ファンデーションメンテナンス（FM）契約なるものは
実在しないわけ？

>>768
>エレベータに積むという目的では差が無い。(分解しても邪魔)
>分解や組み立てはマンションのエントランスではできない(邪魔だ)。
>歩道でも邪魔、駐輪場でも邪魔、駐車場でも邪魔。
どこでやるのが一番邪魔にならず、短時間で分解するか考えろよ。
ぜんぶ邪魔だからエレベーターに乗せるといったら、それがもっとも邪魔だよ。
ロードだったらブレーキとシャフトのクイック緩めて車輪外し
チェーンをフックにかければ終わり、２分もあればできるだろ。
どうやったら、邪魔な度合いを低くするかぐらい考えて趣味やれよ。

768は自転車の技術もないし、頭もばかで、礼儀もないクズということだな

ロードバイクを分解して運んだことのある人なら分かるけど、分解しないほうが周りにぶつけて傷つける危険性が少ないよね。

でも周りの目を考えると、分解したほうがいい。
たとえエレベータが傷だらけになったとしても、それはスノーボードやサーフボードを裸で運んで傷つけたのと同じだから理解してもらえるしね。

>もう少し自転車のこと知ってから
住民を説得するのは、あなた達なのですよ。
自転車が趣味でない住民にそれを言ったところで、道理は通らない
でしょう。
前々から指摘がありますが、どういう行動を取っているのですか？

汚い言葉を使っていてはどんなにまともな意見でも説得力ないですよ。胸に手をあてて自分のレスを読み返して見なさい。

>ロードバイクを分解して運んだことのある人なら分かるけど、
>分解しないほうが周りにぶつけて傷つける危険性が少ないよね。
そりゃ自分の（趣味でやっている側の）都合でしょうが。
運ぶ人が気をつければいいだけの話。
それに袋にでも入れれば問題ないでしょ。
それでもぶつけて壊すようなら、運び方が悪いだけ。
俺は高額というだけでなく、もう部品が手に入らないものばかりだから
運び方も細心の注意を払うよ。
先代の自転車から受け継いできたものも少なくないし。
デュラやレコードつかったちょっと高い自転車でも、コンポで組まれた既製品だと
そのあたりの意識も薄いのかもな。
ま、自転車ではなく、乗り手の意識の問題であることは間違いないが。

>>779
わかってないね。
逆にどんな言葉で書こうとすべて『どこでも邪魔になる』『面倒』とか書いてるほうが
説得力なんざかけらもなくなるんだよ。
どこかに日本の自転車文化云々と書いている輩がいたが
一番根付いていないのは実際にやっている乗り手のほうだろうよ。
７８１のような自転車のレベルで乗り手の意識を図るのはどうかとは思うが
その自転車に対する思い入れが
マナーや周りの人に対する礼儀に通じることは確かだと思う。

>>781
自転車は組み立てた状態が一番自転車本体にも、周りの壁や床に大しても負担がかからない状態です。そのことを理解していないようでは本当に自転車に乗っているかどうか怪しいという印象を与えてしまいますよ。