趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

＞一見、筋が通っているように見えるから、多数決とれば可決されそう
＞だし、マンションの管理組合など衆愚政治だから、変なことでも、
＞声の大きいやつの意思で決まるしなあ。

その通り、どう考えても趣味の自転車・・・・なんて一般的には理解されずに非常識だから、「エレベターの自転車運搬禁止」の
管理規約改正なんて議案さえ作れば「100％可決できます」。
こうなると、マナー違反→管理規約違反　となりますので防止効果は抜群になります。

だいたい内弁慶な人は、総会では無関心の「委任状」か出席しても
「借りてきた猫」みたいに発言しないから議決も間違いなく満場一致で決まります。

うちのマンションは、自転車運搬している人は賃貸居住者1名しか
いませんでしたが、今年の総会で、将来への予防策として
「禁止規約」を作りました。反対意見は皆無で満場一致でしたよ。
副理事長をしているので、いとも簡単でした、大変良いことをしたと住民からは感謝されています。

ついでに、規約がなかったので掲示板を参考に下記も決めました。
都心のマンションなので、規約は厳しい方が住民も喜ぶし資産価値も
騰がると言うことで同意を得やすいです。

・バルコニーの柵への布団干し禁止
・子供用大人用を問わず、ポーチへの自転車駐輪禁止
　（誰も置いてなかったですが、規約にもありませんでした）
・バルコニーの物置は、高さ1ｍ程度で室内に持ち込めるものは設置ＯＫ。

＞こうなると、マナー違反→管理規約違反　となりますので防止効果は抜群になります。

エレベターの維持管理が心配な人は、マンションの理事会に
「エレベターでの自転車運搬禁止」を投稿しましょう。
禁止にする理由は、この掲示板にいろいろ書いてありますから簡単ですよね！
一般社会なら、ほとんど反対する人はいないので、総会でもスムーズに決まると思います
どうしても趣味で運びたければ、非常階段を使うか、分解してバックに納めて
運ぶことまでは禁止してないので反論のしようがないと思いますよ。
新築マンションで問題がなくて、総会の議案作りに苦労している理事会にも喜ばれます。

但し、駐輪場が完備されているのが条件ですね。

このあたりが、結論ではないでしょうか。

誤：投稿しましょう。
正：投書しましょう。

失礼しました。

何が嫌なんだ？

＞654
おかしな格好で、外を走る汚い自転車とエレベターで乗り合わせること。
普通の人は、高級自転車でもマナーを守って駐輪場に置くでしょう。ママチャリを持ち込まない。
エレベターのカゴに、ガツンとぶつけているのを見るのは、所有者としても良い気持ちはしない。

>657

私なら、エレベーターでの自転車運搬　可　に一票、、ですが、
荷物運搬専用エレベーターありの物件に住むのがベストやね。きれいなロビーに
自転車もちこまれるのはイヤってヒトがいるのは理解できる。前住んでた所は、
ばかでかい専用エレベーターがあるか（米国でしたが）、ロビーから離れたエレ
ベーターに、キズ防止の緩衝材はりっぱなしの物件（日本）で、自転車を運んで
いたが、問題になったことはない。今住んでいるマンションがそういった余裕の
ない物件ならば、楽しく生活するためにも引っ越しするのは悪くない。本当は、
大都市でなければ、一戸建てを薦めますが、、、

＞この手のアンチ自転車野郎に先制すべく、初代理事会に立候補した。

おいおい、そこで住民のために何か実績になることをやったのかい？
総会の議案はちゃんと理事が作ったのかな、どこかの国会議員のように
官僚（管理会社）に任せっきりなんじゃないよね(笑

ところで、たとえば理事会に住民の私が自転車運搬禁止を論議して欲しいと投書したらどうする？
ちゃんと理事会で討議したかどうか、議事録に残りますよ、平理事が勝手に握りつぶすことは
システム的にも出来ないですよね。万一ずっと無視されたら理事長の所に話しに行きますから。

あなたも含めた理事全員が、ＥＶでの自転車運搬に賛成するとも思えないけど。
つまり趣味の自転車なんて少数意見は、その気になった住民がいれば
会議では簡単に駆逐できるんですよ。管理組合の恐いところと言えばその通りです。

自分なら投書したら、ちゃんと理事会にオブザーバーとして説明するためにも出席しますよ、
ちゃんとした合理的な理論で反対してくれないと、納得するまで多分追求しますよ(笑)

>>659

659みたいなチンケな野郎が理事になれるから管理組合はおそろしいところだね。

エレベーターに自転車を乗せる自由は住民には絶対あると思うが、（もし不注意で、キズをつけるやつがでれば、その修繕をどうするかは別途考えるべき問題で、自由を剥奪する自由にはならないだろな）資産価値維持を錦の御旗に規約、規約でしばられる可能性はあるな。

理事会は輪番制でも、立候補を妨げないというのが一般的ですから
総会で否認されない限り、立候補すれば誰でもなれますね。

最近のグレードのマンションなら100％ＥＶに監視カメラがついているから
エレベターが傷つけられれば、原因を特定するのは比較的容易ですね。
そのマナーを見てから、決めるとしますか・・・

うちは、前出ですが管理規約で今年の総会で禁止にしました。
どうしても、自転車運搬のニーズが高ければ自転車運搬可に改正すればいいだけなんだけど、
駐輪場は棟内の平置きスライド式だし外部からわざわざ侵入は困難で、
おまけに監視カメラも複数あるから盗難は考えにくい、隣と接触して傷が付くくらい？
まず将来も住民からの、自転車運搬のニーズはないと思います。

敷地内の屋外で、野ざらしの二段式駐輪場なら心配かもしれませんね。
駐輪場の充実度でも、マンションごとにかなり状況は違いますね。

まあエレベータに自転車持込禁止にしたところで、分解して荷物として持ってる自転車まで禁止できないから、ロードバイク乗ってる人には大して影響ないけどね。分解なら1分位だし。

ママチャリをポーチに放置したい人には影響あるだろうけど、そんなやつってそもそもそんなにいるのか？俺はまだ見たことない。

＞664
その通り！
分解まで1分ですか？
そこまで気合いが入れば誰も文句は言わないでしょう。
管理規約で禁止しているうちのマンションでも、問題ないです。

>664
っていうか、分解して載せるのが当たり前でしょ。
自転車乗りなら当然のことだと思うが。
逆に、そのままで載せなきゃいけない理由がわからん。

偉そうに実績話す人の話をどれだけ信じれる人がいるか。
ためになりました。どうもありがとうございます。とは言っておきます。

>>664
多分自転車のりじゃないでしょう。
分解より組み立てに時間かかりますから。
クイックついてればロードだろうがMTBだろうが分解は1分でしょうが組み立ては1分じゃできません。単に組み立てるだけなら1分あれば可能です。しかし実際に走り出すにはもっと時間がかかります。特にディスクだとね。
　なぜ自転車くらいの大きさと重量のものをわざわざ分解してマンションのエレベータに載せなければいけないのかが理解できない。普段エレベーターを利用するのは平日の割と遅めの夜か、休日の早朝。ほとんどほかの住人と乗り合わせることはない。　もし自転車を規制するのであれば、重量で言えば9kg以上、大きさで言えば自転車と同等品のものも規制すれば納得がいくけどな。

＞「趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね！」

管理組合の総会で、住民を目の前にこんな発言したら大爆笑になりそう
誰か本当に、こんな発言した人がいたら体験談を教えててください。

また、管理規約に明確に
「エレベターで自転車を戸室に運ぶ場合は・・・・注意すること」
こんな規約があるマンションは、日本全国にいくつ存在するのでしょうか？

そうじゃないと、遠吠え、井戸端会議になりそう。

>体験談を教えててください。
結構レスされてると思うが（過去スレでも）

>日本全国にいくつ存在するのでしょうか？
数なんてどうでもいい。

>井戸端会議になりそう。
そんなもんだろ。

＞670
ありがとさん。
「管理規約」「総会」のキーワードで全レスを検索したら管理規約で禁止はあっても
ＯＫは1つもありませんでした。
総会で発言があったのは、自分じゃなくてＮｏ68さんのバックに分解して収納の質問を聞いただけ。

【結論】
・管理規約で運搬を了解しているマンションは、この中では皆無。禁止と書いてないのは多数。
・住民の無関心とお目こぼしに期待するしかない
・総会で問題にしたら100％ダメ、運搬不可の結論になるから「黙っているのが得策」
・意識のある理事や住民にこの件が気付かれたら、99％禁止の規約が出来てしまう。
　・・・もうすでに、掲示板を見て禁止の規約改正をしたマンションもいくつかある。

こっそりするしかないと言うこと、こんなスレを作っちゃいけないね。

＞・総会で問題にしたら100％ダメ、運搬不可の結論になるから「黙っているのが得策」
＞・意識のある理事や住民にこの件が気付かれたら、99％禁止の規約が出来てしまう。
＞　・・・もうすでに、掲示板を見て禁止の規約改正をしたマンションもいくつかある。
ということで、規約改正が行われるまでは、実行しても問題なし。
マンション内にたくさんの友人を作っておき、いざ規約改正の総会に
なったときには、記名委任状をもらえるようにしておくこと。

P.S. 住人の１／４程度の委任状を集められれば、勝てる可能性が高くなる。

P.P.S.
ついでに規約改正が棄却された場合は、エレベータで自転車を運ぶことが
許可されたことになることを理事会にすりこんでおくべし。
「諸刃の剣だよ」ってね。

＞使用細則の変更なら賛成５割でｏｋ。
あい、その通り。ただし「出席者（委任状を含む）の」を忘れては
いけません。例えば出席者数６０％で２５％の票を委任されれば
それだけで４０％強の反対です。かなり強いと思わないですか？

＞672のタイプがいるようなＭＳなら、禁止でなくても方法がいくらでもある。
「いくらでも」ですか。それなら規約（使用規則）変更を総会に
持ち込まなくてもよさそうですね。

＞こういう屁理屈（大嘘）付く組合員へは、個人的に厳しく臨むのでよろしく。
「使用禁止」が棄却されたら「使用して良い」となるはずなんですが、
これは屁理屈あるいは大嘘なんですか？
あなたは棄却されてもエレベータに自転車を運ばれたら「使用しては
いけません」と頑張れるのでしょうか？

＞まぁ規則なんて破る為にあるんだけどね。（この件だけでなく）
規則を破ることは許されません。
こんな人に対してこそ「個人的に厳しく臨んで」ください。

まぁ規則なんて、知らなかったで済ませるものだよ。

＞マンション内にたくさんの友人を作っておき、いざ規約改正の総会に
＞なったときには、記名委任状をもらえるようにしておくこと。
＞P.S. 住人の１／４程度の委任状を集められれば、勝てる可能性が高くなる

そんな力量があるなら、理事長になって自転車運搬可の使用細則ではなくて
管理規約変更をすればいいと思いますよ、特別決議賛成75％でしたっけ？
委任状が普通は多いから、総会出席者の10％以上が反対すると否決になりますけど。

まあ、理事会に総会議案にさせないように気を使ってマナーを守るのがいいですよ、
億ションがいくつもあるような、グレードのマンションなら100％運搬禁止になりますから。
格安マンションは、住んだことがないのでわかりません。

＞まぁ規則なんて、知らなかったで済ませるものだよ。

これは全く意味がない、理事会を怒らせるだけです。

＞まぁ規則なんて破る為にあるんだけどね。（この件だけでなく）
これは、痛い所ですね・・・
規約破りに対しては、金銭的な問題以外は具体的罰則規定がないんですよね
理事会が注意、注意、また注意だけど、相手が釈迦に説法なら効果なしです。
よく御存知ですね、頭弱そうなのに・・。

偉そうに、理事をたった1年やって住民の仲裁をしたようなことが書いてありましたが、
住民間のトラブル解消なんて、理事の役割でも何でもない、ただのお節介です
よろず相談所ではありません。
理事会の役割は、マンションの資産価値の維持管理だけなんですけど。

677様、理事会のことを知っていますか？

＞そんな力量があるなら、理事長になって自転車運搬可の使用細則ではなくて
＞管理規約変更をすればいいと思いますよ、特別決議賛成75％でしたっけ？
理事長になったって管理規約変更はできません。しかし >>672 で言ったように
「自転車のエレベータ使用禁止」の規約改正が行われるまでは使用できるのだから
管理規約を変更する必要はありません。

＞理事長になったって管理規約変更はできません。
やはり頭が弱いんじゃなくて、悪いんですね。

理事長は理事会の中でも権限絶大、総会の議案を作るのに影響力があるでしょう？
米つきバッタみたいな理事長なんですか？
以前と今度で理事を通算10年近くやってるけど、なかなか理事会の出した
議案を否決した例は知らないな・・・・・
委任状は、普通は理事長の意見と同等ですよだから理事長は強いのです。

「以前と」以下はほぼ同意見ではあるが、その上２行はあなたが間違っています。

＞理事長は理事会の中でも権限絶大、総会の議案を作るのに影響力があるでしょう？
影響力は少ないとは言わないが「権限絶大」なわけなかろう。
理事長を含む理事の提案した議案を理事会で揉んで総会議案にするんです。
理事長の出した議案が無条件に総会議案になるわけではない。
理事の過半数が賛成しなければ、議案になりません。したがって理事長になったって
管理規約は変更できません。まっとうな規約変更だったら提案者が平理事だって、
総会議案に出来ますよ。

＞682
あなたのマンションは、そんな積極的な理事ばかりですか？

それと、一つ忘れているのはこんな場面かな。

理事長：泥だらけの自転車をエレベーターで運ぶ住民がいるみたいですね、管理人からも言われました
　　　　ゴンドラが汚れて傷が、付くし、同乗する住民からやめてくれないかとクレームの投書が
　　　　来たのですが、今度の総会で使用細則改正で、禁止行為にしたいんですがいかがですか？

理事A　：駐輪場がちゃんとあるのに、なぜそんなことする人がいるんでしょう。
理事B　：ロードレーサーとかいう自転車で、50万円くらいするらしいですから心配なんでしょう。
理事C　；でも、ただの自転車でしょう、部屋の中に置くなんておかしな人もいるんですね。
理事長　：駐輪場には監視カメラもあるから、そこに置けば盗難もないでしょう。エレベターで
　　　　　　部屋まで持って上がるなんて、非常識ですよ。
理事D　：大人のそんなの許したら、そのうち子供の自転車も運ぶようになります、きりがないです。
　　　　　　駐輪場があるんですから、そこに置くべきですよ、ポーチだって禁止してるんですから。
理事長　：それでは、エレベーター自転車の運搬は禁止の使用細則に変更で宜しいですか？

理事全員　：異議なし〜　異議なし〜　異議なし〜　異議なし〜・・・・。

理事長　　：それでは満場一致ですので、今度の総会に議案として提出します、
　　　　　　文言は私が考えますから次回の理事会でご検討下さい。
　　　　　　うちは、住民意識も高いいいマンションだから規約も厳しくしないといけませんね。

こんな感じで、討議10分かな？　総会も同じでしょうね、
マイナーの趣味は共同住宅では全く理解されないものですよ。

まあ、あれだ、理事長になろうと思えばなれるかもしれんが、
まともなリーダーシップを発揮するか、他理事を呆れさせて発揮するかの違いだな。

まともでないと管理会社も他理事も組合員でさえそっぽ向くから、総会なんぞは無理だけどな。
もちろん、妄想なら自由なのでお好きなようにお話し進めてください。

このスレで自転車をエレベーターに乗せるのに反対派は、管理組合理事会に匿名で投書してみましょう

それでもダメなら、次は実名で投書して理事会で説明しましょう。
一般的には、反論しようがない投書ですから満場一致で賛成してくれるでしょう(笑)

きっと、次の総会でも多勢に無勢で規約改正してくれますよ、簡単なこと。

これで、汚い自転車とエレベーターに乗らなくていい生活がやって来ます。
めでたしめでたし・・

>>684
＞あなたのマンションは、そんな積極的な理事ばかりですか？
そうですね。ばかりではないですが、ほとんどの理事が積極的です。

＞それと、一つ忘れているのはこんな場面かな。
＞理事長：泥だらけの自転車をエレベーターで運ぶ住民がいるみたいですね。
そんな意見を出すのは通常担当理事か副理事長ですね。

＞マイナーの趣味は共同住宅では全く理解されないものですよ。
本人の意見を全く聞くことなく、理事会だけで暴走ですか？
ウチだったら途中にこんな意見が出されると思います。

理事C2：ロードレーサを駐輪場に置かせて、傷つけられたと訴えられたら
誰が責任を取るのでしょうか？ ポーチに置くわけではないのですから
エレベータぐらい使わせたらいかがでしょうか？

と、持ってあがることで施設を傷つけたら、汚したら、部屋の中に持っていく
自転車を汚れたままエレベータに乗せるはずがない、大事な自転車なんだから
施設を傷つけることもない。では汚した場合は・・・、傷つけた場合は・・・、
と話し合いは続いて３０分以上かかること請け合い。
賛否両論が出るのが普通の理事会だと思うよ。

>>685
ほぼ、実話に近いんですけど。
通算6年も理事をしていると、住民の人気はあるものですよ、毎年有志主催で、懇親会もしてますから。
うちは100戸未満の中規模ですから、住民の半数近くは顔と名前が一致して挨拶する
顔見知りの関係ですから、まとまりはいいです。
大規模だと、こうは行かないでしょうね。

＞理事C2：ロードレーサを駐輪場に置かせて、傷つけられたと訴えられたら
＞誰が責任を取るのでしょうか？ ポーチに置くわけではないのですから
＞エレベータぐらい使わせたらいかがでしょうか？

こんな非常識な住民がいるマンションなら、資産価値なんて無関係で気楽だね。
茶髪もジャージ姿も、ヤンママもてんこ盛りなのでは。

駐輪場で事故があって、誰も責任とらないと契約書に書いてないのかな？
レベルが低すぎて、話しにならない。
都心のマンションで良かったと安心する、今日この頃です。

＞駐輪場で事故があって、誰も責任とらないと契約書に書いてないのかな？
「書いてある。だから傷つけられたくないから部屋に持ち込んでいる。
しかし理事会が強制的に駐輪場に置けと命じてきた。その結果、大事な
自転車に傷がついた。理事会の責任だ！どうしてくれる。」となる。
「理事会の強制」が入った場合には、責任問題に発展しかねない。と
思いませんか？
都心だって同じことが起こりえる。

>>692
＞-----議案-----
その議案で余程頭の弱い方々が集まった理事会でもなければ
「じゃー次の総会議案で使わせてもらいますね。」には
ならないでしょう。
汚れていない自転車が含まれないことを気がつかないなんて。
ん〜、でも理事長の権限が絶大な理事会だったら、考えられる
かもしれないな。

>>693
たいへん結構な突っ込みでした<(_ _)>謝々．．．．．汚れの「泥」の判断難しいし。

とにかく私は言いたい！「文末にｗ付けると内容に関わらず2chレベルに軽薄に見えるので禁止！」
次回の理事会でさっそく議論したいと思います。＜ｗ問題。

２ch用語知らないんですが、文末のwは、どういう意味でしょう？

「頭が弱い」とか「バカ」とか「あほ」とか付けるのを止めなさい！いい大人が子供のけんかみたになさけない。
他人をそんな言葉で決め付ける輩ほど愚かな者はありません。

反省するように！

バイクの駐輪時に使用するフルカバーで包んじゃえば手荷物でしょ。
手間はかかるけど愛車にはそれくらいするよね。
タイヤの汚れまで言ったらベビーカーだって同一線になっちゃうよね。

文末のｗは(笑)と同じ意味だ。
ナントカ理事も付けてたようだが(笑)

真摯に反省されたし

>692
フツーのロード乗りなら、
輪行袋にいれて運ぶのが常識でしょ。
そのまま載せる意味が分からん。

６９８さんありがとうございました。
予想と違っていました。
〜〜だわ〜。とか　〜〜だわう。と読んでいました。
失礼しました。