趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

>>538
確か、自転車は人が乗っている時には軽車両だけど、運ぶ時は軽車両じゃないよね。

>>541
>どんな状態であろうと
と書かれておりますが、、、　これが規約の部分なのでしょう。
と言いますか、よその規約に文句を言ったところで。。。

>>540
揉め事を起こすようなレスは、よしましょう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

>運ぶ時は軽車両じゃない
それを言ったら、自動二輪もそうだったような。

>535
①住民としてＥＶを使う権利がある。（マンション法　第５節 規約及び集会、第30条 ）
この規約をところで自転車を禁止できないことはないよ。

あと、【356さんの考え方】は、すべて違うよ。

普通のＥＶは人＋手荷物。荷物用のＥＶもちゃんとある。
大体自転車はバックさせるのが困難なので、普通のＥＶでは
載せることは想定していない。

自転車を載せることを想定しているＥＶ（歩道橋など）では
逆方向に開閉するような構造にわざわざしているんだけど。

なので、普通のＥＶは原則車両禁止。妥当性を考慮して例外を決める。

>>546
どうせワールドカップ見た後の暇つぶしでしょ。俺もだよ〜。ところで、
>普通のＥＶは人＋手荷物。
↑
この定義はいったい何処から？勝手なイメージでしょ。
>普通のＥＶでは載せることは想定していない。
↑
これは同意。
前にも書いた事があるけど確かに自転車を運ぶなんてのは『グレーゾーン』設計会社も想定してないでしょう。
>なので、普通のＥＶは原則車両禁止。妥当性を考慮して例外を決める。
↑
「妥当性を考慮して例外を決める」ってのは例えばうちのマンションにも在るけど『ペット用ＥＶのみ自転車の運搬を許可す』的なイメージですか？であれば俺の理想である形なんだけど。

まだやっていたんか、ここ。
真夜中に暇かましていたので俺もカキコしよ。
ところで、ここで話題になっているのはあくまで
『趣味』の自転車をＥＶに乗せられるか、ってことだよね？
自己満足でしかない『趣味』と限定している時点で、
ないと生きていく上で支障の出る車椅子や、
荷物を運ぶという公益性のある宅配などの台車は関係ない。
そして問題の『趣味』の自転車だが、
容認派は「乗せることでどんな迷惑かけているの？」と書いている人いたけど、
一番の迷惑は単なる自己満足の道具をそんなでかい態度で乗せようとしている
持ち主に対しての反感が一番の迷惑なんじゃね〜のか？
正直言って、乗せられないと言われると困る立場でもあるんだわ、俺も。
だから、正面きって反対とは言わないが、
ＥＶや廊下を傷つけるという前に、運搬中に自転車を傷めないために
俺は輪行袋に入れて持ち運びする。
公共の場に自己満足の道具を持ち込むマナーでもあると思うが、
数十万とか百万とかいう既製品（完成車をショップで買う）レベルの自転車ではないし
壊したらもう手に入らない部品も多いのでね。
本当に大切なものならそれを最大限守る形で扱うだろうし、
それが周りに対してのマナーを守ることにもなる。
そのことが同じ趣味ではない人の理解を得ることになるし、
総会などでも「ここまでやればよしとしよう」ということになるんじゃないか？

ママチャリをエレベータに乗せるのは構わないが、
自転車を趣味にしているような人と一緒のエレベータに乗るのはイヤだ、
ってことか（笑）。

>>549
読解力ね〜んか？
単に大切な趣味の自転車なら袋に入れろと書いているだけだろ。
548はクイックシャフトもなくバラすこともできない
ママチャリの話なんかひと言もしていない。
ここは趣味自転車をどうするか、ってスレなんだろーが。

>正直言って、乗せられないと言われると困る立場でもあるんだわ、俺も。
>数十万とか百万とかいう既製品（完成車をショップで買う）レベルの自転車ではないし
>壊したらもう手に入らない部品も多いのでね。

>ＥＶや廊下を傷つけるという前に、運搬中に自転車を傷めないために
>俺は輪行袋に入れて持ち運びする。


なんか嘘っぽいね。ちなみにメーカーは？型式は？何年に購入？何系で乗ってるの？タイヤは？サドルは？

>>551
この書き込みは551に答えるだけのマニアックな書き込みなので、
ほかの方は無視してください。

それにしてもいい度胸してんな、551さんよ。
メーカー？形式？
デ・ローザだかチネリだか知らないが、ブランドしか知らないあんたらしい書き込みだな。
百万をはるかに超える自転車なんて、工房にオーダーして作った特注車にきまってるじゃん。
ちなみにあんたが言うメーカーに当たる工房は埼玉・志木に本店があるヨシダ、
したがってフレームに書いてあるエンブレムは『アンタレス』だよ。
１９９３年製作、パイプやラグまで完全指定し、フェラーリ社の塗料を取り寄せて使った
真っ赤なフル装備のキャンピングだよ。
タイヤは定番のウォールバー６５０Ｂ、
サドルは俺がイタリアで直接買ってきたサンマルコ・ロールス、
メインパーツはディレイラーがサンプレックスＳＬＪ、リヤがカンパニョロ・ラリー、
チェンジレバーはユーレー・ラチェットフリクション、
ブレーキ本体はマファック・クリテリウム、チェーンリングにＴＡシクロツーリスト、
付帯のキャリヤ類もすべて自分が図面を書いて製作してもらったよ。

このほかにもサポート兼自動車積載専用として
同じ工房で作った７００Ｃロード（カンパのレコードとデュラエースの混合）もある。
この自転車だって、おそらく散歩にしか使われない単なるブランド車よりはいいだろうよ。

なんなら、ちょっと古いがサイクルスポーツ１９９４年４月号９８ページに
このキャンピングを使ってヨーロッパを旅したときの記録をまとめて出版した
俺の本が紹介されているよ。

わかった？
ホントーに自転車が大切なら主はそう扱うし、
それが周りに対するマナーにもなるんだよ。

>ホントーに自転車が大切なら主はそう扱うし、
>それが周りに対するマナーにもなるんだよ。

本当にマンション住まい？

>>553
そうだよ。
東京駅から８㌔以内、駅から徒歩３分、85平米３ＬＤＫ１１階に昨年引越ししたよ。
上場デベだが検査がeHoだったので少々あせったが、幸い問題なかったけどね。

おかげで、もともとあった輪行袋とは別に、
キャリアや付帯道具を入れる専用バックも作るハメになったがな。

今度は何を疑うんだ？
そんなことより、自分がどうマナーを守ってほかの住民に
受け入れてもらうかを考えた方がいいんじゃないの？
俺に言わせれば輪行袋にいれるという、ごく簡単な答えだけどさ。

>>554
俺はデ・ローザだかチネリに乗ってる人じゃなくて、まぁ同じ様なカテゴリーですけどＳＵＮＮに乗ってます。
今は地下駐輪場に止めていて俺自身は何も問題ないよ。
ただ昔の賃貸マンション時代には大家さんに許可を貰って住民の人とも仲良くしてたから問題なかった。
輪行袋には面倒クサイから入れてなかったけど例えば、俺の後からＥＶ待ちの人が来たら先に譲るとか簡単なコミニケーションでも十分でしたね。
>>554の周りの友人はどうしてます？

>>555
普段乗る程度（100㌔程度）なら、常時車に積んであるサポート車で十分。
つまりＥＶも輪行袋も使いません。
アンタレスのキャンピングを使う場合は最低でも300㌔を超える旅なので、
だいぶ前から計画したり準備したりしています。
だから、旅行前日の夜中に袋に詰めた機材を下に下ろし、
組んだ上で一晩だけ駐輪場に置いておく形をとっています。
帰りも同様で、旅が終わった翌日は必ず休暇にしていますので、
いったん駐輪場に置いた上で、その日の夜中にバラして袋に詰め、
ＥＶで上に上げる方法をとっています。
夜中なのでほとんど人と出っくわすこともないですし、
荷物・タイヤ＆キャリア・フレームの３階に分けて運ぶので
万が一一緒になった場合はいったんＥＶを降りて次のを待ちます。
本も書いているので、周りの人も知っていますが、
頻繁に運び出すものでもなく、夜中に袋に入れての運び出しということで、
一応理解してもらっています。
むしろ、たった１台のキャンピングと付帯道具で８畳１室占領している点を
妻に理解させるためのコミュニケーションの方が今は大変です。

やっぱりそうでしたか！
マンションでキャンピン＊＊ーを使ってる。との事でしたので戸建の人なんじゃないかと思っていたので聞いてみたのですが、平置きなんですか？良いですね〜。
うちのマンションじゃキャンピン＊＊ーは無理ですね。地下駐車場で入らないし、毎月3万もするんで車を使いたい時はレンタカーですわ。
今回の問題はマナーだと思うんですよ。マンション法第５節 規約及び集会、第30条 とか、管理規約に記載されていないとか色々書き込みましたがマナーが一番大事ですね。
ちなみにうちのマンションのコンシェルジュに入居当初に確認しましたがＥＶで自転車を運ぶ事はＯＫだそうです。

キャンピン＊＊ー
キャンピン＊＊ーです。なんで＊＊ってなっちゃたのかな？

違いますよ、キャンピングは自転車のことです。
時には1000㌔以上を走るための重装備可能な自転車です。
車はカローラスパシオ、ごく普通の車にサポート車を入れ、
機械式駐車場に止めています。
普段は車からサポート車を出して使い、
大きな旅行の場合は前もって夜中に下に下ろして組み立て、
１晩だけ駐輪場に止めておく、ということです。

俺の自転車重いんですよ〜。SUNN　DUALLで1999年の奴なんですけど東京の道って走りにくいですね。前まで横浜だったんですけど横浜は走ってて気持ちよかった。湘南の方も133号線沿いも綺麗で気持ちよかったです。調子にのって横浜から小田原まで行って筋肉痛になっちゃいましたよ。
友人はGTでi-driveだったのでスイスイ行かれて参りました。
基本的に私は街乗りがほとんどで556さんの話を聞いてると羨ましいですわ！

我がマンションでもオートバイや自転車をEVで運んで
専用ポーチに置いている住民が何世帯かいます。
これっていいのでしょうか？管理人は注意していないようです。
駐輪場代を浮かせるためなんだろうなぁ。。。せこいっ！

既出ですけど、オートバイは消防法違反ですよ。
ガソリン入ってるし。。。

>>551
イタいね、この人。

でも常識的に考えてオートバイをEVに載せる神経がわからない。。。

>>562
原チャリでなくオートバイまでＥＶに載せてはこんでいるの？？？？
大きいマンションのＥＶじゃないと入らないよね。
そういうマンションだとロビーからオートバイ持ち込めないと思うのだけど。
もしかして地下駐輪場とかでそこのＥＶからはこんでいるの？？？？？

MTBとかロードレース用の自転車ってママチャリとは違うし、
大事にしたい人がEVに乗せることは私は何の問題も感じません。
ただ誰もが乗せ始めるとちょっと嫌かも。その線引きが難しいから
これだけの反対意見が出てるのか。意外で驚きでした。
まあ自転車への愛があれば、EV禁止にされても階段で運んだり
輪行バッグにまで入れるのかな。
自転車という趣味を住民に理解してもらえないのは可愛そうですが・・

チャリだって軽車両だからね。

明日オーダーの自転車引き取りに行ってきます。
もちろんエレベータで部屋に持ち込みます。
他の住民に迷惑かけないよう注意しますので。

↑
迷惑かけないように注意する
って書いてるのになんでわざわざこんな突っ込みいれるんだろうね。

乗せる事自体が迷惑だからでしょ？
１人乗せたらママチャリも子供チャリも皆乗せはじめるよ・・・

そうそう、そして通路に駐輪しはじめる
一度低下したモラルを引き上げるのはとても難しい

他人に迷惑かけまいとしてやっているなんて当たり前の話。
５７１さんではないけれど、自覚のない自転車乗りが多いってのも本当だよね。
輪行袋に入れるってのは、エレベーターや階段を傷つけないようにする目的もあるけど
自転車そのものを載せるようになったら必ず５７３さんが指摘するような問題も起こる。
値段や大切にしている度合いで高級車とママチャリの区分けは普通の人はしない。
あくまで自転車は自転車。
そうではなく、部屋に持ち込んで保管したり整備したりするような自転車は袋に入れて
持ち運びするようにすれば、部屋に入れることも他人に分かりやすく伝わるし
共用部分に自転車を置くようなことを誘発することも少なくなる。
もちろん、自転車そのものの持込に抵抗感のある人に対しての配慮にもなる。
趣味として自転車乗るならその程度は考えてほしいし、自覚してもらいたいね。
高い自転車乗っているから趣味人なんてのはかえって恥ずかしいとおもうね。

片山右京が監修した折畳みのＭＴＢ持ってます。
折りたたんでＥＶに載せれば邪魔になりませんよね。

荷物用とペット用の共用エレベータが別にあります
そこなら自転車りようしても問題ないですよね

＞５７６
子供のチャリは小さいのでＥＶに乗せて問題ないですよね？・・と同じ。

うん、問題ない！

そんなＭＳ住みたくない。

住まなければいい、簡単だね！

少数のアポウのせいなのに・・・

少数か？

沢山いるの？困るなぁ・・・

そっか〜、最近マンション入居したんだけど
自転車については結構世間の目は厳しいのですね。

自分は２階なんでなるべくＥＶ利用はしないようにするし、
毎日の通勤で使うわけでもないからまだいいけど。

ただ、まあ汚れたタイヤでＥＶ載せる等はマナー違反だけど
周りに気を配って載せる分には、大目に見てくれてもってのが
正直なところかな。

しかし、車イスの利用についても気にする人がいるってことは
気になる人にとってはどうやったところで気にくわないのでしょうね。

自分がその立場に置かれない限り気づくことはできないでしょう。
そんなもんです。

ベビーカーも自転車も乗り物のたぐいに違いないけど
なぜか自転車をエレベーターに入れてるとこ見ると
嫌悪感を感じてしまうね。
自転車置き場があるのにずるいとか思うからかね。

乗り物と括ってしまえば違いがないけど、
用途を考えれば周囲の気遣いは違いますがな。
趣味の自転車は、健全な人が使っているものですがな。

>ずるいとか思うからかね。
第一はそうだろうね、人間とは欲不快生き物ですから。

>>趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

どうぞ、注意してお運び下さい。

靴の裏は床にしか向いていないけど、タイヤは360度向いてるからでは？
よほど混んでいなければ、傘が触れるくらい他人の側に寄る事はないけれど、
自転車は占有する範囲が広いのでその分うっかり触れてしまう可能性が高い。
普段は気をつけていることができていても、
急いでいる時や疲れている時など注意力が低下している時のミスによる
人や施設に対してのダメージが、自転車は人に比べて大きいという事を
反対派の皆さんは懸念しているのでは？
また、自分は気をつけていても、
同乗した人が触れてしまったりぶつかってしまう事もあります。
まぁ、いずれも可能性の問題ですが。

僕個人の意見は、レベターに載せる時はカバーなりケース？なりに入れていただきたいです。
好きで乗っている自転車の事です。その手間くらいは惜しまなくてもいいと思います。

ホイールがはずされているなど、きちんと片付けられていれば単なる手荷物ですので何も問題ありません。

走れる状態の場合、荷物用エレベータがある場合はOK。そうでない場合にはマンションの規約によってといったところでしょう。
個人的には自転車転がしながらエレベータホールに歩いていくのはどうかと思ってますが。

ちなみに普通のチャリならともかく、スレタイにあるような室内に保管したくなるレベルのロードバイクが汚れているってことはないのでは？汚いバイクそのまま部屋に飾らないでしょ普通。

＞普通のチャリならともかく、スレタイにあるような室内に保管したくなるレベルのロードバイク
自転車に無関心である大多数の住人はどれも『単なる自転車』。
それ以上でもなく、それ以下でもない。
ゆえに自転車置き場に置け、ということになる。

前の方に書いてあったけど、本当に自転車を大切にしている人は
周りではなく、自転車そのものを壁やエレベータの壁にぶつけたくないから
バラして袋にいれて室内に搬送。
これなら文字通り手荷物だと思う。
それでもヒステリーに文句つける住人はいそうでけど。

高級車だからママチャリとは違うとその他大勢も思っているだろうと考える
中途半端な自転車乗りが一番厄介。

>前の方に書いてあったけど、本当に自転車を大切にしている人は
周りではなく、自転車そのものを壁やエレベータの壁にぶつけたくないから

ビンディング外し損ねて立ちコケするくらいなのに、壁に当てたくらいの傷どってことないですよ（笑

つうかそのままでは乗せれんのでは？
そんなでかいエレベーターなん？

あれまぁいいですなぁ、立てるか斜めにするかしないとそのままでは無理だなぁ。
一応10人乗りとなっているんだが。

>599
正方形のエレベータですか？
長方形だと長物の積み下ろしに融通が利くって事ですね。
うちは９人乗りだったかな？

棺桶用の扉ぐらい普通付いているでしょうｗ

？要はそれぐらいの大きさのエレベータでも余裕で自転車は乗らないということでは。

自転車を載せられないような工夫をエレベーターに出来ないのかな？
わざと奥行きが狭くなるように、引っ越しの時は取り外せるポールを立てるとか。
うちは、3戸1の12人乗りだからたまに乗ってくる人がいます。

不美人をを載せられないような工夫をエレベーターに出来ないのかな？
わざと４面鏡張りして自覚出来るように、美人の時は「世界で貴女が一番美しいです」
と音声を流すとか。
うちは、3戸1の12人乗りだからたまに、デブ＆不美人が厚化粧で乗って来ます。

>604
安いマンションなんだから、荷物用・人用・ペット同乗用など出来ないのであれば、
我慢しなさい。私も不美人我慢しますから。

規約でOKならOK。NGならNG。それだけのこと。
NGなら最低限他の住人に迷惑のかからないように "持ち運べ" ば良いだけのこと。
（引いて運ぶのは無し。）

物理的には豊かになってきているが心は貧しくなっていくものなんですなぁ。

604です
＞規約でOKならOK。NGならNG。それだけのこと。

規約でＯＫを謳うような非常識な管理規約はないでしょう・・
だから困るんですよ。

＞安いマンションなんだから、荷物用・人用・ペット同乗用など出来ないのであれば、
＞我慢しなさい。私も不美人我慢しますから。

面白いですね、笑ってしまいました。
でも、安くはないと思いますよ。
中古で売り出せば、11000万円は間違いないと不動産屋から言われてます・・
エレベターの数は、全体の規模の問題とグレードの問題なんですよね。
うちは低層階は1フロアー6戸で2基、高層階は4戸で12人乗りが、2基の割合です。
安めのマンションだと10戸に1基なんてマンションもありますけど、混雑しそうです。

>規約でＯＫを謳うような非常識な管理規約はないでしょう・・
>だから困るんですよ。

ではNGは謳われているの？何故困るかわからない。
だったら持ち運べば良いでしょ？買い物してきて持ち運んでるのと変わらないと思うけど。

自分の常識が
他の人にとっては非常識であるということは多々あると思う。

余裕のある大きな人間になりたいもんですな。

６０７の絶妙なレスがこれまた絶妙な位置にあるところが見事です。

そうだね凡人には多々あると思うよ。
今後の人生がんばれ。

掲示板で、エレベーターで自転車運搬のことを知りました。
うちのマンションでは特に問題になっていないのですが
将来への予防策も含めて総会の時期だったので、規約変更（75％）の議案をあげました
総会での結果は、特に質問も反対意見も全く出ずに出席者の満場一致で議決されました。

具体的に運搬を禁止したのは、
・子供用大人用問わず自転車全て（子供用三輪車、ベビーカーを除く）

ということで、今後うちのマンションで自転車運搬は
「マナー違反」ではなく「管理規約違反」ということになります。

＞エレベーターって人や荷物を運ぶものなのにね。

大きな勘違いです！
自転車は交通乗用具、つまり車両と同じです。
ゴルフバック、釣り道具、スキー板には専用置き場がありませんが
自転車には駐輪場という専用置き場がありますよね。
専用置き場があるにも関わらず、それを使用しないのが問題なのです。

悪戯される？
最近のマンションなら、棟内駐輪場に監視カメラくらいあるでしょう。
格安マンションの屋外駐輪場なら、気持ちがわからなくもない。

有効な防止策は、理事会に提案してエレベター内への自転車持ち込みを管理規約で禁止することです。

>>614
もちろん高級自転車を駐輪場に停めてる立場でレスしてるんだよね？でなきゃ説得力0だもんね。

ところで折りたたみ自転車を折りたたんでエレベータはありなの？

趣味の〜とわざわざ付けているのに
安モノと一緒にしないで欲しいよな。

>安モノと一緒にしないで欲しいよな。
そんなこといったって、せいぜい既製品でショップに陳列されている程度のもんでしょ？
そして、価格以上に乗る人間も散歩程度（俺から見れば）しか走らない。
その程度じゃ自転車を大切にする意識ってのも薄いだろうし、
そんな中途半端な人がそのまま自転車をエレベーターに載せて
ほかの住民の反感かうんだよ。
そんなレベルなら文句いわずに駐輪場にとめりゃいいだけ。
そうでなく、本当に大切なら搬送用ケース（俺はこちらを使用）か
バラして袋に詰め、完全な手荷物の状態で部屋に持ち込む。
ごく当たり前の話。

>せいぜい既製品でショップに陳列されている程度のもんでしょ？

既製品のままロードバイクのるやつなんて普通いないっす。。。

>>614
説得力薄いです。
人が乗車していれば問題になるでしょうが、降車して押していれば歩道を歩けるのが自転車です。
さらにマンションの共用廊下とエレベーターは何のためにあるのかな？人の往来のためにあるんですよね。それならば歩道を歩ける状態のものはエレベーターにも乗せても問題はないはずです。

>>615
考え方が狭い迷惑勘違いロードの人ですか？
自転車はいろんなレベルの人が楽しめるスポーツです。
近所の多摩川の自転車道でわがまま顔で走っているロードの人たちは困り者です。
親子でゆっくり走っている横を減速も声かけもしないで走ったりするマナーのない人のよう。
暴走したければ山奥か、臨海の工場地帯でも走ってください。

>>615は間違い

>>618です

確かに。６１８はちとズレとるよ。
少なくとも走る距離で中途半端とかは関係ないでしょ。
価格はまったく関係ないとは思えないけど、いわゆるママチャリと別に考えた場合のことであって
既製品だろうがなんだろうが、そこはあまり関係ないだろ。

エレベータが傷ついても定期的にメンテするから問題ない。あんなものは修理しても大したことない。
神経質になるなよ。ケチケチするな。自転車運べたほうが便利に決まっているだろ。
エレベーター内に傷つける可能性からいうと、ベビーカーや車椅子も同様だが、禁止するのかよ？

>>620

同意です。
私も近くのサイクリングロード利用していますが、
本格的装備な人でもマナーの悪い人が多いと感じます。
むしろスピードが出てるだけにそういった人の方が危険でたちが悪いです。
そのような走行時のマナーが悪い人が多いからエレベーターの利用についても
必要以上に嫌悪感を抱かれてしまうのではないでしょうかね？

エレベーター利用そのものだけでなく自転車乗りに対する偏見みたいなのもあるのでは。

618さん

搬送用ケースは自転車に乗っている間は、どこに置いておくのですか？

搬送用ケースに入れたところで結局大きな荷物ってところで
あんまり変わらないような気がするけど。

搬送用ケースは邪魔くさいけどまだ許せる。
でもエレベーターの中でもっこりパンツははかないでほしい・・・
娘が怯えます。

＞趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね
よくね〜よ！
だいたい、マンション住いでアウトドアやろうってのがそもそも間違い。
やりたいんなら戸建て買えよ、邪魔くさいし。
輪行袋や搬送用ケースすら持たずにマンションで趣味の自転車なんてばかばかしい。

＞エレベータが傷ついても定期的にメンテするから問題ない。
＞あんなものは修理しても大したことない。
そう思うのなら、やっちまった時は自分で金出して直すんだろ〜な？
そうでなかったら、こんなふざけた書き込みするなよな。

＞本格的装備な人でもマナーの悪い人が多いと感じます。
は、笑っちまうね。
何を持って本格的な装備というのかもわかってないんじゃないのか？
自転車単体が高けりゃ本格装備というわけでもあるまいし。
搬送、修理、パーツなどの周辺備品が揃ってこその本格装備。
そう言っているアンタはそうしたものまで持っていてレスしてんだろうな？

自転車なんて、使える程度の機材揃えたらマンションでなんぞやるシロモノじゃないだろ？
それでもやりたきゃど〜せ安物の自転車単体しかなおいんだろうから
駐輪場で十分だよ。

＞

袋かケースにいれればいいと思うけど、
せめてフレームと車輪ははずして、手で持って乗るのは
自転車乗りの最低限のマナーだと思う。
車軸とブレーキのクイック緩めるだけのことだし。
それすら面倒だというのは自転車を趣味だとはいってほしくない。

＞
だいたい、マンション住いでアウトドアやろうってのがそもそも間違い。
それをいっちゃ〜なんにもならんだろ。
それ自体は法律違反でもマナー違反でもないんだから。
ただ、自転車だけ高くて、
必要なものに金をかけず（持たずに）やることについては同意するが。

>>628
痛いね。
そんな文章を書き込んでいる人の人柄を疑ってしまいます。
自転車（ロードだけじゃないよ）を楽しんでいる人はそれぞれの住環境で楽しんでいますよ。
かなり偏った意見だけど、周りに仲間いますか？

>何を持って本格的な装備というのかもわかってないんじゃないのか？
>自転車単体が高けりゃ本格装備というわけでもあるまいし。
>搬送、修理、パーツなどの周辺備品が揃ってこその本格装備。
>そう言っているアンタはそうしたものまで持っていてレスしてんだろうな？

…あの、６２４ですが、私はそんな装備は揃ってないですよ。
だって、サイクリングロードをただ移動のためにママチャリで走ってるだけですから、趣味の自転車のことは詳しく分りません。
本格的装備ってのは、そういう人間から見て高そうな自転車乗ってるだとか、それらしい服を着ているとか
そんな意味で使用しました。

６２８さんは自分は本格派だからマナーが良いよって言いたいようですが、
かえって本格的な人は性格悪い人が多いのだろうかなんて印象を抱いてしまいます。
そういったことが「自転車＝悪い」みたいな偏見につながることもあるのでは思うわけです。

もちろん、マナーも性格も良い自転車乗りの方がたくさんいらっしゃることも分っていますけどね。

＞そう思うのなら、やっちまった時は自分で金出して直すんだろ〜な？
＞そうでなかったら、こんなふざけた書き込みするなよな。

金なら出す。自転車に100万使える俺だからな。自分の不始末にあとかたづけできないほど貧乏人じゃないからね。

628は、単なる貧乏人だろ。金持ちには関係ない話でかりかりしているな。貧乏人が多いマンションだと、公共マナーも悪いから、エレベーターも傷だらけにされるのかな？メンテナンスもされないだろうし。

>>６３４
エレベーターのフルメンテナンス契約にかご内の化粧材やドアや修繕まで入っている契約見たことないです。もしそのような契約があるのなら教えて欲しいです。そのメンテナンス会社に切り替えたいですからね（ただし値段しだいですが）

>>634

普通はＦＭ契約でも内部やドアの傷等の修繕までは契約に入っていないと思います。
商業施設等で見栄え重視のところだったらそういうのもあるのかもしれないですけど。
別途オプションでの契約ってことですかね？
私も参考までに教えて欲しいです。

車椅子は、生活必需品でありハンディキャッパーであるので当然だけど
自転車なんてゴンドラが傷つくだけで、管理規約でエレベターでの運搬は禁止にすれば終了です。

反対多数で否決の可能性は皆無ですから、理事会に投書するか参加して意見を述べる
自分が理事に立候補して、規約改正の議案を作れば終了です。
75％の賛成ですが、良識あるマンション住民なら満場一致で可決すると思います。
共有部分の、美観維持、修繕費軽減のためにも絶対に禁止するべきでしょう。

掲示板に匿名で投書するより、行動を起こした方が多分簡単ですよ。

>>635-636
本当に知らないんですね。
いわゆるフルメンテナンス契約の上位契約としてのＦＭ契約が最近出来ていて
グレードの高い最近のマンションは大体これを契約しています。
ＦＭとは、ファンデーションメンテナンスです。

638さん

本当に知らなかった。
教えていただきありがとうございます。
Ｆはファンデーションなんですね。

ただ、ここではグレードの高い最近のマンション限定の話ではないと思うので、
一般論として話を進めるにはどうかな…と。
あ、634のことです。

度々すみません。

しかし同じＦＭ契約とは他にネーミングないのですかね。
紛らわしい！