趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

>>530
最初から>>1で廊下やポーチに置かないと言っていたんだけど。
その前提でエレベータの使用の是非を聞いていたんだけどね。

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>489

282: 名前：ＭＴＢ所有者投稿日：2006/06/07(水) 13:51

9割以上の住民がＥＶで自転車を運ぶ事を禁止にしたいと考えても実現は難しいのですよ。
禁止＝キックボード、一輪車、ベビーカー、年配者が使う荷台、自転車、など等すべて
を禁止しなければならないからです。

この書き込みに対するレスだから、前文が必要なの。

>490

少数派の意見を聞いて、例外とするだけの妥当性があるかどうかが問題。
「高級自転車だから」では、「急病人を運んでいる一般者車両だって」
と同じように、妥当性があるかどうかは疑問。
一応、意見を聞く機会さえあれば、ｏｋ
そんなに簡単には禁止に出来ないよ。
>禁止＝キックボード、一輪車、ベビーカー、年配者が使う荷台、自転車、など等すべて
>を禁止しなければならないからです。

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>>534
【私の考え方】
高級だろうと、ママチャリだろうと自転車は自転車→自転車は荷物→荷物をＥＶで運ぶ＝
問題なし。ただ規約を作って仲良く使いましょう。
理由
①住民としてＥＶを使う権利がある。（マンション法　第５節 規約及び集会、第30条 ）
②自転車は荷物といっても毎日の事だし、大きいし、汚れる可能性が高い。何か問題が起こっても対　処できる様に規約は作るべき。
【356さんの考え方】
高級自転車をＥＶで運ぶ＝駄目。
理由
①ＥＶが汚れる、傷付く、結果、資産価値が落ち易い。
②非常識
③駐輪場があるからそっちを使うべき。

論点がお互いにずれてて噛み合ってない所がありますね。ここのスレ主さんは高級自転車だから使わせてくれ。と言ってるのを私は私で自転車は自転車とも言ってます。
>>356さんは356さんで私に高級自転車だからってＥＶに乗せる様な特別扱いは出来ません。
とも言ってます。
私自身は確かに100万位（総改造費込み）のＭＴＢに乗っていてはいますが今は地下駐輪場に止めていて特に室内に持ち込みたいとは考えてませんが、一方的な価値観で全否定されているのを見て知っている情報を自転車愛好家に伝えたかったのですよ。
ただスレ主さんは【室内保管ならエレベータでは何まで運んでいいの?】といった新スレを作り「何まで運んでいいの？」などと言っております。呆れました。
正直他人のマンションなんてどうでも良いので馬鹿馬鹿しくなったので失礼したいと思います。

ただ>>356さんが私の意見に対して、納得出来ない部分もあって書き込んでくれれば、また来ると思います。

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反対です。
朝の出勤時間にエレベータ前で自転車を押して順番待ちしている人の列を想像してみてください。
自転車を押していないあなたは、自転車の列の最後部に並びますか？

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>>533-536
平気で掲示板のマナーを踏みにじるあなたたちに、マンションのマナーを語る資格はありません。

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我がマンションは、
法律が定義する車両（軽車両）はどんな状態であろうと持ち込み
禁止で、自転車は駐輪場に限り許可されています。
（同様にバイクはバイク置場に限り、自動車は駐車場に限りです。）

もちろん法律の定義に従い、
身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車は除外です。

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>>538
まーそういうマンションがあっても別に不思議じゃないよね。
住民のほとんどが納得してれば問題ないと思う。
自分は自転車をEVに乗せることについては容認派だけど、
そのような決まりがあるのなら何の疑問や不快感もなくその規則に従いますね。

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この掲示板では、450レス超えたスレに書き込むのはマナー違反ですよ。
何度指摘されても書き込むなんて三歳児以下ですね。

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>>538
確か、自転車は人が乗っている時には軽車両だけど、運ぶ時は軽車両じゃないよね。

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>>541
>どんな状態であろうと
と書かれておりますが、、、　これが規約の部分なのでしょう。
と言いますか、よその規約に文句を言ったところで。。。

>>540
揉め事を起こすようなレスは、よしましょう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

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>運ぶ時は軽車両じゃない
それを言ったら、自動二輪もそうだったような。

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>535
①住民としてＥＶを使う権利がある。（マンション法　第５節 規約及び集会、第30条 ）
この規約をところで自転車を禁止できないことはないよ。

あと、【356さんの考え方】は、すべて違うよ。

普通のＥＶは人＋手荷物。荷物用のＥＶもちゃんとある。
大体自転車はバックさせるのが困難なので、普通のＥＶでは
載せることは想定していない。

自転車を載せることを想定しているＥＶ（歩道橋など）では
逆方向に開閉するような構造にわざわざしているんだけど。

なので、普通のＥＶは原則車両禁止。妥当性を考慮して例外を決める。

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>>546
どうせワールドカップ見た後の暇つぶしでしょ。俺もだよ〜。ところで、
>普通のＥＶは人＋手荷物。
↑
この定義はいったい何処から？勝手なイメージでしょ。
>普通のＥＶでは載せることは想定していない。
↑
これは同意。
前にも書いた事があるけど確かに自転車を運ぶなんてのは『グレーゾーン』設計会社も想定してないでしょう。
>なので、普通のＥＶは原則車両禁止。妥当性を考慮して例外を決める。
↑
「妥当性を考慮して例外を決める」ってのは例えばうちのマンションにも在るけど『ペット用ＥＶのみ自転車の運搬を許可す』的なイメージですか？であれば俺の理想である形なんだけど。

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まだやっていたんか、ここ。
真夜中に暇かましていたので俺もカキコしよ。
ところで、ここで話題になっているのはあくまで
『趣味』の自転車をＥＶに乗せられるか、ってことだよね？
自己満足でしかない『趣味』と限定している時点で、
ないと生きていく上で支障の出る車椅子や、
荷物を運ぶという公益性のある宅配などの台車は関係ない。
そして問題の『趣味』の自転車だが、
容認派は「乗せることでどんな迷惑かけているの？」と書いている人いたけど、
一番の迷惑は単なる自己満足の道具をそんなでかい態度で乗せようとしている
持ち主に対しての反感が一番の迷惑なんじゃね〜のか？
正直言って、乗せられないと言われると困る立場でもあるんだわ、俺も。
だから、正面きって反対とは言わないが、
ＥＶや廊下を傷つけるという前に、運搬中に自転車を傷めないために
俺は輪行袋に入れて持ち運びする。
公共の場に自己満足の道具を持ち込むマナーでもあると思うが、
数十万とか百万とかいう既製品（完成車をショップで買う）レベルの自転車ではないし
壊したらもう手に入らない部品も多いのでね。
本当に大切なものならそれを最大限守る形で扱うだろうし、
それが周りに対してのマナーを守ることにもなる。
そのことが同じ趣味ではない人の理解を得ることになるし、
総会などでも「ここまでやればよしとしよう」ということになるんじゃないか？

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ママチャリをエレベータに乗せるのは構わないが、
自転車を趣味にしているような人と一緒のエレベータに乗るのはイヤだ、
ってことか（笑）。

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>>549
読解力ね〜んか？
単に大切な趣味の自転車なら袋に入れろと書いているだけだろ。
548はクイックシャフトもなくバラすこともできない
ママチャリの話なんかひと言もしていない。
ここは趣味自転車をどうするか、ってスレなんだろーが。

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>正直言って、乗せられないと言われると困る立場でもあるんだわ、俺も。
>数十万とか百万とかいう既製品（完成車をショップで買う）レベルの自転車ではないし
>壊したらもう手に入らない部品も多いのでね。

>ＥＶや廊下を傷つけるという前に、運搬中に自転車を傷めないために
>俺は輪行袋に入れて持ち運びする。


なんか嘘っぽいね。ちなみにメーカーは？型式は？何年に購入？何系で乗ってるの？タイヤは？サドルは？

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>>551
この書き込みは551に答えるだけのマニアックな書き込みなので、
ほかの方は無視してください。

それにしてもいい度胸してんな、551さんよ。
メーカー？形式？
デ・ローザだかチネリだか知らないが、ブランドしか知らないあんたらしい書き込みだな。
百万をはるかに超える自転車なんて、工房にオーダーして作った特注車にきまってるじゃん。
ちなみにあんたが言うメーカーに当たる工房は埼玉・志木に本店があるヨシダ、
したがってフレームに書いてあるエンブレムは『アンタレス』だよ。
１９９３年製作、パイプやラグまで完全指定し、フェラーリ社の塗料を取り寄せて使った
真っ赤なフル装備のキャンピングだよ。
タイヤは定番のウォールバー６５０Ｂ、
サドルは俺がイタリアで直接買ってきたサンマルコ・ロールス、
メインパーツはディレイラーがサンプレックスＳＬＪ、リヤがカンパニョロ・ラリー、
チェンジレバーはユーレー・ラチェットフリクション、
ブレーキ本体はマファック・クリテリウム、チェーンリングにＴＡシクロツーリスト、
付帯のキャリヤ類もすべて自分が図面を書いて製作してもらったよ。

このほかにもサポート兼自動車積載専用として
同じ工房で作った７００Ｃロード（カンパのレコードとデュラエースの混合）もある。
この自転車だって、おそらく散歩にしか使われない単なるブランド車よりはいいだろうよ。

なんなら、ちょっと古いがサイクルスポーツ１９９４年４月号９８ページに
このキャンピングを使ってヨーロッパを旅したときの記録をまとめて出版した
俺の本が紹介されているよ。

わかった？
ホントーに自転車が大切なら主はそう扱うし、
それが周りに対するマナーにもなるんだよ。

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>ホントーに自転車が大切なら主はそう扱うし、
>それが周りに対するマナーにもなるんだよ。

本当にマンション住まい？

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>>553
そうだよ。
東京駅から８㌔以内、駅から徒歩３分、85平米３ＬＤＫ１１階に昨年引越ししたよ。
上場デベだが検査がeHoだったので少々あせったが、幸い問題なかったけどね。

おかげで、もともとあった輪行袋とは別に、
キャリアや付帯道具を入れる専用バックも作るハメになったがな。

今度は何を疑うんだ？
そんなことより、自分がどうマナーを守ってほかの住民に
受け入れてもらうかを考えた方がいいんじゃないの？
俺に言わせれば輪行袋にいれるという、ごく簡単な答えだけどさ。

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>>554
俺はデ・ローザだかチネリに乗ってる人じゃなくて、まぁ同じ様なカテゴリーですけどＳＵＮＮに乗ってます。
今は地下駐輪場に止めていて俺自身は何も問題ないよ。
ただ昔の賃貸マンション時代には大家さんに許可を貰って住民の人とも仲良くしてたから問題なかった。
輪行袋には面倒クサイから入れてなかったけど例えば、俺の後からＥＶ待ちの人が来たら先に譲るとか簡単なコミニケーションでも十分でしたね。
>>554の周りの友人はどうしてます？

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>>555
普段乗る程度（100㌔程度）なら、常時車に積んであるサポート車で十分。
つまりＥＶも輪行袋も使いません。
アンタレスのキャンピングを使う場合は最低でも300㌔を超える旅なので、
だいぶ前から計画したり準備したりしています。
だから、旅行前日の夜中に袋に詰めた機材を下に下ろし、
組んだ上で一晩だけ駐輪場に置いておく形をとっています。
帰りも同様で、旅が終わった翌日は必ず休暇にしていますので、
いったん駐輪場に置いた上で、その日の夜中にバラして袋に詰め、
ＥＶで上に上げる方法をとっています。
夜中なのでほとんど人と出っくわすこともないですし、
荷物・タイヤ＆キャリア・フレームの３階に分けて運ぶので
万が一一緒になった場合はいったんＥＶを降りて次のを待ちます。
本も書いているので、周りの人も知っていますが、
頻繁に運び出すものでもなく、夜中に袋に入れての運び出しということで、
一応理解してもらっています。
むしろ、たった１台のキャンピングと付帯道具で８畳１室占領している点を
妻に理解させるためのコミュニケーションの方が今は大変です。

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やっぱりそうでしたか！
マンションでキャンピン＊＊ーを使ってる。との事でしたので戸建の人なんじゃないかと思っていたので聞いてみたのですが、平置きなんですか？良いですね〜。
うちのマンションじゃキャンピン＊＊ーは無理ですね。地下駐車場で入らないし、毎月3万もするんで車を使いたい時はレンタカーですわ。
今回の問題はマナーだと思うんですよ。マンション法第５節 規約及び集会、第30条 とか、管理規約に記載されていないとか色々書き込みましたがマナーが一番大事ですね。
ちなみにうちのマンションのコンシェルジュに入居当初に確認しましたがＥＶで自転車を運ぶ事はＯＫだそうです。

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キャンピン＊＊ー
キャンピン＊＊ーです。なんで＊＊ってなっちゃたのかな？

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違いますよ、キャンピングは自転車のことです。
時には1000㌔以上を走るための重装備可能な自転車です。
車はカローラスパシオ、ごく普通の車にサポート車を入れ、
機械式駐車場に止めています。
普段は車からサポート車を出して使い、
大きな旅行の場合は前もって夜中に下に下ろして組み立て、
１晩だけ駐輪場に止めておく、ということです。

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俺の自転車重いんですよ〜。SUNN　DUALLで1999年の奴なんですけど東京の道って走りにくいですね。前まで横浜だったんですけど横浜は走ってて気持ちよかった。湘南の方も133号線沿いも綺麗で気持ちよかったです。調子にのって横浜から小田原まで行って筋肉痛になっちゃいましたよ。
友人はGTでi-driveだったのでスイスイ行かれて参りました。
基本的に私は街乗りがほとんどで556さんの話を聞いてると羨ましいですわ！

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我がマンションでもオートバイや自転車をEVで運んで
専用ポーチに置いている住民が何世帯かいます。
これっていいのでしょうか？管理人は注意していないようです。
駐輪場代を浮かせるためなんだろうなぁ。。。せこいっ！

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既出ですけど、オートバイは消防法違反ですよ。
ガソリン入ってるし。。。

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>>551
イタいね、この人。

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でも常識的に考えてオートバイをEVに載せる神経がわからない。。。

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>>562
原チャリでなくオートバイまでＥＶに載せてはこんでいるの？？？？
大きいマンションのＥＶじゃないと入らないよね。
そういうマンションだとロビーからオートバイ持ち込めないと思うのだけど。
もしかして地下駐輪場とかでそこのＥＶからはこんでいるの？？？？？

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MTBとかロードレース用の自転車ってママチャリとは違うし、
大事にしたい人がEVに乗せることは私は何の問題も感じません。
ただ誰もが乗せ始めるとちょっと嫌かも。その線引きが難しいから
これだけの反対意見が出てるのか。意外で驚きでした。
まあ自転車への愛があれば、EV禁止にされても階段で運んだり
輪行バッグにまで入れるのかな。
自転車という趣味を住民に理解してもらえないのは可愛そうですが・・

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チャリだって軽車両だからね。

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明日オーダーの自転車引き取りに行ってきます。
もちろんエレベータで部屋に持ち込みます。
他の住民に迷惑かけないよう注意しますので。

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↑
迷惑かけないように注意する
って書いてるのになんでわざわざこんな突っ込みいれるんだろうね。

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乗せる事自体が迷惑だからでしょ？
１人乗せたらママチャリも子供チャリも皆乗せはじめるよ・・・

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そうそう、そして通路に駐輪しはじめる
一度低下したモラルを引き上げるのはとても難しい

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他人に迷惑かけまいとしてやっているなんて当たり前の話。
５７１さんではないけれど、自覚のない自転車乗りが多いってのも本当だよね。
輪行袋に入れるってのは、エレベーターや階段を傷つけないようにする目的もあるけど
自転車そのものを載せるようになったら必ず５７３さんが指摘するような問題も起こる。
値段や大切にしている度合いで高級車とママチャリの区分けは普通の人はしない。
あくまで自転車は自転車。
そうではなく、部屋に持ち込んで保管したり整備したりするような自転車は袋に入れて
持ち運びするようにすれば、部屋に入れることも他人に分かりやすく伝わるし
共用部分に自転車を置くようなことを誘発することも少なくなる。
もちろん、自転車そのものの持込に抵抗感のある人に対しての配慮にもなる。
趣味として自転車乗るならその程度は考えてほしいし、自覚してもらいたいね。
高い自転車乗っているから趣味人なんてのはかえって恥ずかしいとおもうね。

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片山右京が監修した折畳みのＭＴＢ持ってます。
折りたたんでＥＶに載せれば邪魔になりませんよね。

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荷物用とペット用の共用エレベータが別にあります
そこなら自転車りようしても問題ないですよね

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＞５７６
子供のチャリは小さいのでＥＶに乗せて問題ないですよね？・・と同じ。

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うん、問題ない！

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そんなＭＳ住みたくない。

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住まなければいい、簡単だね！

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少数のアポウのせいなのに・・・

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