趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

>>379
そんなことすると逆効果。
自己中丸出しの反論って感じ。
容認派が迷惑するから止めたら？

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>>381
車椅子を引き合いに出すのはどうかと思うね。
あれは、障害者にとっては足みたいなもん。
あんたみたいな書き込みするから、容認派の神経が疑われるんだよ。

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>399
佐川急便のドライバーは「セールスドライバー」さんです。
業界人なら当然知っている事なのだが・・・？

>「折りたたんで手に持ったで」と自分たちから条件を課し
>ほかの住民にお願いした上で了承をとったので・・・、
台車の上に荷物を載せられないのら、マンション内に持ち込み禁止と同じですね（笑）
それなら何の為にわざわざ・・・？

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>>356さんの書き込み↓を支持します。

そんなことないよ。自転車だけ、そのままで運んでいけない規則を作ればいいだけ。
「自転車」と「ベビーカetc」とは明確に区別できるし。
法って、「一般的普遍性」と「具体的妥当性」とを考慮するもの。
「一般的普遍性」＝原則、車両は持ち込み禁止。
「具体的妥当性」＝ベビーカ、荷台、車椅子はＯＫ。
自転車の持ち込みが許されるほどの事情なんてないでしょ。

自転車乗りなら、袋入れて運ぶくらいのマナーと常識があって当然。

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>382
379は作り話しですよ、情況説明が変だもん。

宅配業の人（住人）がココは持ち込んでいいのか？なんて聞かないでしょう。
自分達が仕事をしていて、「台車持込禁止です、配達荷物は手で運んで下さい。」
なんて言うマンションが質問するほど存在するのか？

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>383さん
>>381さんの書き込みは、
裸自転車搬入反対者の本音として、有益な書き込みと言えるのでは？
もっとみんな本音を書きましょう。

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ウチのマンションは１００世帯ちょっとで２人ほどスキーヤーがいる。
一人はプロのアルペンスキーヤー、当然競技用プロモデル、
一人はツーリストスキーヤーなので大型キャンピンググッズ等かなりアイテムが多い。
二人とも総会があったときにスキーをエレベーターに載せることが
可能かどうかを聞いたけど「スキー袋入れた上で」と自分たちから条件を課し
ほかの住民にお願いした上で了承をとったので、ウチのマンションでは条件付で可になっている。

俺も昔スキーやってたから多少わかるけど、
スキーヤーはみんなマナーがよかった。
スキー袋に入れることにしたって、規約がどうこうという前に
共同住宅にスキーを持ち込むならこの程度のマナーは守るべきこととして
ほかの住民の理解を得る努力をして、受け入れられた。
ここのスレ主は輪行袋の話をしたら荷物ならいいのかとか言い出し、
ガキのようにダダこねているだけ。
単に袋に入れるのが面倒なだけの話。
こんなスキーヤーがエレベータに載せてくれといったって理解は得られないだろうよ。

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>>46

>マンションの入口から自分の住居までは、住人全員の共用部分なので、
>人の家に自転車で乗り込んでいるようなものなんです。
>もしかしたら「どうぞお通りください」なんて心の広い人もいるかもしれませんが、
>基本的に自分の家の中を自転車が通ったら、嫌ですよね。

>住民のみなさんがものすごく心の広い人たちばかりだと信じて、
>「本当に申し訳ありませんが、なんとかお願いできないでしょうか」
>と頭を下げてお願いしてみたらどうでしょうか。
>くれぐれも「高い自転車なんだから、許可しろよ」なんて態度はいけません。

同感。
マンションには集合玄関と自分の家の玄関があるけど、
私は集合玄関は家の玄関とも考えてます。
一戸建てで言うなら、自分の家の玄関は各部屋のドアだと思っているので、
共有部分である玄関から自分の家の玄関までを、
我が物顔に利用するような発言はいただけないと思った。

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>>386
＞379は作り話しですよ、情況説明が変だもん。

誰もホントの話だと思っていませんから、安心して下さい。
>>379は>>68の書き込みを真似て書いただけですよ。
容認派の愚かさを露呈させるようなことをしてしまったことになるわけで。
容認派に理解を示そうとしている反対派をまた遠ざけたことになるでしょうね？

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>390
なんだ68のパロディーか。
379＝390か・・・、388もだな（笑）

68だなんて古すぎるレスを使わないでよ、混乱を招くよ。

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スレ主さん、

新築でなくていいんなら、ここでＥＶに自転車持ち込むことを
何とも思わないという人たちのマンションにしたらどうですか？
そしたら、一件落着じゃないですか？

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>390
あれ？古過ぎるレスを引用しているのは377か、390さん失礼しました。

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>>391
390ですが、379＝388≠390です。
379と388とは別人です。
>>68の書き込みを真似た>>379＝>>388がしたことは
容認派の価値を下げる行為だと言いたかったのですが、
伝わらなかったようで（汗）

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>391
あんなパロディーまで作って自転車をＥＶに持ち込みたいとはねぇ〜？
むしろ反対派を納得させられる内容のものにすればいいのにねぇ〜

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>>395
スレ全部読んだ？反対派の理論もすごいよ〜
賛成派を納得させられる内容のものにすればいいのにねぇ〜

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反対派の理論は自分達の住むマンションの共有部分を大事に思う
一般常識やモラルに乗っ取っている気がするが。
賛成派の人には若い人が多いのかね？
最近は若年になればなる程自己中心的な考えをする傾向にあるとも聞くし。

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まっトラブル報告は無いようだね、それぞれが思ってるだけか。

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>>354
＞>またがったまま降りようとして

＞これがなけりゃ助かった可能性もある。
＞気をつけろと言いたかっただけだ。

＞自転車が原因だなんて誰も思わない。

そうですよね。
自転車がなければ、助かってた可能性は高いかも？
しかも前進で乗って、後進で降りなきゃいけないし。
方向転換が利かないから危険ですよね？
もし地震の時にでも、
自転車を持った人と乗り合わせたら恐いでしょうね？

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>>398

いや、ぶっちゃけ。
子供のベビーカーで一杯のＥＶも困るが自転車がいるのも困る。
狭っくるしくて。
でも、口に出さない大人な大人が多いだけだと思う。

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17039/

前にも同じようなスレが立てられていたようです。
管理規約で禁止になっているマションもあるそうです。

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>>401

全然違うんだよなー。

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>389
>私は集合玄関は家の玄関とも考えてます。
>一戸建てで言うなら、自分の家の玄関は各部屋のドアだと思っているので、
>共有部分である玄関から自分の家の玄関までを、
>我が物顔に利用するような発言はいただけないと思った。

すげ〜自己中心的ものの考え方ですね。
あまり人に言わない方がいいですよ、気をつけてください。

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>399
>自転車がなければ、助かってた可能性は高いかも？

逆でしょう。
自転車の有無や、乗ってたかいないかが原因で挟まれた訳ではありません。
あの事故で高校生に過失が発生して、彼にも悪いところが有ると言う事になりますよ。
いい加減な憶測を風評しないでください。

自転車が無ければ、身体は切断されてしまっていた可能性も有るはずです。
それこそ自転車を押して、エレベータに乗っていれば、自転車が支えになり
命だけは救えた可能性すら有り得るのに・・・、反対派さんは何でも反対の
材料にしたいんですね。呆れました。

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>>403
失礼しました。
分かり難かったようですね？（苦笑）
同感より下書き直しました。

>>46

>マンションの入口から自分の住居までは、住人全員の共用部分なので、
>人の家に自転車で乗り込んでいるようなものなんです。
>もしかしたら「どうぞお通りください」なんて心の広い人もいるかもしれませんが、
>基本的に自分の家の中を自転車が通ったら、嫌ですよね。

>住民のみなさんがものすごく心の広い人たちばかりだと信じて、
>「本当に申し訳ありませんが、なんとかお願いできないでしょうか」
>と頭を下げてお願いしてみたらどうでしょうか。
>くれぐれも「高い自転車なんだから、許可しろよ」なんて態度はいけません。

同感。
マンションには集合玄関と自分の家の玄関があるけど、
私は集合玄関はそのマンションに住むみなさんの家の玄関でもあると考えてます。
一戸建てで言うなら、自宅玄関は各部屋（各家庭）のドアにあたり、
共有部分である集合玄関（個人のものではない）から自分の家の玄関までを、
我が物顔に利用するような発言はいただけないと思った。

つまり、他の住人にとっても自分の玄関にあたる共有スペース
集合玄関はみなさんの自宅玄関とも考えています。
なので、専有部分ではない共有部分はみなさんの理解を得て使うべきです。

>>403さん、これで分かりましたか？

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>403

>>46を引用していることから、そんな解釈するのはおかしいでしょ？
読解力養ったら？

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>405
解かりましたよ。
本性と表面ですね。（＾−＾）にっこり

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攻めるようなコメントはいりません、現実の事例でお願いします。

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>>404
＞捜査１課の調べでは、市川さんは自転車にまたがったまま降りようとして

もちろんシンドラー社に重大な過失はあります。
でも、少年は自転車にまたがったまま降りようとしていたそうですよ。
自転車をまたいだまま歩くような形になれば、動きは鈍くなります。
身一つじゃないですから。
ですから、自転車が彼の動きを封じた可能性も有ります。
だから、かも？と書いただけで、断言しているわけではありません。

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409です。

私は少年のことを悪く言ってるわけではありません。
自転車にまたがっていなければ、と言ってるだけです。

手に何も持ってなければ、転んだ時両手が使え、転ぶのを回避できることもあります。
手に何か持っている時は、両手が塞がっていることで、俊敏な動きを取ることは困難です。

ですから、両手両足が自転車に取られてさえいなければ、と言っているだけです。

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>404
自転車が原因では無いけれども、
自転車が無ければ、彼が事故に遭わなかった可能性はあるとおもうよ。
ただその場合、中に残されたおばあちゃんが天井に叩きつけられた
可能性は否定できないが・・・。
もしくは自転車だけ挟まればどっちも助かったかも。

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>406
だって、
46は、
>住人全員の共用部分なので、
>人の家に自転車で乗り込んでいるようなものなんです。
>もしかしたら「どうぞお通りください」なんて心の広い人もいるかもしれませんが、
>基本的に自分の家の中を自転車が通ったら、嫌ですよね。
と、『共用分部』と謳っておきながら、『自分の家の中を・・』と私物化した矛盾した
表現をしています。
>389さんも
>私は集合玄関は家の玄関とも考えてます。
>一戸建てで言うなら、自分の家の玄関は各部屋のドアだと思っているので、
>共有部分である玄関から自分の家の玄関までを、
>我が物顔に利用するような発言はいただけないと思った。
やっぱり共同住宅と一戸建てを混同しているようです。
共有のスペース（玄関ですか？）なら皆が我が物顔で利用するのが公平で、ごく
自然なとらえかただと思いますよ。

共有物を私物と置き換えて考える方が居るには開いた口が塞がりませんね。
エレベータも自分の物と勘違いしているのではないでしょうか？
反対派さんをそう言う方だと思えば、ここでの発言も理解出来ますね。
やっぱり思い込みの強い自己中さん達なのか・・・？

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>>404
＞反対派さんは何でも反対の材料にしたいんですね。呆れました。

ちなみに、399=409=410は賛成派でも反対派でもありません。
組合なりに許可を取って、マナーを持って乗る分には何も言いません。
ただ単に容認すると言ってるだけでは反対派を納得させられないでしょ？
お互い歩み寄るには自己判断はしない方がいいと思っている中立派です。

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>>412
405読めば？
書き直されてるから。

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>409,410,411
いい加減にして下さい！
自転車を押していようが、乗っていようが、自転車に乗られていようが、
外中の両方の扉が閉まっていないのに、作動してしまった事がいけないのです。

１７インチの自転車を押して乗っていて事故に遭ったら、１６インチだったら
助かっていたかも知れない。ベビーカーを押して乗り、事故に遭ったら、子供
を抱きかかえて乗っていれば、事故は起こらなかったと言うのですか？

あの事故の発生と自転車は関係無い事です。

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>414
君が407を読んだら？
412は407ですでに理解しているから。

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>412

あなたの読解力が足りないのだと思いますよ。
共有部分を人の家に例えたんでしょ？
そうすれば分かることです。
共有部分（エレベータ）を我が物顔で使うのは
共有部分を専有扱いすることになるんじゃないですか？って。

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>414さん

>ちなみに、399=409=410は賛成派でも反対派でもありません。
>組合なりに許可を取って、マナーを持って乗る分には何も言いません。
>ただ単に容認すると言ってるだけでは反対派を納得させられないでしょ？

↑変だよ、その時の書き込みって、許可を取れば事故が起きなかったって言う内容でしたか？

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＞＞４１７さん
共同住宅を一戸建て（人の家？）に例える方がどうかしていると思います。ｗｗ

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>>412
＞エレベータも自分の物と勘違いしているのではないでしょうか？

それは、むしろ賛成派の方では？
自分の物と勘違いしてるから、自転車乗せてもいいと判断しているのでは？
反対派は公共性のあるＥＶだから、嫌がる人もいるのだから、
許可取るなりすれば？と言ってるだけでしょ。

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共同住宅に家族で住むんだから、
駐輪場に置けない自転車の趣味は諦めたら。

エレベーターにいい大人が自転車持ち込んで、子供に説明できる？

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>>418

>ちなみに、399=409=410は賛成派でも反対派でもありません。
>組合なりに許可を取って、マナーを持って乗る分には何も言いません。
>ただ単に容認すると言ってるだけでは反対派を納得させられないでしょ？

私の上の書き込みは、
＞↑変だよ、その時の書き込みって、許可を取れば事故が起きなかったって言う内容でしたか？
という事ではありません。
勝手に、反対派と決め付けられては困るのでそれを示したまでです。

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>>421
同感。
集合住宅に住むには諦めないこともある。
一戸建てなら許されることでも、
みんなと共存していかなければ成り立たないコミュニティーが集合住宅なのだから。
でなければ>>68の自転車愛好家達みたいに周りの理解を得るようにしなきゃ、だよね？

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>>423に訂正。

＞集合住宅に住むには諦めないこともある。
　　　　　　　　　　　　　　↓
集合住宅に住むには諦めなければいけないこともある。

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>361規則とかそんなのはそれぞれのMSで決めてくれ。
それより現実にあった話とか聞きたいんだが。（例の事件はおいといて）

ヨロシク！

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>>421
できるよ、未来の環境のために高級な自転車で通勤してるんだよってね(^_^)v

今のとこだれとも出くわしたことないなぁ。

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>420

それは、やっぱり反対派の方では？
自分の物と勘違いしてるから、他人の自転車を無断で乗せてはいけないと判断しているのでは？
賛成派は公共性のあるＥＶだから、みんなで仲良くマナーを守って使いましょう言う人もいるの
だから、レジャー用品を載せるのに許可など取る必要は無いと言ってるだけでしょ。

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>４２５さん
私のところにも自室内保管されていて、ときどきエレベータで一緒になるお方がいますが、
誰も何とも言いませんし、嫌だと思った事もありませんでした。
どうしていけないのでしょう？別に廊下もエントランスもエレベータも自転車で汚れた形跡
なんか無いですよ。

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423はみんなと共存できないタイプだな。
とりあえず自分のマンションにはいないようで良かった。

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回りの同僚に聞いてみたが、
自転車をＥＶに乗せるのはおかしいという人間ばかりだった。

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泥だらけの自転車を〜♪
エレベーターで俺は運ぶよ〜♪
部屋に飾って磨くのが俺の楽しみ〜♪
大人達の視線や小言は気にしないんだよ〜♪

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