趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

総会でダメになるなら、自転車とベビーカー、荷台、一輪車等との線引きはどこでするの？

>規約に明文化かれていない事を悪い（してはいけない）行為と決め付けるのは、
>いかにも島国根性だね。
欧米こそ規約社会じゃん。

法律の本が分厚い国は恥だ、とかどっかの弁護士が言ってたけど、
マンションの規約もそうだよね、マナーを守らないと規約が増える。

規約に無いことならなんでもしていい、という考えの人が多いと、
なんでも規約に書かないといけなくなる。

今までは一般的な『常識』はたいていみんな同じだったけど、
最近はどの常識が正しいのか、わからないよね。
EVに自転車乗せることの何が悪い、という常識、
EVに自転車を乗せるなんて信じられない、という常識、
お互いそれが正論だといっているから、歩み寄ることは無いでしょう。

そしてまた規約が増える、っと。

ど〜でもいいじゃん、EVに自転車OKなんていう安マンションのことなんか。
343さんが書いている通り、規約にないと何でもやっていいなどと解釈する
＊＊は、都心・駅から遠く離れた郊外の団地がいいとこでしょ。
そのなかでやることなんだから好きにさせてあげればいいじゃん。

>>345
わたしはいわゆる＊＊ですが都心に住んでます。
億ションとまでは行かないまでも平均収入のサラリーマンにはちょっと無理そうなマンションです。
＊＊がみな郊外にしか住めないと思わないでください。
そういう決め付けが一番良くないんじゃないですか？

俺は団地住まいだ。気楽でいいぜ〜

>346
いわゆる＊＊ってどんなん？？

>346
↑＊＊の意味を取り違えていますよ。

＊＊（Dumbly Qualified Negligence） ＝愚かにも（正しいものと）認定されてしまった怠慢、
あるいは失敗。

追記
＊＊は人を表わす表現ではないので、345も間違った使い方と言える。

>>345
実家も自宅もタワーマンションですが両方とも自転車をＥＶで運ぶ事は問題ないですが・・・。
実家は駅まで徒歩3分で自宅は10分弱ですかね。

asahi

エレベーター死亡事故

捜査１課の調べでは、市川さんは自転車にまたがったまま降りようとして、突然上昇を始めたエレベーターの床と１２階の天井に挟まれ、窒息死した。当時、エレベーターの扉は乗り場側、かご側とも全開の状態だった。

>352
>エレベーターの扉は乗り場側、かご側とも全開の状態だった。

自転車が原因で起こった事故（故障・人為？）ではなそうですね。
関係の無い事を書き込まないで下さい。

>349
＊＊はドキュンと読む2ちゃんねる語です。
よって349も間違い。

以下2ちゃんねる用語辞典より

人生に確固たる目的も持たず、反社会的な行動をとったり、自堕落な生活を送る者の蔑称。
この言葉を最初に使ったのは「マミー石田」氏とされる。
石田氏は氏のウェブサイト上で、学歴の低い者が「目撃ドキュン（テレビ朝日）」の出演者のような
荒んだ人生をおくるのは必然であるという趣旨の発言をしている。
このように、もともと「ドキュン」は低学歴者に対する言葉だったが、現在では、
社会常識に欠けている者、または知性に乏しい者全般を指す。

＞9割以上の住民がＥＶで自転車を運ぶ事を禁止にしたいと考えても実現は難しいのですよ。
＞禁止＝キックボード、一輪車、ベビーカー、年配者が使う荷台、自転車、など等すべて
＞を禁止しなければならないからです。

そんなことないよ。自転車だけ、そのままで運んでいけない規則を作ればいいだけ。
「自転車」と「ベビーカetc」とは明確に区別できるし。
法って、「一般的普遍性」と「具体的妥当性」とを考慮するもの。
「一般的普遍性」＝原則、車両は持ち込み禁止。
「具体的妥当性」＝ベビーカ、荷台、車椅子はＯＫ。
自転車の持ち込みが許されるほどの事情なんてないでしょ。

自転車乗りなら、袋入れて運ぶくらいのマナーと常識があって当然。

>355
ありがとうございます。
私は＊＊ではありませんでした。
低学歴と知性に乏しい者は当てはまりますが
社会常識に欠けている者ではないと思いますので。
（少なくてもこのスレにレスしてる一部の人たちよりも）

具体的妥当性のラインは？
あくまで>>356の希望的な思い込みでしょ。
購入者にはＥＶを利用する権利があるの。それを管理組合いが、あれは良いけど、これは駄目。
なんてのは無理難題。
もしくは完全に駄目。

>購入者にはＥＶを利用する権利があるの。
決められた範囲内で普通に利用する権利はあるよ。
しかし権利の濫用は駄目。
>それを管理組合いが、あれは良いけど、これは駄目。
>なんてのは無理難題。もしくは完全に駄目。
管理組合の決定はマンション内の唯一のルール。
あれは良いけど、これは駄目と決める権利があるんだよ。

>359
>しかし権利の濫用は駄目。
たかだか自転車をＥＶに乗せることが権利の濫用になるとは到底思えない。

規則とかそんなのはそれぞれのMSで決めてくれ。
それより現実にあった話とか聞きたいんだが。（例の事件はおいといて）

>>359
言ってる事は十分解る。私も駐輪場にＭＴＢ置いてます。
でもね、自転車をＥＶで運んじゃいけない理由って何？

多くのレスありがとうございます。
いろいろご意見見させてもらってます。
レスの返答みんなにするのは無理なのでやめます。
とりあえず私に対してと思うのと気になった意見にレスします。
>>231
自転車すきと言うよりいろいろ考えている人だと思います。
容認者が必ずしも自転車持ちの書き込みだけではないように見えます。
ちなみに2階建てのアパートへは階段で部屋に持ち込んでいます。
>少なくとも、スレ主も「これが自転車」と分からないようなかたちで
始めこのような意見が理解できませんでした。
自転車を袋に詰めても詰めなくても同じ自転車と思ってましたから。
それで自転車とわかると文句言う人がいるため、荷物なら文句無いだろうという考え方なのかと。
でも実際は、真似して廊下においたり乗り回す人が出てくるから自転車の形を隠すということなのですね。
>>232
理解できないことは理解できないと本音で書いていただけですが。
>>233
理解できるような説明をされてなかったからです。
上の理解で良いですか？
>>234
だから真似をした挙句そんなことをする人が出てくると思っていなかったんですけど。
>>238
通り抜け＆廊下走り抜けと部屋持ち込みのためのEV載せが結びつくなんて想像できませんでした。

たかが自転車でくだらない議論はやめませんか。
マナーの問題ですよ。
規約つくるほどの重大な問題になっているＭＳがあるのですか？
なんか自転車に怨みを持っている人たちが逆恨みするスレに感じます。
自動車運転中に自転車に擦られたとかいう被害者の集まりなのかな。
あるいは自転車も乗れない運動音痴の集まりかも。
くだらんことに時間を費やす暇人たちが集まっています。
もっと有益なことに時間を使いなさい。これにて失礼。

>>246
私もそう思ってました。スキーとかと何が違うのかと。
でもマンションにとって自転車は特別な存在ということが、このスレでわかりました。
>>286
自転車というくくりでなく、趣味のもの、スポーツの道具のくくりで考えていましたので、EVで運ぶのが非常識という考えは無かったのでこのスレ立てました。
この考え方が１％ということですかね。
>>292
マンション買う前なら、営業さんに確認すれば良いんですかね。

>>スレ主さん
何にしても、こういう掲示板でモノを言う人というのは、大多数の中のごく
少数で、大半の人は我関せずで、動議を出してもほとんどの人は反対はしない
とは思いますよ。
で、本人のマナーさえしっかりしてれば、そうそうは文句は出ないと思います。

http://www.mansionadvisor.com/mansion_law/k00_law.html
↑
よく読んで勉強しましょう。

>>356
>そんなことないよ。自転車だけ、そのままで運んでいけない規則を作ればいいだけ。
>「自転車」と「ベビーカetc」とは明確に区別できるし。
>法って、「一般的普遍性」と「具体的妥当性」とを考慮するもの。
>「一般的普遍性」＝原則、車両は持ち込み禁止。
>「具体的妥当性」＝ベビーカ、荷台、車椅子はＯＫ。
>自転車の持ち込みが許されるほどの事情なんてないでしょ。

第５節 規約及び集会
第30条 3 をよーく読みなさい。
自転車だけ追い出すってのはそんなに簡単行かないって事さ。

http://www.mansionadvisor.com/mansion_law/k00_law.html
↑
マンション法　第５節 規約及び集会
第30条-3 を確認すれば解るけど、
＞9割以上の住民がＥＶで自転車を運ぶ事を禁止にしたいと考えても実現は難しいのですよ。
＞禁止＝キックボード、一輪車、ベビーカー、年配者が使う荷台、自転車、など等すべて
＞を禁止しなければならないからです。
は、正論だったでしょ。

>>364
>規約つくるほどの重大な問題になっているＭＳがあるのですか？
いま契約進行中の再来年竣工のマンションの管理規約（案）では、
自転車の自転車置き場以外の持ち込みに関して、約１ページにわたって、
乗り入れ可能なエレベータ、共用廊下での運搬方法など、けっこう細かく決まっています。
ペット飼育にいたっては、9ページくらいにわたった詳細な規約もあります。

>>372
そのマンション教えて。
エレベータで自転車持ち込めるんだよね。

ベビーカー、車椅子と比較しようなんて発想もなし
・ ・ ・ 性がどうだ以前に、堂々と気持ちよく使ってもらいたい。

反対派は本当にマンション住民が趣味で大切にしている
自転車をエレベーターに乗せるぐらいの事が嫌なのだろうか？
それも、ポーチ、アルコーブに置くんじゃなく
確実に自宅保管をするものを・・・

>>364
いいんですよ、匿名掲示板ですから。言いたいことをきれいな言葉でかけば。

で、>361に対して書き込みが無いということは現実にはたいしたトラブルは無いのかな？

>>367
>>368
外からみてると君たちも＊＊

規約にないからと開き直られるよりは、
68さんのとこの住人のような姿勢の人たちだったら、快く受け入れられます。
>>68さんの書き込み↓を支持します。

ウチのマンションは１００世帯ちょっとで２人ほど自転車乗りがいる。
一人はプロの競輪選手なので当然トラック（ブレーキは付けてある）、
一人はツーリストなので大型キャンピングと７００Ｃのロード。
二人とも総会があったときに自転車をエレベーターに載せることが
可能かどうかを聞いたけど「輪行袋に入れた上で」と自分たちから条件を課し
ほかの住民にお願いした上で了承をとったので、ウチのマンションでは条件付で可になっている。

俺も昔自転車に乗っていたから多少わかるけど、
自転車乗りはみんなマナーがよかった。
輪行袋に入れることにしたって、規約がどうこうという前に
共同住宅に自転車を持ち込むならこの程度のマナーは守るべきこととして
ほかの住民の理解を得る努力をして、受け入れられた。
ここのスレ主は輪行袋の話をしたら荷物ならいいのかとか言い出し、
ガキのようにダダこねているだけ。
単に袋に入れるのが面倒なだけの話。
こんな自転車のりがエレベータに載せてくれといったって理解は得られないだろうよ。

>355
やっぱりにわか２ちゃんねラーか、『＊＊』と『ドキュン』は違うんだよ。
＊＊をドキュンと読んでしまうい、混同しているのは彼方が言っている『ドキュン』な人達なのサ。>

ウチのマンションは１００世帯ちょっとで２人ほど台車使いがいる。
一人は佐川急便なの当然トラックドライバー、
一人はヤマトなので保冷車からゴルフなど様々。
二人とも総会があったときに台車をエレベーターに載せることが
可能かどうかを聞いたけど「折りたたんで手に持ったで」と自分たちから条件を課し
ほかの住民にお願いした上で了承をとったので、ウチのマンションでは条件付で可になっている。

俺も昔福山通運に勤めてたから多少わかるけど、
台車使いはみんなマナーがよかった。
折りたたんで手に持つことにしたって、規約がどうこうという前に
共同住宅に台車を持ち込むならこの程度のマナーは守るべきこととして
ほかの住民の理解を得る努力をして、受け入れられた。
ここのスレ主は輪行袋の話をしたら荷物ならいいのかとか言い出し、
ガキのようにダダこねているだけ。
単に折りたたんで手に持が面倒なだけの話。
こんな台車使いがエレベータに載せてくれといったって理解は得られないだろうよ。

>>379
ちょっと無理があるんじゃない？
普通なら>>68の書き込みにある自転車の持ち主のマナーを褒めるべきでしょ？
同じ自転車愛好家の言動を尊敬しても、
自転車持ち込みたい派の質を下げるような書き込みはしない方がいいよ。
それに、逆にあなたの資質が疑われることになると思うよ。

最近のヤンママ族は常識的マナーがなっていない。
ベビーカーに子供を乗せたまま、マンション内を押している。
廊下やエレベータ内が車輪跡が着いて汚れるので、持ち上げて欲しい。

幾つかのご家庭が、サイクルポート内に保管しているのを見習って、
外に置いて欲しいものだ。他と違う利用の仕方をする者は集合住宅に適さないですよ。

自転車も車椅子も同じです、とにかく共用部を汚さないでくれ。資産価値が下がるから。

ちなみに、引越しや大きい荷物を台車で運ぶ時は、養生シートを床に敷くように対処して欲しいね。

>>379
そんなことすると逆効果。
自己中丸出しの反論って感じ。
容認派が迷惑するから止めたら？

>>381
車椅子を引き合いに出すのはどうかと思うね。
あれは、障害者にとっては足みたいなもん。
あんたみたいな書き込みするから、容認派の神経が疑われるんだよ。

>399
佐川急便のドライバーは「セールスドライバー」さんです。
業界人なら当然知っている事なのだが・・・？

>「折りたたんで手に持ったで」と自分たちから条件を課し
>ほかの住民にお願いした上で了承をとったので・・・、
台車の上に荷物を載せられないのら、マンション内に持ち込み禁止と同じですね（笑）
それなら何の為にわざわざ・・・？

>>356さんの書き込み↓を支持します。

そんなことないよ。自転車だけ、そのままで運んでいけない規則を作ればいいだけ。
「自転車」と「ベビーカetc」とは明確に区別できるし。
法って、「一般的普遍性」と「具体的妥当性」とを考慮するもの。
「一般的普遍性」＝原則、車両は持ち込み禁止。
「具体的妥当性」＝ベビーカ、荷台、車椅子はＯＫ。
自転車の持ち込みが許されるほどの事情なんてないでしょ。

自転車乗りなら、袋入れて運ぶくらいのマナーと常識があって当然。

>382
379は作り話しですよ、情況説明が変だもん。

宅配業の人（住人）がココは持ち込んでいいのか？なんて聞かないでしょう。
自分達が仕事をしていて、「台車持込禁止です、配達荷物は手で運んで下さい。」
なんて言うマンションが質問するほど存在するのか？

>383さん
>>381さんの書き込みは、
裸自転車搬入反対者の本音として、有益な書き込みと言えるのでは？
もっとみんな本音を書きましょう。

ウチのマンションは１００世帯ちょっとで２人ほどスキーヤーがいる。
一人はプロのアルペンスキーヤー、当然競技用プロモデル、
一人はツーリストスキーヤーなので大型キャンピンググッズ等かなりアイテムが多い。
二人とも総会があったときにスキーをエレベーターに載せることが
可能かどうかを聞いたけど「スキー袋入れた上で」と自分たちから条件を課し
ほかの住民にお願いした上で了承をとったので、ウチのマンションでは条件付で可になっている。

俺も昔スキーやってたから多少わかるけど、
スキーヤーはみんなマナーがよかった。
スキー袋に入れることにしたって、規約がどうこうという前に
共同住宅にスキーを持ち込むならこの程度のマナーは守るべきこととして
ほかの住民の理解を得る努力をして、受け入れられた。
ここのスレ主は輪行袋の話をしたら荷物ならいいのかとか言い出し、
ガキのようにダダこねているだけ。
単に袋に入れるのが面倒なだけの話。
こんなスキーヤーがエレベータに載せてくれといったって理解は得られないだろうよ。

>>46

>マンションの入口から自分の住居までは、住人全員の共用部分なので、
>人の家に自転車で乗り込んでいるようなものなんです。
>もしかしたら「どうぞお通りください」なんて心の広い人もいるかもしれませんが、
>基本的に自分の家の中を自転車が通ったら、嫌ですよね。

>住民のみなさんがものすごく心の広い人たちばかりだと信じて、
>「本当に申し訳ありませんが、なんとかお願いできないでしょうか」
>と頭を下げてお願いしてみたらどうでしょうか。
>くれぐれも「高い自転車なんだから、許可しろよ」なんて態度はいけません。

同感。
マンションには集合玄関と自分の家の玄関があるけど、
私は集合玄関は家の玄関とも考えてます。
一戸建てで言うなら、自分の家の玄関は各部屋のドアだと思っているので、
共有部分である玄関から自分の家の玄関までを、
我が物顔に利用するような発言はいただけないと思った。

>>386
＞379は作り話しですよ、情況説明が変だもん。

誰もホントの話だと思っていませんから、安心して下さい。
>>379は>>68の書き込みを真似て書いただけですよ。
容認派の愚かさを露呈させるようなことをしてしまったことになるわけで。
容認派に理解を示そうとしている反対派をまた遠ざけたことになるでしょうね？

>390
なんだ68のパロディーか。
379＝390か・・・、388もだな（笑）

68だなんて古すぎるレスを使わないでよ、混乱を招くよ。