ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅲ

>「ベランダ側と廊下側の窓を二つあければ風通しが良くなる」程度の知識しかないから。

…それだと「外の環境として」風の有無は関係ないんだが。
何を以て>>57の根拠としてるんだ？

>>49
＞特に規制対象となる言葉を使ったつもりはないんだがな。何ならもう一度書こうか？
やめておいてください。
誰かが削除依頼したのは確認しましたが、削除したのは管理人さんの判断です。
管理人さんの判断で削除されたものを再度書き込むのは間違っています。

＞むしろ、君の発言がそのまま残ってる事の方が不思議だよ。
管理人さんはその辺りも読んでいると思いますが、その結果が管理人さんの
判断だと思います。

>>50
＞　ポイ捨てが条例などで禁止されていない場合、ルール違反ではないから
＞　路上喫煙の後、吸い殻を路上に捨ててもＯＫ。
あなたはゴミを路上に捨てても問題ないと思っていますか？
マナー違反ではありません。

>>61
なるほど、関係ないんですか？それは知らなかった。
効率とかは無いんですね。
それは私の認識違いだったかもしれません。失礼。

であれば、吸わない家でも窓を開けていれば室内の空気は換気されていくから
匂ったとしても一瞬なんでしょうね。

>>60
せっかくだから俺の話を聞いとけ。換気についてまだまだ誤認識がありそうだから。
窓を開けるかどうか、と言ってるくらいだから「自然換気」の話でいいんだよな？

まず原理の話。
自然換気は、室内・室外の空気の「気圧差」と「温度差」によって行なわれる。
そして、その部屋の時間あたりの換気量は次の４つの要素に比例する。

（１）開口部（つまり窓）の面積 ※当然、開け放たれた部分の有効面積
（２）室内・室外の空気の圧力差の平方根
（３）室内・室外の空気の温度差の平方根
（４）給気口と排気口の工程差の平方根

このうち、内外気の圧力差は『外気風速の二乗に比例する』という法則があるから
結論的に（２）は次のように言い換える事が可能。
→（２）' 換気量は外気風速に比例する

つまり、この部分だけは君の理解で合ってる。
そして同時に、その理解だけでは不十分だという事だよ。
風が吹いていない日、あるいは微風の日でも自然換気は発生し得る。

あとは感覚の話。
マンションの中高層階の場合は、風が吹いている日に開放換気を行なうと
かえって室内のものが煽られたりする事があるから、風が吹いているからと言って
換気に最適な状態だという訳でもない。
２４時間換気があれば、そもそも開放換気なんて必要ないだろうという意見もあるが
私などこれからの季節は（花粉がちょっと辛いけど）、天気さえ良ければ窓を開けて
外の空気を室内に入れたくなるし、そういう時は風が吹いている日よりも
むしろ無風か微風の時の方が好ましい。


まぁ、こんな理屈を知らなくても換気を日常的に行なう事は当然できるけれど
少なくとも「風が吹いていなければ換気なんてしても無駄だ」という君の認識は
おそらく、君のマンションでも一般化はされてないと思うよ。
ベランダでの喫煙について考えるなら、このあたりから理解を改めてみる事を勧める。

>>64
返答ありがとうございます。
確かに私の認識が違っていたと思われます。
ウチのマンションは年配の方が多く、理事会で
その方々に聞いた話だったので信じてしまっておりました。
「効率が悪い」を「無駄だ」と言い切ってしまったのかな。。。

とにかく、どうもありがとうございました。

ついで、と言っては失礼かもしれませんが、
無風・微風の時室内の空気を、できるだけ早く出す方法等はありますか？

ベランダで吸ってるかどうかの確認方法のレスができない　ここの嫌煙者・・

つまり考えたことも無いのだろう

ベランダで吸った煙かどうかもあやふやなのに苦情を言う　というここの嫌煙者の発想にモンスター住民臭プンプンですなぁ

↑　どうせ釣りだろ

↑
でも、事実だろ
ベランダで吸った煙かどうかもあやふやなのに苦情を言うのは。

実際に苦情を言いに来て、ここで書いてるような屁理屈を言ってきたりしたら「モンスター住民」でしょうけど、実際には苦情を直接言いに行ったりしてる嫌煙者はいないのでは？
つまりここでほえてるだけ。いうなれば、「ネットモンスター」
自分たちでも現実社会で通用する理屈だと思ってないから白眼視されるの分かってるから苦情を直接言いに行けない、規約改定する為に動くこともできない、っていう嫌煙者がほとんどなんでしょう。

いくら禁煙化が進んでる世の中とはいえ、さすがにベランダ喫煙に対して苦情を言うってのが現実的ではないってのを嫌煙者自身が分かってる証拠じゃない？

現状ではなく未来にすがるしかないのですよ。

未来？　孫の代？　来生？

>>69

＞実際には苦情を直接言いに行ったりしてる嫌煙者はいないのでは？
今までのスレで、苦情を言った例は何度も出てるが。

＞今までのスレで、苦情を言った例は何度も出てるが。

あっそ。
そりゃ、「モンスター住民」って言われてもしゃーないわな。

で、その苦情を言った人のその後ってのは書かれてなかったのかい？

実際、そのベランダ喫煙ってのがどの程度のもんで、苦情を言ってからどのようにどれくらい軽減されたのか、今後の参考のために聞きたいもんだ。
直接、苦情を言われるほどのベランダ喫煙ってのがどれくらいのもんで、それをどのようにどれくらい配慮したら苦情を言った人は納得してくれるのか。

↑　ヒマなんだろうから自分でレス探せばー。

吸いたい頻度や本数は喫煙者毎に違うだろ？

なのにどの程度で迷惑に感じるか
という感覚のほうはなんで統一されないといけないの？

吸いたいという欲求も
迷惑だと感じる感覚も人それぞれだろ？

だから当事者間で話し合えと言われてるんだろが。

>>「ネットモンスター」

はぁ…。
世の中の動きが禁煙化の拡大に向かっているのに、ここまで『タバコを吸わない人＝弱者』を叩くのは、
日本中見回してもごく少数の掲示板しか無いと思うけど。

そう言えばJRのホームも全面禁煙になりましたね。
それを『お客様相談室』にクレームを入れたとしても、無視される世の中になった事をいい加減目を覚まして
貰いたい。
速くニコチン依存症の現実に気が突いた方が良いと思われます。

>>66
>つまり考えたことも無いのだろう

吐いた煙の行方を考えたことも無い者に言われてもなぁ。
説得力のカケラもございませんわ。（笑）

>>69
>>72

その「ネット上にしか居ない怪物」にビクビク反応して
これまたネット上でしか反論できないのがキミたちね。
来月からのホーム禁煙も、ある意味「嫌煙者」の行動の賜物だよ。
おかしいと思うなら実社会でも頑張って彼らを阻止しなさいね。

あ、首都圏にいないなら関係ないか。

規約改正がんばって

畳み掛けるような攻撃になすすべもなく
実社会での肩身の狭さに抗う理屈も見当たらない。
もはや喫煙の動機に「絶対的正当性」などない、という結論に
自ら至ってしまったホタル族が、いつも最後にすがる魔法の言葉
　
「規約改正がんばって」
　
　
節煙を頑張れよｗ

>>74
＞なのにどの程度で迷惑に感じるか
＞という感覚のほうはなんで統一されないといけないの？
そんなことは誰も言っていません。「迷惑に感じている人」がどの程度の
頻度でどの程度の匂いを感じるかが知りたいだけでしょう。
かつて「隣のベランダが開いて閉まると数分後に『必ず』タバコの匂いが
して室内に充満する」っていう強者がいましたね。「風の向き・強さ」って
いつも違いますよね。これって妄想以外ないと思いませんか？

＞だから当事者間で話し合えと言われてるんだろが。
ここに集う嫌煙者の皆様に強く言ってあげてくださいね。

とはいえ、ここに集う嫌煙者の方々は「自分は迷惑を被っていないから何も
行動しない」でしたよね。誰が迷惑を被っているのでしょうか？

「迷惑を被っている方」がいて、その人たちがみんな言えたら「こんなことを
言ったらこんな反応だった」の報告会が出来るではないですか。
また、一部の人は「隣が言えないのだから、『迷惑』を察して言わなくても
『ベランダ喫煙』をやめるべきだ」とも言っていましたねぇ。
どう思います？

>>77
＞来月からのホーム禁煙も、ある意味「嫌煙者」の行動の賜物だよ。
これで嫌煙者の皆様の思いが一つ解決したようです。心よりお祝い申し上げます。
さて、たくさんの人が集まる公共の場所である「駅のホーム」は禁煙になりましたが、
他人が入ってこない「ベランダ」はいつごろ禁煙に出来ますか？

「ベランダ喫煙禁止」にすることは簡単なのですけどね。

禁煙ももっと簡単ならいいのにね。

『嫌煙者』と言う言葉が死語になる日も近いかも。
これは差別言葉に近付いてくると思われる。

>>80
なんか････ヤキがまわったね君も。

>>80

クレームマーの言うことなど聞く必要はない。

規約改正で禁煙になったら従う。

…当事者同士が話し合えば済むこと、
という結論に落ち着くのをあの手この手で避けようとしてきたのは
喫煙者のほうでは？

避けるも何も、喫煙者はベランダ喫煙できてるんだから、何の問題もないわけだが。

↑じゃあここに参加するなよw

おまえもなw

>>85

最初から相手にしてこなかったのなら、その言い分も説得力があったかもね。

でも実際は「迷惑にはならない」と散々抵抗した挙げ句、次から次ぎへと反論の理屈を失って最後は
「迷惑だとしてだからどうした」
「俺たちが開き直ったら困るだろ」
じゃねーかよ。

ゲームに参加しておいて、形勢が不利になったら「ルールがおかしい」って…

恥を知れ、恥を！

非喫煙者です。

ベランダでたばこ吸うくらいいいじゃないですか…。

そりゃ、下の階なのか隣かはわからないけど、ベランダでたばこのにおいがする事がありますが　別にきになりませんよ。

うん？規約改正に動いた奴がまるでいない中で何言っても説得力ゼロ

>>84

>>クレームマーの言うことなど聞く必要はない。

もうこんな言い訳は通用しませんよ。

結果的に東京メトロに続き(地下駅とした火災対策の問題もあるが)、JRもホーム禁煙となりましたし。
古くはロープウェーの禁煙です。これはも副流煙と言うより火災未遂対策の為だったのですが。

>>87
俺はいいんだよ、好きだからな

>>62

＞あなたはゴミを路上に捨てても問題ないと思っていますか？
いいえ、私は吸殻を含めてゴミを路上に捨てるのはＮＧ＝マナー違反だと考えてます。

＞マナー違反ではありません。
改めて質問します。
　「受忍限度内に収まる」吸い殻のポイ捨てとはどのような場合なのですか？
　吸殻を路上に捨てるのは、ＯＫ？ ＮＧ？
　ゴミを路上に捨てるのは、ＯＫ？ ＮＧ？

>>84
＞…当事者同士が話し合えば済むこと、
私は許された行為をしているだけですので、話し合いをするためには
近隣からの声が必要となります。
それを避けて「何も言われなくても『迷惑なのを察して』ベランダ
喫煙やめろ」と言っているのはここの嫌煙者ですよ。

>>93
＞　「受忍限度内に収まる」吸い殻のポイ捨てとはどのような場合なのですか？
＞　吸殻を路上に捨てるのは、ＯＫ？ ＮＧ？
＞　ゴミを路上に捨てるのは、ＯＫ？ ＮＧ？
両方ともＮＧに決まっているじゃないですか。ここで私が言っている「マナー
違反ではない」は「ルール違反」だからです。受忍限度なんて関係ありません。

>>94
＞両方ともＮＧに決まっているじゃないですか。ここで私が言っている「マナー
＞違反ではない」は「ルール違反」だからです。受忍限度なんて関係ありません。

条例などで禁止されていなくても、ルール違反なのですか
それはどんなルールに違反しているのでしょうか？

>>66
＞ベランダで吸ってるかどうかの確認方法のレスができない　ここの嫌煙者・・
部屋にいて煙草の臭いを感じた時に、ベランダへ出て周りを確認するだけだが、
ことさらに覗き込まなくても、人の気配でなんとなくとか、
ベランダからちょっと顔を出せば煙を確認できる場合もあるし。

＞ベランダで吸った煙かどうかもあやふやなのに苦情を言う　というここの嫌煙者の発想にモンスター住民臭プンプンですなぁ
積極的に人に迷惑をかけている暴煙者の方がモンスターだと思うがね。
ところで平均して１日に何本くらいベランダ喫煙しているの？

結局、相手をクレーマー扱いするしかベランダで生き残る道はない
と思ってるんだろうけど、そのうち貴方の周りはクレーマーだらけに
なっちゃうよ。
時代の流れに取り残されないようにね

平均２０本は吸っていますが、何か？

ベランダでかい？

>>95
ウィキペディアで「ポイ捨て」で検索してみなさいって。
スレ違いですが・・・。

>>95
>条例などで禁止されていなくても、ルール違反なのですか
>それはどんなルールに違反しているのでしょうか？

お～～い･･･
いよいよこんな事を言い出す奴が出てきたぞｗ
ポイ捨てだよポイ捨て。
大丈夫か喫煙者諸君？お仲間の認識やばくない？

ベランダで２０本くらい吸ってるよ。

>>96
いちいち相手にしなさんなって…

規約で禁煙のマンションがあるのに、なんで規約改正目指さないの？

独りよがりだからね

さて…。
一服してこよっと。

なぜ室内ではなくてベランダで喫煙するのでしょうか？
部屋が汚れるから？臭いから？
洗面が汚れるからって雑巾を洗った水をベランダの排水溝に流すのと同じ心理でしょうか…。
室内が狭いから少しでも開放的な外を味わいたいという事とか…。

>>105
全然違うだろ
規約改正しないで何を手に入れるつもりなんだ

ここはノースモーカーの板なのに何でそんなにスモーカーはネガを貼り込むんだろう。
これは他人の購入した物件の板に土足で入ってきてネガを貼り込むのと良く似ている…。