ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅲ

>>220
私の言った「配慮」と「頻度」は矛盾する事象ですか？

>>225
＞『迷惑の実例と自分の行為を比較したいからその実例を詳しく教えて欲しい』という発言。
私の行なっていることは >>187 で回答をしていますが、それではご不満ですか？

＞貴方は私の発言に対し「矛盾」を指摘していたが、その指摘が指摘になっていない、という
＞私のレスに対してもダンマリだし、それ以前に>>166での私の問いも完全無視。
「その指摘が指摘になっていない」は >>191 の「はて･･･。矛盾、無いよね？」ですか？
それでしたら、ご自分への確認と捉えていますので、回答の必要は無いと考えています。
また >>166 はどこが私に対しての問いかけになっていますか？ もしかして「許容範囲」の
部分ですか？ 敢えて答える必要を感じないような質問だと思います。

＞答えにくい事はスルー、あるいは質問に質問返しを繰り返していれば、当然の事ながら
＞こうしたやりとりにおいて、自分の言い分を貫き続ける事はできる。
私は今のところ、このスレでは「コテハン」に近い存在だと自負しています。しかもかなり
前から同じハンドルを使用しています。あなたの言っていることが常道としてやっている
ならば、あなたすら相手してくれないのではないでしょうか？
私の場合は「答えにくいからスルー」ではなくて「答える必要がないからスルー」ですよ。
しかし嫌煙側の「匿名さん」は過去私の何十と言う質問も答えてくれていないのに、私が
答えないと「答えにくい発言」ですか？ 恐れ入りました。

＞貴方は自分で『受任者による妥協なんか（自分には）必要ない』と言ったのを覚えているか？
もちろん、覚えています。

＞私も、他人に指摘されなきゃ配慮すべき場面を感知できない人間など知った事ではない。
申し訳ございませんが、指摘もしないで「俺が迷惑を被っていることを察して、それを辞めろ」
なんて自分を独裁者みたいに勘違いしている人に言われても、何も出来ません。

＞「害」を「迷惑」に置き換えてみれば、まんま貴方の発言通りだと思うけど？
そのように捉えて発言しましたよ。「健康への害」でしたら「存在しません」。

＞貴方に言わせれば、住民間には様々な価値基準が存在するから･･･という事になるのかな。
実際に迷惑を被っているのでしたらそれを埋めるべく努力するのが本筋かと・・・。

＞それとも、貴方が励行している「配慮」が、本当に１０年で１本程度の事なのだとしたら
＞もはや失笑も出てこない。恥ずかしいね。
そうですか。恥ずかしがっていてください。

>>224
＞喫煙は火災の原因になる事に一度も触れていないから。
火災が心配でしたら、室内の喫煙を辞めさせて、「ベランダ喫煙」を推奨しましょう。もちろん
火や灰の始末は慎重に。室内タバコがなくなれば「寝タバコ」による火災はなくなります。

>>228
＞以前書いたロープウェー内での禁煙化がどうしてそうなったか、理解しておられませんな。
火災の事例がなくても、大きな時期の差はなくロープウェイ内は禁煙になっていたことでしょう。
不特定多数が閉ざされた空間に存在する可能性があるのですからね。

現実世界で隣の煙草にイライラしてる嫌煙者のガス抜きスレです。

ホームの喫煙スペースは撤去、電車を降りても駅前は禁煙地区、禁煙地区を離れても歩きタバコはマナー違反…

喫煙者には厳しい春となりましたな。
とりわけ通勤に１時間以上かかるような方には。

配慮を「要求」してるやつが一番呆れられてるよ。

そもそもベランダでタバコ吸ってる奴ってさ～
自分の家ん中で「吸わせてもらえない」からベランダで吸ってるんだろ？
家が臭くなるからイヤだとか、家族に害がないようにとかって理由でさ。

匂いが飛んでくる近隣住民だって同じだよ。臭いの嫌だもん。
迷惑なんだよね。

ベランダ喫煙してるかどうかの確認方法として、以下があげられてたが、ここの嫌煙者は妄想でレスしてるかよくわかりますね

＞ことさらに覗き込まなくても、人の気配でなんとなくとか、
煙は隣からしか来ない？
上、下、ナナメ上下から絶対来ないのですか？

薄い仕切り版の団地ですか？　ここはマンションスレなんですけど？


＞ベランダからちょっと顔を出せば煙を確認できる場合もあるし。
覗き行為こそマナー違反ですよ。

＞その「影響」が10回のうち１回に過ぎない場合も、毎回の事だった場合も私個人にしてみれば事実としての差はない。

こんな裁判官に通用しないような感覚をどうどうと主張する人こそモンスター住民の素質十分だね。
マンションに住む資格なし　戸建てに住んでね。

＞168 by 土地勘無しさん00　

君の挙げた例は致命的に煙とは違うところがある。
煙は風の影響を受けるので毎回必ず同じ方向に向かうわけではないってこと。

＞そもそもベランダでタバコ吸ってる奴ってさ～

ベランダでなく台所の換気の下で吸ってるんじゃないですか？
まだまだ外は寒いですから。
換気扇の下なら家が臭くなることもないし、家族に害がありませんから。

>>250

自分ちのバルコニーの手摺に身をほんの少しのり出して、隣のバルコニーの外部空間に漂う煙草の煙を確認することは出来ますよ。勿論バルコニーや住戸の窓などは見えないですよ。そう言いたかったのではないでしょうか。

>>254

で、風向きの影響を受けるその煙は毎回毎回貴方の方向に向かうと考えられますか？
あなたは実際にベランダ喫煙に遭遇してるわけではないかもしれませんが、ここに参加するからには想像してみてください。

風向き風向きってウルセー奴らが多いなー。何が言いたいんだ？『毎回隣からの煙かどうかわからんだろ』って事か？どっちみちスモーカーが原因だろうが…。
それとも何か？被害者宅が中住戸だとして、隣接するタテ・ヨコ・ナナメの住戸を考えると1／8の確率だから『いつも俺の出した煙じゃないやい！』とでも言いたいか？

ベランダ喫煙を迷惑と思う人は迷惑でしょうね。
だからどうなのだという話ですよ。

止めさせたければ然るべき手続きを踏めばいいし、そうでなければ常識の範疇という事です。

↑ナニ開き直って締めてんだこの人。

>>257

八っつぁ～ん、
また出たよ。

迷惑なんかじゃない。迷惑なわけない。迷惑なんか掛けてない…


えええぃ。
迷惑かもしれないが、迷惑を掛けているのかもしれないが、
でも禁じられない限りは止めないぞ！

迷惑だとしてだからどうしたぁぁっ！！

…合掌。

>>259
でもねぇ、モンスター住民がいう迷惑に耳を傾けていたらますますつけあがるからねぇ

>>256
＞風向き風向きってウルセー奴らが多いなー。何が言いたいんだ？『毎回隣からの煙かどうかわからんだろ』って事か？
ちがうねぇ
吸った煙が毎回そいつのところへ向かうわけじゃないから、そいつが感じる頻度はよほど低いことが予想されるね　ってこと。
モンスターにはそんなことは関係ないらしいけどね。

ついに『モンスター』まで出してきましたか…。
言い訳にもキリが無い！

では、アポロ計画時代に管制室がスモークOKどころかモクモク状態であった生命宇宙工学の大御所で
あるNASAが、現在は圧倒的に禁煙になっているのも『モンスター』ですか？

もう>>260にとってはニコチン補給を邪魔する人間はすべて「モンスター」だし、
今の世の中、モンスターだらけなんだろう。

正確には>>260の脳にとっては、だけど。

>>257の発言に対しての>>259のレスはどう見ても誤読。
＞迷惑なんかじゃない。迷惑なわけない。迷惑なんか掛けてない…
だなんて言ってない。

だから、モンスターで合ってる。言い訳でもなんでもない。

↑何締めてんだこの人。

あからさまな問題行動であれば法的手続きが踏めるし、
喫煙者側もそんな当り前の事は理解している範疇で喫煙している。
要はほんの僅かでも紫煙が流れれば騒ぐのか？って事だよ。
もしその範疇を超えるとなれば、元々話し合いの通じる相手じゃない。

そんだけの事が理解できないのか？ここのモンスターは。

だからよ～、何なんだその態度w

通りかかるだけの駅のホームでさえ禁煙になる。
嫌なら避ければよい喫煙スペースでさえ撤去される。

モンスター呼ばわりする人は、外で吸うタバコとベランダで吸うタバコは別なのか？

訳のわからん事を言い出したぞw

>>267
答え出てるじゃない。
住民の総意で禁煙にさせればいいんじゃないの？
何故そうしないで、こんなところで管巻いてるの？

モンスターだってよあきれたね。
じゃ愛煙家さん達に聞くが、なんでわざわざベランダで吸うんだ？

>>267
＞モンスター呼ばわりする人は、外で吸うタバコとベランダで吸うタバコは別なのか？
モンスター呼ばわりしてもしなくても、別だよ。
外で吸われる煙草・ベランダで吸われる煙草。苦情をいう相手は一緒か？

・部屋が汚れるから
・家族に迷惑だから
・気が付いたら吸ってる
・迷惑？だからどうさた

×どうさた
〇どうした

スマンw

>>263
>>265=257

「だからどうなのだ」というくだりについて、正しい解釈というものを示してみてよ。
あんたらが吐いてる煙が「ほんの僅かなもの」だと判断するのは、少なくとも
あんた達だけではないって事だよ。
そこを問題にされて「だからどうなんだ？」と開き直るのは、只の議論放棄だろ？
客観的に見てどちらがモンスターかは自明。

>>257

何か忘れていますね。
タバコの粒子はHDDにとって厄介だって事。
さらに自作機の冷却ファンがゴーゴー言っているところで、タバコを吸う人はどう言い訳するのか楽しみ。
人間が故障する前にMBがヤニだらけになってイカレルかも。
こう言う時にホコリの方が余程イカレルと言い訳するのでしょうか？
と、言うわけでアポロ計画時代コンソールに向かってプハーとしていたのはシリコン半導体全盛より真空管
がまだ生きていた時代だったからかも。

>>269
>答え出てるじゃない。
相手を黙らせる事ができてない以上、君達が主張する方向での
「答え」なんて出てないんだよ。もっと現実を見るんだな･･･。

>>275
電顕の話がしたいなら巣に戻ってね。
誰も望んでない話題を振ってると、ここのニコ厨達の
格好の餌食になっちゃうよ。

>>274
迷惑だったら当然の手続きをして止めさせればいいって事ですよ。
あなたが言うように、判断するのが喫煙者側だけではないのだから、
第三者含めた住民の総意に任せるのが至極当然だと思いますが。

>>275
白煙の真っ只中に置くわけでもないのに、極論過ぎて話しになりません。

>>269
この答えを出したのは267さんです。

こちらも聞きたいのですが、何故あなた達はマンションという居住形態を選んだのでしょうか？
多少タバコの煙が流れて来る可能性ぐらいは、先に想像できたでしょうに。
騒音なり何なり、私はあって然るべきと思って購入しました。
もちろん度が過ぎれば苦情も出しますがね。

>>274

>>257の文章全体をとらえると「だからどうなのだ」は「それで、君らはどうしたいんだ？」と読むのが
正しい解釈だと私は思うね。

>>259は
＞迷惑なんかじゃない。迷惑なわけない。迷惑なんか掛けてない…
という259の勝手な解釈を付け加え、且つ257氏を「何があってもベランダ喫煙をやめない人」という
ニュアンスの文章で締めくくっている。

相手の意見をねじ曲げて捉え、さらに相手を悪者に仕立て上げようとしている態度がモンスターだと思うんだが。
違うかね？

>>270
一応こちらにも答えておかないとズルいですね。

一番の理由は外で吸う方が美味いからです。
次に換気が早い（必要ない？）からです。
気候の悪い時は換気扇の下で喫煙してます。
流石の喫煙者も、ずっと煙に巻かれているのはキツイです。

＞261 by 近所をよく知る人
＞NASAが、現在は圧倒的に禁煙になっているのも『モンスター』ですか？

あのさぁ、貴方も大人ならもう少し同じ土俵の事例で論議しようよ　恥ずかしいよ。

ところで、日本より嫌煙度が高いＮＹやメルボルンのほとんどの集合住宅でベランダ喫煙が禁止にもマナー違反にも
なってないのは、ＮＹやメルボルンにはあなたのようなモンスター住民がいないからかもしれないねｗ
ホームパーティーに呼ばれた時、喫煙はベランダでと、お願いされましたよ。

>>278
>もちろん度が過ぎれば苦情も出しますがね。

私もマンションを選ぶにあたっては、基本的に貴方と同じ意識を持ってました。
ただ自分の行動もまた「度を過ぎないように」気をつけています。
そこだけは貴方と違うのでしょうね。

>>282
あなたの悪意が透けて見えます。
何故私が「度を過ぎないように」気をつけていないと言えるのでしょうか？

私のベランダでの喫煙量は1日1、2本程度です。
休日まったく外に出ない時で多分5本ぐらいだと思います。
では、何本吸ったら度を過ぎていると言えますか？
それとも、ゼロでなければそうだと言いますか？

喫煙者の意見も取り入れますので、まずはそこを明確にして下さい。

間違えました

×喫煙者の意見も取り入れますので、まずはそこを明確にして下さい。
○非喫煙者の意見も取り入れますので、まずはそこを明確にして下さい。

迷惑かもしれないがそれくらいは我慢してください
ってことだろ？

踏まれた足が痛いか痛くないかは踏んだ側が決める話じゃないね。

モンスターだ、クレーマーだ、って
リアル世界で進行する禁煙化に抗議もしない人が
話がベランダ喫煙になると急にそんな言葉で相手を変わり者にしようと試みても
「そうだね」とは言えないな。

私は非喫煙者です。

ベランダ喫煙っていかんことだったんだ。
私は自分が室内で吸われるのがいやなので、うちに来る喫煙者にはベランダで吸ってもらうようにしてました。

ベランダ喫煙してる人の中にはそういう人、多いんじゃないかな？
非喫煙者の人に言われて、室内で吸わずにベランダで吸ってるって人。。。

>>285
＞踏まれた足が痛いか痛くないかは踏んだ側が決める話じゃないね。

たとえがおかしいですね　しかも典型的なストローマン

ベランダ喫煙の煙をたとえるなら、電車内で髪の毛がふれた程度ですな。

いちいち苦情を言う人はモンスターの素質十分てこと。

＞踏まれた足が痛いか痛くないかは踏んだ側が決める話じゃないね。

でも、「痛い」と苦情を言い、踏んだ側を責めたいのであれば、被害の程度を明らかにする必要があるよね？
・どの程度の踏まれ方をして、どの程度被害を受けたのか。
これを明確にせずにただ「痛い。痛い。」と騒ぐのではあたり屋とかと変わらない言いがかりととられても仕方ないですよ。

283さんが聞いているのは「どれくらい吸ったら迷惑になってしまうのか」という、かなりまともな疑問だと思います。

私は非喫煙者ですが、私なら「どれくらい」というより吸う時間帯の方が気になるかもしれません。
日中、それこそ一時間おきくらいにスパスパとされたらたぶん迷惑を感じると思います。
洗濯物に臭いとかつきそうな気もするし・・。
それも、たまたまうちのベランダに全部の煙がくると想定した場合ですけどね。
実際には今までベランダ喫煙で迷惑を被った経験がないので何とも言えません。

>>286

冬は寒いので
非喫煙者の人に言われて、換気扇の下で吸ってるって人。。。
が、ほとんどじゃないかな。

>>289

あ～、そうですね。
うちでも天候の悪い日や寒い日なんかにはベランダに追い出すのもかわいそうなんで換気扇の下で吸ってもらってるわ。

ここでベランダ喫煙の迷惑を叫んでる人たちって非喫煙者ではなく、「嫌煙者」だね。
たぶん、そこまでベランダ喫煙に神経質になってる人って、世間一般ではそんなに多くないと思う。
実際、近所の人とか会社の人と話してて（ちなみに非喫煙者同士）もベランダ喫煙で迷惑感じてるなんて話題出たことないもん。