購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

>>5180
>ツイッター上ではマンション倒壊して行方不明者多数の情報があるね。
>かなりの被害者もいる模様で心配だな・・・。
何でそんな嘘書くのですか？おまけに心配だなとか善人ぶっても、
あなたの卑しい人間性は誰の目にも明らかです。

マンションは倒壊していませんし、行方不明のニュースもありません。
こんな大変な事態の時に何が目的ですか？そこまでマンション派をこき下ろしたいのですか？
そんな嘘すぐバレるのに。人として最悪な人間性ですね。恥を知りなさい！

木造だとダメージ場所だけ修理すれば元通りになるけど
RCは修理は不可能だから耐震性が著しく弱くなるね

マンションさんって、本当に考えが浅いというか、なんというか。
マンション信仰がすごすぎて現実が見えてない感じですね。

勘違いしないで！マンションは災害に弱いよ。

災害時マンションで真っ先に困るのがトイレ問題。
結局住めず避難しかなくなるとの事。火もたく事が出来ない。
戸建ては庭に応急トイレを作るなり、竈も設置できるから
プライベートは保てる、結局は戸建てが災害に強い。

渡り廊下に亀裂が入ったマンションが映像にでてましたね
でもさすがに倒壊したマンションはない模様。
戸建ても阪神大震災以降に建てられた家で倒壊は無いでしょう。

熊本城、天守閣はRCだけど、西の櫓は木造で400年前、加藤清正が造ったものとのこと。
鉄筋コンクリートのほうは度々壊れたが、西の櫓は今もびくともしていないようですよ。

日本のマンションのほとんどが内断熱の糞仕様

たまたま、築３０年を越えるような古いマンションが
なかっただけだと思いますが、
都内に多く建ってる、築４０年前後の古いマンションは確実に危険だと思います。

少なくとも東北の震災以降に設計され建てられた耐震等級３を満たすような建物が安心安全で快適な住まいと思います。
家族の安全を考えると、耐震性能、機密断熱性能に優れた新築に住まうべきですね。

熊本の比較的新しいマンションが切断されているね。

天災が忘れたころにやって来た。
とりあえず忘れかけてたテレビや家具の転倒防止は再点検したほうがいいね。

余震を考えたら暫く怖くてエレベーターは使えませんね。

被害マンションは1998年12月築だね。
築19年で壊れるか。

福岡辺りの外国人投資にも影響がでるのかな。

これは！！！！！

各棟に耐震性が有っても、揺れ方が違うので、
繋いだ構造は見た目は支えあって良さそうだけど逆効果なんだね

こんな設計って！！！！

マンションって横揺れは対応できても、
縦揺れは防げないんですよね。

８００万くらいで直せますよ上の

「湾岸タワーマンション」は「首都直下地震」が起きても安心か？


東京は（島部を除き）、関東大震災以来、９０年近く、「震度６」以上の揺れを経験していません。

この期間に高度経済成長を遂げ、首都機能の一極集中が進みました。

競うように建物の高さは、どんどん高くなり、繁栄を象徴するかのように超高層建物は増え続けました。気付いてみれば、海のギリギリ寸前のところまで超高層建物が建っている光景に驚かされる方も多いことと思います。

ところが、今、「マグニチュード７級の首都直下型地震が発生する確率は４年以内に７０％」と、東京大学地震研究所、平田教授らの研究結果による発表が、東京と周辺の人々を恐がらせています。今まで政府の地震調査研究推進本部では発生確率が「３０年以内に７０％」であったのですが、東日本大震災によって、地震の発生リスクが大幅に高まってしまったということになります。

ところで、「湾岸タワーマンション」が建つ土地は、一般的に大地震が起きたときに被害が大きいとされる「川に挟まれた場所」や「谷底低地」、また、かつて「沼や池」だったところでもない、ずばり、かつて「海」だった場所です。

自然的には海であったところを人間が埋め立て、宅地化し、そこに「超高層」という、今まで長い間、人が住まいとして暮らしていた高さをはるかに超える高さの建物を建てて住んでいるわけです。

この湾岸タワーマンションは、もし、首都直下地震が起きたときは、どうなってしまうのでしょうか？

よく、デペロッパーなどの売り手は「杭を１００ｍ近く打ってあるから安心です」といった説明をしますが、それはあくまでも計算上、机上で問題がないというだけで、実は未だ東京は「震度６以上」の揺れでこれだけ深い杭を打ち込んだマンションにどれだけの負荷がかかるのかは経験していないため、「未確認」なのです。

>>5244
この画像は、怖くてマンションにいられないマンション住人がマンションの駐車場に避難している様子だよ。

これのことか。


地震でマンション分断　熊本市

「昨晩の本震の後、外に出ると上からコンクリ片が降ってきた。怖くなって車の中で夜を過ごした」
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/kumamoto/article/238311

RCのマンションやホテルからも怖がって外で夜を明かした人が多いって
病院も倒壊寸前らしい

ジョイントが破断したな
壊れるべき物が壊れただけ
L字が地震に弱いのはイロハだねん

でもこのマンション廊下同士がずれちゃってるよね。

>>5288
わざとこうなるように作ってあるんだよ

これだけズレのかかる揺れだと基礎が折れてないか心配だよね。
東日本大震災の後も基礎が折れてるマンションが多数あるって言われてるくらいだから。

騒いだがエキスパンションジョイントの破損で設計通りだったダケ…

>>5292
ちゃんと話し聞けたら良かったのに

見かけじゃ壊れるべき所だけど
流石に基礎構造チェックするでしょ、結構ダメージだが直せば使えます、が一番揉めるかもね

＞一番揉める

揉めるのは生きていて初めてできる。

防災、防火、防犯、防寒。
戸建ては、住宅の基本性能がまるでダメ。
家族の安全・安心考えればマンション一択。
今回の震災で改めてそう思った。
また帰宅難民にならないためにも都心立地。

>>5304

でも、共同住宅のブタ小屋に住んで楽しいか？

ようは、古い建物はダメダメ

新しくても、柔構造で制震性能があるものと
剛構造でクラッシャブルゾーンで１回だけ耐えるものの
違いかと

なんか、イヤですね地震‥

歴史を紐解いてみると、本当に長い付き合いですよね日本。。。


防災グッズとか、皆さん備えてますか？

そろそろ都心に大型地震到来か？そこで初めて分かるマンションの耐久性。
熊本では渡り廊下に亀裂が。

熊本のエキスパンションは、間隔が狭すぎるみたいです‥

互い干渉して壊れていると

>ようは、古い建物はダメダメ

十年後に震災あっても同じこと言ってそう。

>>5275
5180などの不届き者、残念ながらネットには居るようですね。
このスレッドでは戸建て派ですね。

>ツイッター上ではマンション倒壊して行方不明者多数の情報があるね。
>かなりの被害者もいる模様で心配だな・・・。
↑こんな嘘を平気で書く、人間として最低な人ですね。
構造計算だの何だの言ってる前に、人としてもう一度算数の計算からやり直すべき。

>5311
ライオンが動物園から逃げたとか大うそついてる人もいるそうです。ニュースになってる。そのうち捕まるんじゃないですかね。

３、１１の時、といっても千葉だけど周りの家はなんともないのに積水ハイムで建てたばかりの知人の家だけ壊れた。 文句を言ったら、壁が壊れることで家全体が潰れないようになっていると言い訳してきたらしい。

>5180などの不届き者、残念ながらネットには居るようですね。
このスレッドで↓のような嘘、中傷ばかり書いている戸建て派ですね。

>ツイッター上ではマンション倒壊して行方不明者多数の情報があるね。
>共同住宅のブタ小屋に住んで楽しいか？

構って欲しくて嘘を書くような最低の人間は無視するのが一番ですね。

さて、今回の地震の教訓は、まず戸建ては危険ということ。
そして、この画像にあるように、自宅自身の耐強度はあっても、
戸建て密集地帯だと横の家屋が倒壊して、自家にも被害が及ぶ可能性が高いということ。
なるべく広い敷地に住むか、隣家まで距離のあるような住宅地が安心ですね。
マンションは倒壊危険度そのものが低いですから、やはりマンションが安心でしょう。
それも低層マンション物件が一番安全度が高いでしょうね。
一時的に電力供給が止まったとしても、エレベーターなどに頼らず生活できますし。

>5314

言い分わかりますけど

不謹慎ですねあなた。

通勤が徒歩10分のところに引っ越したのは正しかったと痛感

これで高齢者の方がマンションに住むことがまた増えそうですね。

マンションでは亡くなった方はいないと、マンション民はおっしゃってますけど。

熊本県益城町で震度7を記録した地震で犠牲になった9人のうち、8人が倒壊家屋の下敷きになっていたそうなんですが。

戸建だと死ぬってニュアンスにも聞こえますよ。

いずれにしても、耐震等級３の制震仕様で建てて
住むしか無いだろう。

それ未満の性能が低い建物や、設計基準が古い建物は
建て替えていくべきなのは間違いない。

地震国の日本での建物は、耐震基準・仕様が進むことで
既存不適格物件になり、寿命になるということです。

>地震で犠牲になった9人のうち、8人が倒壊家屋の下敷きになっていたそう

やはり戸建ては危険なんですね。それがまさに明らかになった痛ましい地震です。

絶対戸建てには住んではいけない！教訓にします。

RC造の耐震等級３が、一番よい？

＞住まいに詳しい人

あなたの知識に無い家の最低条件
「家族の命を守れること」

論争でとことん主張しあうのが、ここの醍醐味なんですが。

さすがに倒壊した写真を引き合いに、こんな使われ方をされると‥。

＞「家族の命を守れること」

つまり、どういうことでしょうか？

＞住まいに詳しい人

この状況でも理解できない人に教えるほど
人様に教える能力が高くないので
できません。

>>5322
ここの嘘と欺瞞だらけの下らない義論より証拠でしょう。

一目瞭然とはこのことですね。倒壊して命を落とされたのは全て戸建てだったそうです。

私なら素直にマンションを選びます。家族のために。

>>5325

じゃあ、もう解決でいいんですね？

マンションが優れているということで。

旧耐震基準の戸建てと今のマンションしか比較できないならマンションでいいんじゃない？

>5326
あなたはマンションで解決ね。
私は耐震等級3の戸建てを選んで解決です。

>旧耐震基準の戸建てと今のマンションしか比較できないならマンションでいいんじゃない？
旧耐震同士なら旧耐震のマンション選ぶだろ。
新基準でもマンション。当たり前。常識ないね。

>5328

なんで楽観視しているのか、わからないのですが。
地震には、横揺れと縦揺れがあるので、まだ分からないんですよ。
直下型が、起きてからでないと。

>>5288
敢えて、そういう工法にしてあるんだけど知らなかったのかな？
無知晒して恥ずかしいねキミ。

「国土交通省幹部によると、高さや向きなど構造が違う建物をつなぐ場合、異なる揺れによる建物へのダメージを避けるため、建物と建物の間に１０センチ以上の隙間をあけ、その部分を金属の部品でつなぐ。今回は接合部の金属部品が外れ、廊下の壁などが大きく壊れた。
　関西大学の西澤英和教授（耐震工学）は「事前の想定よりも建物が大きく揺れ、建物同士がぶつかったのだろう。ただ、接合部が緩衝材として働き、建物本体への影響は小さいと考えられる」と話す。」

>>5331
でも、今日のテレビの話だと、
建てた建築会社の話で「破損しない設計と施工になっていた」って言ってたよ。

ペシャンコにならずに人命を助けてくれたなら御の字。

>>5331
これが異常じゃないなら、なんで横浜のあのマンションは建て替えになったんだろ？
あれもこのなんたらジョイントがずれてと言うか、その部分の手すりがずれてそこから施工ミスだのって大問題になったんでしょ？
あのマンションは東日本震災前のマンションだし、横浜じゃ震度5だか6とかだったって言うし。
実際に最初の施工業者の説明だと震災の影響って言ってたんだし。
でも、蓋を開けたら「杭が届いてない」とか「いや、実は届いてる」とか「本数が足りない」とかいろんな話が出て来た。

これ、相当怪しいんじゃないの？

戸建派は、頑張れ

戸建派はブロック塀を止めよう！

地震、火災って怖いね。
マンションで良かったと思いました。
でも、人間って、すぐ忘れちゃうんだよね。

ずーっと言われてきたけど、「古い家」が怖いって話。
ウチは新築でよかった。

＞5334

難しいこと考えないで、自分の家族のこと考えな

>5338
10年後にも、
新築購入者が同じこと言ってると思います。

エキスパンションは通常は震度5程度ならああならないよな。今回は長周期地震動4というのが、想定を超える揺れを引き起こしたってことなのか？？？
それぞれの棟が衝突した形跡もあるから、どこまで綺麗に補修できるのかね。
ここからどの程度の時間と手間で補修できるのか知りたい。

＞５３４０
同感。古いなんて言い訳、通じない。

戸建ては地震に限らず震災に弱い。
台風で屋根飛んだりしますから。
ゲリラ豪雨で床上浸水するし。
でも、やっぱり火災が怖いと思いました。

築10年ぐらいは大丈夫と思うが、流石に30年以上はアウトだろう

今回も、築浅は大丈夫みたいだし。

>>5288
助かったのは良いけど、横浜と同じで後で
傾いたから建て替えるわけでしょ？

あまりニュースを見ていないけど、熊本のあのマンションはこのまま居住する分には問題ないの？
それとも補修の間は住めないのかな？
そもそもあそこからどうやって繋ぐんだろう？

>5344
３０年は完全にアウトでしょ。
木造の耐用年数、軽く超えてる。

新しくても木造は燃える。

鉄筋を入れてないブロック塀は論外。

＞このまま居住する分には問題ないの？

余裕で居住でしょ
しかも修理も他の甚大な被害のところの後回しじゃないかな？

やはりマンションは補修に難が残るよね。
これから修繕について住民同士で長々と議論しないといけない。

>>5349
そのまま住めるのなら、余震が落ち着いてから補修する感じなのかね。よく考えられているんだなぁ。うちもエックスパンションジョイントだから、あれくらいの地震がきても大丈夫ってことだな。安心した。

＞住民同士で長々と議論しないといけない

生きてないとできない悩みですね。

>>5352
いや、生きていてもしたくない悩みだ。

>>5351
幼児とか小さい子は、つなぎ目
危ないのでは？

>>5354
馬 鹿 な の？
繋ぎ目通行止めにするじゃん。

建築基準法前の古い戸建てもそんなに被害のない地域性で問題のﾜﾚﾜﾚマンションは築18年、やっぱりマンションは弱い

エクスパンションジョイントの再接合は、一流の業者なら1時間あれば終わるだろうな。今回のケースは一部の壁の補修なんかもあるから、もう少し掛かるだろうけどね。

後々のことも考え尽くされているから、マンションはやっぴり安心だな。

大きな地震が発生したら、ジョイント部分を警備員か管理人が、通行止めにする？

もともと、通行できなくても、不便しない通路なの？
非常時の避難に支障無ければ良いのだけど
停電して暗闇のなか、高層階から逃げようとしたら、通行止めだと困りはしないか？

RCの病院も倒壊だって

>>5356
活断層の直上であれだけの規模の地震が起これば戸建でもマンションでも大差ないでしょう。地盤の弱い場所や活断層付近には家を買わないこと。

他の熊本マンションもやば
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160415-OYT1T50122.html

木造なら100年もつのにマンションは20年足らず

マンションでも戸建でも好きな方に住めばいいと思うけど、地盤(断層と液状化)だけは気にしておかないとダメだと思う。
軟弱地盤で15m杭で支持層まで到達してないのは、どうしても心配だ。

>>5357
扉が閉まらないとかいう被害も出てるよ。建物が歪んでるんじゃないの？

戸建が古いとかは関係ないんだよ。
潰れた戸建ては今と違う基準で作られている。今の基準かどうかが問題。
耐震性も耐火性も2000年の建築基準法改正がの建て物か否かが重要。地盤調査も3階建ての構造計算もこの時から義務化されてる。他にも耐力壁のバランスや壁量も決められてる。2000年以降に建てられた戸建ては全て耐震等級1以上。

2000年以降に建てられた戸建なら倒壊しない。

>>5364
馬 鹿 ？
歪み扉のこと？
災害時にドアが開かなくなって室内に閉じ込められないようになってるんだよ。

>>5365
では聞こう。
東日本大震災でも中越地震でも規模の大きかった地震ならどこでも良いけど、現在の耐震等級3の戸建で地震によって倒壊したものはどれくらいあるの？

それに対して、倒壊したマンションがどれだけあると思ってるの？

今、ニュースで見ましたけど、
新しそうな戸建てもけっこう倒れてますね。
残念。２度とこのようなことがないように
建築基準法、見直して欲しいものです。

マンションは地震に弱い事が証明された形となったね

>>5364
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2750459.html

>>こちらのお宅では、玄関のドアがぐにゃりと曲がっています。玄関を入ってすぐの壁にはひびが入り、壁紙がはがれてきています。さらに室内の窓枠もゆがんでいるのが分かります。

たしか東日本震災の時は玄関周辺も壊れて良い部分とか開き直ってたな。マンションって怖いね。

5364はじめ、マンションの基礎知識もおぼつかない無知さんが、なぜマンション批判をするのかね？恥ずかしくないのかな、無知晒して。今回の震災をニュースで見てよく分かった。能書きはいい。倒壊したのは年代問わず戸建て。やはりマンションは安心。それが実際に確認できたので、もうここは見る必要もなくなった。論より証拠だからね。それに、その事実を直視できずに後付の言い訳を続ける無知で幼稚な戸建て派も、平気で嘘を書き続ける無神経さなど、つくづく辟易した。人間性に問題のある世間知らずは家の形態以前に人間性を叩き直す必要があるね。他のマンションさんも、もう結論はハッキリ分かったはずだから、こんなスレからは卒業しましょうよ。無知で低俗な戸建て人間に付き合う必要はないでしょ。以上です。

避難所は頑丈な鉄筋コンクリート造だそうです。

マンションは1棟も倒れてませんが
戸建はかなり逝ったようですね

築浅の建築物はマンションも戸建ても倒壊はしてないよね。
修繕にかかる費用はマンションの方が高くなるのは仕方がない