購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

「倒壊した家屋で５人が下敷きになっている」「老人２人が下敷きになった」との通報もあり、益城町内での通報は下敷きが９件、火災が１件。

>>5220
さすがにマンション民としてもこいつは恥ずかしい。いつだかの長屋連呼坊を思い出した。とりあえずスルーで。

古い家屋も多い土地のようなので、被害が拡大しないか心配です。津波の心配は今のところなさそうですが、ガス漏れなどもあるようなので二次災害が起きませんように、、、

長周期地震動か。

熊本市内はマンションも多いから、戸建だけじゃなくマンションでも怪我人とか出ていないといいけどなぁ。

震度7強・・・本当に阿蘇山怖いわ。

倒壊した家屋に閉じ込められた人を救出する人たち」＝１４日午後１１時４５分、熊本県益城町惣領

防火性能の低い戸建ては火災被害も甚大。現在のところマンションや役所などの倒壊被害は報告されていない。

益城町内の倒壊した家屋（１４日午後１０時５８分、熊本県益城町で）

警察庁によると、午後１０時２０分現在、熊本市に隣接する益城町で家屋が倒壊し、高齢者２人が下敷きになっている模様。同町で倒壊家屋に５人が下敷きになっているとの１１０番があるほか、下敷きが９件発生しているとの１１０番もあるという。

マンションに住んでいれば無傷だっただろうに・・ご無事を祈ります。

こっちはグチャグチャだよ。マンションは一軒も倒壊してないのに・・戸建てが安全？

この画像を見れば一目瞭然だが、RC以外の木造戸建ては焼失。
これが戸建ての防火性能の低さであり脆弱性。命を守りたいならマンション一択。

>>5180
>ツイッター上ではマンション倒壊して行方不明者多数の情報があるね。
>かなりの被害者もいる模様で心配だな・・・。

何でそんな嘘書くのですか？おまけに心配だなとか善人ぶっても、
あなたの卑しい人間性は誰の目にも明らかです。
マンションは倒壊していませんし、行方不明のニュースもありません。
こんな大変な事態の時に何が目的ですか？そこまでマンション派をこき下ろしたいのですか？
そんな嘘すぐバレるのに。人として最悪な人間性ですね。恥を知りなさい！

>>5140
管理費をローン返済分として考えて、自分の場合500万円位上の一戸建てと比べてみた。ローンは内入れで繰上げ返済できるやん。管理費は古くなっても払い続けなしょうがない。
修理は積立金で足りず、借金してるマンションもあるらし。
年金減額で管理費と積立金増額は必至。老後は最悪ですわ。

あらためて耐震基準の重要性を思い知らされる地震だよね。

マンションのメリットはただ1つ。

●長屋と同じ集合住宅と言う居住形態を取るマンションは、土地・施設・サービスを共有と言う形で取得・利用することにより、戸建てと比べて安価もしく戸建てと同額でもより良いものを取得・利用することができる。

共有と言うデメリットと引き換えにしているメリットであることを忘れてはならない。デメリット以下の通り。

●共有者間で取り決めた約束事の範囲内で権利となる。それは得てして最大公約数となるので、法律で定められた権利の範囲より狭いものとなる。
●共有者間で取り決めた義務を全うしなければならない。それは得てして最小公倍数となるので、法律で定められた義務以上のものとなる。

マンション民が主張するマンションのメリット、戸建て民が主張するマンションのデメリット。
いずれも、上記以上のものでも以下でもない。

>>5229
演技乙。

益城町の惨状をネタにするのは非人間行為では、悲しい人

耐震性は重要ですね

震度7だと耐震性能1じゃ持ちこたえられない、、、

>>5232
災害時は虚しいだけ…
これからの状況で被害が拡大し無い事を祈るよ…

安く取得・利用できるはメリットでも、対価、要はカネを払って取得・利用できること自体はメリットでは無い。
ここを混同するから「カネさえあればなんでもできる」という不毛な議論に発展する。

マンションは致命的なダメージがあっても直せないから怖いよね

>>5238
今度はそっちからの成りすましが始まったのか。

で、今回の地震で倒壊したマンションはあったの？
戸建てはかなりの数の家が倒壊したり、火災で燃えていたりとテレビで嫌というほど目にしたけど。
嘘ではなくリアルな情報でお願いしますね。

テレビを見れば？
マンションなんてほとんどないぞ？？？

＞戸建てはかなりの数の家が倒壊したり、火災で燃えていたりとテレビで嫌というほど目にしたけど。
＞嘘ではなくリアルな情報でお願いしますね。

君こそリアルな情報で判断できればいいのにね。

相変わらず揚げ足を取ることしか考えていないネット番長がいるんですね。

>>5240
熊本の市街地でも、熊本城の石垣や外壁が崩れたようですね。
ニュース映像で駅周辺など、マンションやホテルなど沢山建っていましたが、
全く影響は出ていないようですね。震度７を観測した益城町役所も無傷のようで、
まあコンクリの建物は堅牢性からいって戸建てとは比較にならないでしょうけど。
ただ戸建ては押し潰された民家も多くて、死亡者も出ているようで悲しいですね。
火災被害も多いようですから、なお木造は避けたいですね。

避難はマンションへ
ニュース画像より

安心は禁物。都心3区は江戸時代の海の中。江戸市中の長屋から出た「ゴミ」を埋め立てて造成した
埋立地。所詮はその上に建つ物件ということ。パイルで支えているとはいえ震度７に耐えうる保証は無い。
インフラが先ずやられるから建物自体が無事でも住居が機能しなくなる。仮に建物に損傷があれば
補修に見合った金額を頭割で徴収される。売ろうにも売れない。住み続けるしかない代物。

>>5244
マンションはビクともしていないですね！
やはり震災時にもマンションが安心のようですね。

益城町のRCの病院が倒壊しそうだそうだよ

東日本大震災の時もそうだったけど、マンションは基礎が折れるみたいね。
さらなる耐震基準の強化をした方がいいね。

>>5245
何言ってんの？まずは生き残ることが最優先だろ。
建て直し云々より戸建でペシャンコなったら一巻の終わり。
優先順位って意味分かるかい？キミ頭のネジ緩んでるんちゃう？

>>5244

ホテルから出て外に座り込む人たちの映像。マンションに避難？するアホはマンション民くらいだろ。
5276のようノー天気が多いのがマンション民。

いつも資産価値を重視してるマンション民からしたら、地震で建物の内部被害が出るマンションでは価値が下がるのが目に見えてる。
戸建ては改めて新耐震基準の重要性が出てるよね。瓦が重い古い建物の倒壊が目立ってる。

>>5246このマンション自走式の広い駐車場が有って、使ってる毛布が同じなので、マンションの防災グッズと思われますね。
建物の丈夫さ
敷地の広さ
防災グッズ

これが揃ってればマンション戸建関係無しに安全ですね。

御船町ですね
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160415/k10010480351000.html

ソフト面はそうだけど
最も大事なのは地盤と耐震基準。あとは立地。

>>5249

　戸建ては壊れてマンションは倒壊しないという思い込みがマンション太郎の浅はかさ。

不動産に関しては、地震の際には建物が倒壊しないのは当然。それを前提としてそこからの修繕を意識しないといけない。

立地、地盤に耐震耐火

この標語がミソ。

>>5256
倒壊した戸建は不動産では無いって結論ですね

古い家は、耐震補強が必要だよね。
本来RCより木造の方が耐震性能は高いから。

>>5250
ホテルから避難？妄想ですね

>5258

マンションさんが言ってる倒壊した戸建てって古い建物しかないようだし・・・
これとマンションを比較して安全って言ってるわけでしょ？

構造計算がない時代の木造を耐震補強せずに見てくれだけリフォームしたようなのは危険。
特にトタン屋根を瓦に変えるなんて事が横行していた。

耐震等級が適当なのが良くわかる

テレビで倒壊してる古い戸建てを見て「マンションは安全だ」と書いてるマンション民がいるのね。

田舎の古い家は土台に躯体が固定されず乗っかってるだけ
瓦も一枚一枚固定しておらず、置いてあるだけというのがほとんどだよね。

どうせマンション民には理解できないってｗ

＞耐震等級が適当なのが良くわかる

こんな思い込み書いてるし、戸建ては耐震基準の新しいのも古いのも全部一緒くたに考えてるっぽいから。

>>5264
重症だよね

木造は頑丈って言ってなかったか？
構造計算だの言い訳をグダグダとウルサイ奴だな。

いずれ倒壊状況が発表になるだろうが、倒壊物件の詳細を見ればいいだけ。
恐らく倒壊や焼失した戸建てが数１００軒、マンションなどは０だろう。
結果が全て。机上の数字だの構造計算だの何の意味もない、実状が全て。
それまで静かにしてろ！

昭和５６年の建築基準法前後で雲泥の差だね。
とくに以前の木造は下に粘土質の土を引いて瓦を置いてあるような家も多い

RCの病院が倒壊しそうだって

マン民がキレたｗ
まずは耐震基準のお勉強から始めた方がいいのにね。

テレビで倒壊してる古い戸建てを見て「マンションは安全だ」と書いてるマンション民がいるんですよ～

なぁ～にぃ～、やっちまったなぁ～！

>>5268
阪神淡路大震災時のマンション被害
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/56/index1.html

只今マンションさんは耐震基準についてネットで猛勉強＆屁理屈を考え中です。
まもなく言い訳をグダグダと始めますので、それまで少々お待ちください。

>>5180
>ツイッター上ではマンション倒壊して行方不明者多数の情報があるね。
>かなりの被害者もいる模様で心配だな・・・。
何でそんな嘘書くのですか？おまけに心配だなとか善人ぶっても、
あなたの卑しい人間性は誰の目にも明らかです。

マンションは倒壊していませんし、行方不明のニュースもありません。
こんな大変な事態の時に何が目的ですか？そこまでマンション派をこき下ろしたいのですか？
そんな嘘すぐバレるのに。人として最悪な人間性ですね。恥を知りなさい！

木造だとダメージ場所だけ修理すれば元通りになるけど
RCは修理は不可能だから耐震性が著しく弱くなるね

マンションさんって、本当に考えが浅いというか、なんというか。
マンション信仰がすごすぎて現実が見えてない感じですね。

勘違いしないで！マンションは災害に弱いよ。

災害時マンションで真っ先に困るのがトイレ問題。
結局住めず避難しかなくなるとの事。火もたく事が出来ない。
戸建ては庭に応急トイレを作るなり、竈も設置できるから
プライベートは保てる、結局は戸建てが災害に強い。

渡り廊下に亀裂が入ったマンションが映像にでてましたね
でもさすがに倒壊したマンションはない模様。
戸建ても阪神大震災以降に建てられた家で倒壊は無いでしょう。

熊本城、天守閣はRCだけど、西の櫓は木造で400年前、加藤清正が造ったものとのこと。
鉄筋コンクリートのほうは度々壊れたが、西の櫓は今もびくともしていないようですよ。

日本のマンションのほとんどが内断熱の糞仕様

たまたま、築３０年を越えるような古いマンションが
なかっただけだと思いますが、
都内に多く建ってる、築４０年前後の古いマンションは確実に危険だと思います。

少なくとも東北の震災以降に設計され建てられた耐震等級３を満たすような建物が安心安全で快適な住まいと思います。
家族の安全を考えると、耐震性能、機密断熱性能に優れた新築に住まうべきですね。

熊本の比較的新しいマンションが切断されているね。

天災が忘れたころにやって来た。
とりあえず忘れかけてたテレビや家具の転倒防止は再点検したほうがいいね。

余震を考えたら暫く怖くてエレベーターは使えませんね。

被害マンションは1998年12月築だね。
築19年で壊れるか。

福岡辺りの外国人投資にも影響がでるのかな。

これは！！！！！

各棟に耐震性が有っても、揺れ方が違うので、
繋いだ構造は見た目は支えあって良さそうだけど逆効果なんだね

こんな設計って！！！！

マンションって横揺れは対応できても、
縦揺れは防げないんですよね。

８００万くらいで直せますよ上の

「湾岸タワーマンション」は「首都直下地震」が起きても安心か？


東京は（島部を除き）、関東大震災以来、９０年近く、「震度６」以上の揺れを経験していません。

この期間に高度経済成長を遂げ、首都機能の一極集中が進みました。

競うように建物の高さは、どんどん高くなり、繁栄を象徴するかのように超高層建物は増え続けました。気付いてみれば、海のギリギリ寸前のところまで超高層建物が建っている光景に驚かされる方も多いことと思います。

ところが、今、「マグニチュード７級の首都直下型地震が発生する確率は４年以内に７０％」と、東京大学地震研究所、平田教授らの研究結果による発表が、東京と周辺の人々を恐がらせています。今まで政府の地震調査研究推進本部では発生確率が「３０年以内に７０％」であったのですが、東日本大震災によって、地震の発生リスクが大幅に高まってしまったということになります。

ところで、「湾岸タワーマンション」が建つ土地は、一般的に大地震が起きたときに被害が大きいとされる「川に挟まれた場所」や「谷底低地」、また、かつて「沼や池」だったところでもない、ずばり、かつて「海」だった場所です。

自然的には海であったところを人間が埋め立て、宅地化し、そこに「超高層」という、今まで長い間、人が住まいとして暮らしていた高さをはるかに超える高さの建物を建てて住んでいるわけです。

この湾岸タワーマンションは、もし、首都直下地震が起きたときは、どうなってしまうのでしょうか？

よく、デペロッパーなどの売り手は「杭を１００ｍ近く打ってあるから安心です」といった説明をしますが、それはあくまでも計算上、机上で問題がないというだけで、実は未だ東京は「震度６以上」の揺れでこれだけ深い杭を打ち込んだマンションにどれだけの負荷がかかるのかは経験していないため、「未確認」なのです。

>>5244
この画像は、怖くてマンションにいられないマンション住人がマンションの駐車場に避難している様子だよ。

これのことか。


地震でマンション分断　熊本市

「昨晩の本震の後、外に出ると上からコンクリ片が降ってきた。怖くなって車の中で夜を過ごした」
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/kumamoto/article/238311

RCのマンションやホテルからも怖がって外で夜を明かした人が多いって
病院も倒壊寸前らしい

ジョイントが破断したな
壊れるべき物が壊れただけ
L字が地震に弱いのはイロハだねん

でもこのマンション廊下同士がずれちゃってるよね。

>>5288
わざとこうなるように作ってあるんだよ

これだけズレのかかる揺れだと基礎が折れてないか心配だよね。
東日本大震災の後も基礎が折れてるマンションが多数あるって言われてるくらいだから。

騒いだがエキスパンションジョイントの破損で設計通りだったダケ…

>>5292
ちゃんと話し聞けたら良かったのに

見かけじゃ壊れるべき所だけど
流石に基礎構造チェックするでしょ、結構ダメージだが直せば使えます、が一番揉めるかもね

＞一番揉める

揉めるのは生きていて初めてできる。

防災、防火、防犯、防寒。
戸建ては、住宅の基本性能がまるでダメ。
家族の安全・安心考えればマンション一択。
今回の震災で改めてそう思った。
また帰宅難民にならないためにも都心立地。

>>5304

でも、共同住宅のブタ小屋に住んで楽しいか？

ようは、古い建物はダメダメ

新しくても、柔構造で制震性能があるものと
剛構造でクラッシャブルゾーンで１回だけ耐えるものの
違いかと

なんか、イヤですね地震‥

歴史を紐解いてみると、本当に長い付き合いですよね日本。。。


防災グッズとか、皆さん備えてますか？

そろそろ都心に大型地震到来か？そこで初めて分かるマンションの耐久性。
熊本では渡り廊下に亀裂が。

熊本のエキスパンションは、間隔が狭すぎるみたいです‥

互い干渉して壊れていると

>ようは、古い建物はダメダメ

十年後に震災あっても同じこと言ってそう。

>>5275
5180などの不届き者、残念ながらネットには居るようですね。
このスレッドでは戸建て派ですね。

>ツイッター上ではマンション倒壊して行方不明者多数の情報があるね。
>かなりの被害者もいる模様で心配だな・・・。
↑こんな嘘を平気で書く、人間として最低な人ですね。
構造計算だの何だの言ってる前に、人としてもう一度算数の計算からやり直すべき。

>5311
ライオンが動物園から逃げたとか大うそついてる人もいるそうです。ニュースになってる。そのうち捕まるんじゃないですかね。

３、１１の時、といっても千葉だけど周りの家はなんともないのに積水ハイムで建てたばかりの知人の家だけ壊れた。 文句を言ったら、壁が壊れることで家全体が潰れないようになっていると言い訳してきたらしい。

>5180などの不届き者、残念ながらネットには居るようですね。
このスレッドで↓のような嘘、中傷ばかり書いている戸建て派ですね。

>ツイッター上ではマンション倒壊して行方不明者多数の情報があるね。
>共同住宅のブタ小屋に住んで楽しいか？

構って欲しくて嘘を書くような最低の人間は無視するのが一番ですね。

さて、今回の地震の教訓は、まず戸建ては危険ということ。
そして、この画像にあるように、自宅自身の耐強度はあっても、
戸建て密集地帯だと横の家屋が倒壊して、自家にも被害が及ぶ可能性が高いということ。
なるべく広い敷地に住むか、隣家まで距離のあるような住宅地が安心ですね。
マンションは倒壊危険度そのものが低いですから、やはりマンションが安心でしょう。
それも低層マンション物件が一番安全度が高いでしょうね。
一時的に電力供給が止まったとしても、エレベーターなどに頼らず生活できますし。

>5314

言い分わかりますけど

不謹慎ですねあなた。

通勤が徒歩10分のところに引っ越したのは正しかったと痛感

これで高齢者の方がマンションに住むことがまた増えそうですね。

マンションでは亡くなった方はいないと、マンション民はおっしゃってますけど。

熊本県益城町で震度7を記録した地震で犠牲になった9人のうち、8人が倒壊家屋の下敷きになっていたそうなんですが。

戸建だと死ぬってニュアンスにも聞こえますよ。

いずれにしても、耐震等級３の制震仕様で建てて
住むしか無いだろう。

それ未満の性能が低い建物や、設計基準が古い建物は
建て替えていくべきなのは間違いない。

地震国の日本での建物は、耐震基準・仕様が進むことで
既存不適格物件になり、寿命になるということです。

>地震で犠牲になった9人のうち、8人が倒壊家屋の下敷きになっていたそう

やはり戸建ては危険なんですね。それがまさに明らかになった痛ましい地震です。

絶対戸建てには住んではいけない！教訓にします。

RC造の耐震等級３が、一番よい？